大家好，「中國訪談·世界對話」歡迎收看本期節目。我現在所在的位置是南非駐華大使館。2010年12月28日，中國外交部發言人姜瑜在北京例行記者會上證實，中國作為「金磚四國」的輪值主席國，與俄羅斯、印度、巴西一起商定將南非作為正式成員納入到這個合作機制當中。「金磚四國」由於南非的加入成了五個國家，「金磚四國」的稱謂也改為了「金磚國家」。在今年的4月份，南非總統祖瑪將參加「金磚國家」首腦會議。今天我們邀請到南非公使莫凱森做客中國訪談，與中國網的網友們一起來探討加入「金磚四國」這個機制後對於南非的經濟發展有怎樣的影響？對於國際經濟和政治格局又會產生怎樣的深遠作為和影響？
2011-02-28 09:42:58
在南非看來，「金磚四國」是怎樣的機制？尤其是南非總統祖瑪曾經說過「金磚四國」的「磚」是一個非常重要的詞語，祖瑪總統為什麼這麼說呢？
2011-02-28 09:43:38
首先非常感謝有這樣一個機會來到中國網，剛才您談到的「金磚四國」的概念，我覺得「金磚四國」是一個非正式論壇的形式，在現在的世界政壇上崛起的一些新興國家給了我們一些機會，讓我們有一個交流的方式，能夠在新的環境下重新塑造一下我們的全球政治、經濟秩序。
2011-02-28 09:44:57
我們的總統祖瑪先生曾經說過，現在我們處於歷史上一個交叉口。二戰包括冷戰的事情已經平息了很久，現在需要一個真正的新的全球化的經濟、政治秩序。在建立這個新的經濟、政治秩序的時候，需要有一些新興的國家來參與，比如20國集團會議也是提供了這樣一個機會，能夠讓我們把這個全球的秩序重新建立起來，讓全球的經濟和政治的秩序呈現出對大家都有利、公正的，並且是多極化的，尤其是給「南部」的發展中國家更多的機會。
2011-02-28 09:45:40
南非是出於怎樣的考慮想加入到「金磚四國」這個隊伍當中來？去年，南非成功舉辦了世界盃，今年年底又要舉行世界氣候大會。這些都給人一個強烈的感覺，就是南非要快速發展，並想在國際社會當中取得更高的社會地位，為此南非似乎有一個龐大的計劃，那麼真實的情況是怎樣的？加入到「金磚四國」是不是也屬於這龐大計劃當中的一部分？
2011-02-28 09:46:28
您剛才說的非常正確，我們南非加入「金磚四國」的計劃也是南非的外交政策的一部分，我們外交政策的核心就是致力於打造一個更好的非洲和更好的世界。我剛才說建立一個新的全球經濟、政治秩序的時候，我們希望能夠給這些「南部」的發展中國家，尤其是非洲國家一個機會，讓它們的聲音在全世界的經濟、政治舞臺上被其他國家所聽到，給它們更多的機會可以幫助當地的經濟發展。最後我們也希望通過這樣一個機會，能夠幫助到全人類，讓大家擁有一個和諧的社會。
2011-02-28 09:46:53
我們現在考慮最多的是「南部」的發展中國家，它們的利益和要求是什麼。我們在「金磚四國」論壇的情況下，把我們當地面臨的挑戰講出來，我們希望能夠談到更多的是世界金融秩序、聯合國的發展、氣候、能源安全和安全問題，這些事情都是我們發展中國家所面臨的挑戰。
現在金磚是五國，剛才所提到的都是我們共同的宿願，我們希望利用我們五個國家自身的世界影響力達成這樣的心願。
2011-02-28 09:47:16
為了加入「金磚四國」，南非做了哪些努力，請您簡單介紹一下南非加入「金磚國家」的過程。
2011-02-28 09:47:33
簡單的情況是這樣的，在2009年第一次在俄羅斯舉行的「金磚四國」首腦峰會後，南非當時的外交部長就致信給俄羅斯的外交部長以及其他幾國的外交部長，表示希望南非也能夠加入到這樣一個組織中去，為這個組織帶來更多的影響力和做出更多貢獻。
2011-02-28 09:47:56
在2010年祖瑪總統訪問了「金磚四國」，訪問中國是在2010年8月份。在祖瑪總統訪問中國期間，在會見胡錦濤主席的時候，我們雙方還籤訂了一個《全面戰略夥伴關係》的文件，把兩國的戰略夥伴關係又提高了一個新的高度。在會談當中，胡錦濤主席同意南非加入「金磚四國」的請求，另外三國的領導人也分別同意了。在2010年12月23日中國胡錦濤主席致信給祖瑪總統，邀請南非加入到「金磚四國」，之後中國外交部長楊潔篪也給南非的外交部長打過電話，邀請南非進入「金磚四國」的機制。
2011-02-28 09:48:33
與「金磚國家」的其他四個國家相比，南非的經濟規模是最小的，南非能夠加入這個機制，憑藉的是哪些有利的條件呢？據說是由於巴西總統的堅持起了很大的作用。也有評論說，是出於地緣、經濟、政治的原因。從地緣、經濟這個角度講，南非不僅代表一個國家，它也是非洲國家的代表，對此您是怎麼評價的？
2011-02-28 09:48:50
我想您剛才說的是正確的，南非不僅是代表了自己一個國家，而且還是非洲國家的代表。我們看到南非從1994年獲得種族平等之後，在世界的政治、經濟舞臺上一直是非常活躍的，也是非洲一個積極的代表。在20國集團上面，我們看到南非是非洲唯一的代表，而且南非是聯合國安全理事會上的成員，同樣也是非洲的唯一的一個國家。
2011-02-28 09:49:22
您剛才說氣候大會，包括之前在哥本哈根和天津舉辦的氣候大會上，南非也是積極的投入在裡面，探討全球事務。南非外交重點是全球化和非洲本土化，我們同時也是非常注重南南合作。我想您說的對，南非的經濟規模不是非常的大，但是南非是非洲經濟裡面規模最大的，其他四國可能看中了南非在非洲的影響力，認為我們的加入對「金磚四國」機制起到更加積極的作用，也就是說，讓非洲的聲音在世界的舞臺上更多的傳出來。
2011-02-28 09:50:29
南非加入金磚國家希望從中得到什麼？舉例分析俄羅斯、巴西、印度和中國四國的優勢和特點？南非希望從這四個國家中得到怎樣的發展機遇，或者說南非認為這四個國家或者是合作組織可以給南非的經濟發展帶來怎樣的影響和作用？
2011-02-28 09:50:51
我再重申一下我剛才說的，我們南非認為現在是處在一個歷史性的交叉路口上面，現在全球經濟、政治秩序在重組轉型當中，我們希望在這個重組轉型當中成為一個積極的份子，我們的宿願就是為本國的人民服務，希望人民的生活水平能夠提高。希望加入「金磚四國」以後，和這四個國家的外交關係非常良好，我們相信通過加入這個新的機制，我和四國的雙邊機制更進一步，到一個更高的領域，成為真正意義上的老朋友。我相信全球的戰略能夠幫助我們實現本國的戰略，就是建造更加美好的非洲和美好的全世界。
2011-02-28 09:51:13
我們希望南非作為「金磚國家」裡面來自非洲的聲音，希望借鑑其他四國在發展本國經濟方面的經驗幫助到非洲，不光是南非，還有非洲的其他國家，能夠幫助當地和發展當地經濟，或者是城市基礎設施建設等方面。我們相信，我們加入了這個機制以後，是對多極化有好處的。
2011-02-28 09:51:41
南非加入「金磚四國」會給其他四個國家帶來怎樣的意義，從另外一個角度說，四國商定吸收南非加入「金磚四國」，他們看中南非的是什麼東西，他們希望從南非得到什麼？
2011-02-28 09:52:25
南非在「金磚四國」機制上代表的是來自南非的聲音，我們是一個具有代表性的國家，我們相信我們加入了這個機制以後會使「金磚四國」更具有全球的代表性。南非對於非洲大陸來講，我們是一個「大門」的位置，我們是一個核心的位置。南非在IT領域、零售領域，包括服務行業，我們都有非常豐富的經驗。我們自古以來在非洲大陸的影響力非常大，好多南非人在其他的非洲國家裡面都有經濟交往。我們相信「金磚四國」是需要南非這樣的國家，特別希望能夠和非洲的更多國家進行交流和合作。我們相信在未來10年當中，非洲是全球發展點，不管是它的土地和人口，還有能夠創造出來的經濟機會。四國也是看到這樣一個潛力所在，南非的加入不光是能夠給其他四國帶來好處，也能給全球其他國家帶來更多的益處。能夠發展當地的農業，還有自然資源和城市基礎設施建設等好多投資機會。
2011-02-28 09:52:53
現在我們來說一下今年4月將在北京舉行的「金磚國家」首腦峰會，南非是作為「金磚國家」的成員首次參加這個會議，請您給我們透露一下這個會議的相關情況？
2011-02-28 09:53:20
今年南非作為「金磚國家」的成員首次參加這個會議，這個會議將在海南的三亞舉行，中國是主持會議的國家，主要的討論議題要留給主持國，讓它們來公布，但是大概的議題也會涉及到其他大型的全球論壇機制涉及到的，比如說全球秩序、國際問題，我們想這些都是會涵蓋到。我們的總統祖瑪先生會出席。
2011-02-28 09:53:50
南非是第一次參加這個會議，會議期間有沒有什麼特別的安排，參加此次會議的目的是什麼？
2011-02-28 09:54:26
這一次南非是首次參會，我們想第一次是以學習為主，本次會議我們主要是學習，看「金磚四國」是什麼樣的概念。「金磚國家」這個機制今年是第一屆，在這裡面有11個分組論壇，比如說包括銀行業、商業、學術界的交流和全球的安全問題上的交流，之前「金磚四國」在這方面都有很多工作，我們是抱著一個學習的態度，看這之前我們都做了什麼，今後會繼續怎麼做。主要的議題還是20國集團會議，國際金融組織，世界銀行，氣侯變化大會等主要議題。我們還是一個新的成員，所以主要以學習為主。
2011-02-28 09:54:45
您認為金磚國家的合作機制的前景怎麼樣，以後隨著發展會不會出現「金磚六國」、「金磚七國」的現象？
2011-02-28 09:55:20
您的這個問題是非常好的問題，我想是否會繼續吸收新的成員國，是在這五個國家當中要討論的事情，現在已經有國家表示出有興趣加入到「金磚國家」的行列當中。但是從現在的角度講，還不會吸收新的成員國。現在的情況是有來自世界各個大陸的國家代表，主要都是代表「南部」發展中國家，我們想在這樣一個階段，我們希望先做好手頭的工作，達到我們提出的目標，所以目前目標不是要發展新的成員國。
2011-02-28 09:56:28
「金磚五國」在經濟、政治上難免有利益上的分歧，您認為這些因素會不會影響「金磚國家」這個組織在國際上的作用，您認為如何來保證這個機制健康穩定的發展下去？
2011-02-28 09:57:38
當然再和諧的家庭也會有紛爭，我們的這個家庭是非常和諧的家庭，我們的共性遠遠大於分歧，從歷史的角度講，所有的國家之前都是和種族主義和殖民主義鬥爭的，在南非擺脫種族主義和殖民主義的道路上，其他四國一直都是非常支持我們的。我們相信有這樣一個歷史上的共性，會讓我們的工作更好地進行下去。
2011-02-28 09:58:19