主 題:林園:從萬科事件看股市投資本質
主講嘉賓:深圳市林園投資管理公司董事長 林園
時 間:7月6日(本周三) 15點30分
地 點:交易日節目微信、全景網
金柱:學牛人,抓牛股,判牛市。各位觀眾,各位投資朋友,大家好,歡迎來到交易日特別節目牛人課堂,我是慕容散,江湖人稱見習財神。今天作為客座主持來到牛人課堂現場。坐在我身邊這位大牌,他是本期節目主講嘉賓,萬千散戶的偉大神話、縱橫30年幾乎沒有敗績的林園先生,此處應該有掌聲。林老師好,給關注我們節目的粉絲打一個招呼吧。
林園:股民朋友們好。
金柱:歡迎林園老師。在正式進入本次牛人課堂之前,牛人課堂是由中國著名電視品牌節目《交易日》推出的大型真人互動節目,投資者可以通過交易日節目微信平臺、微吼微信平臺、全景網(WWW.P5W.NET)觀看。
在此之前投資朋友發來很多問題,投資朋友的問題大致三類:第一類,您個人的經歷,向陽光私募操盤大咖轉型過程。
另外一類是,對市場走勢、判斷問題,譬如萬科事件,大家很關注,希望聽一聽林園老師的意見和建議。
還有一類投資方法的,大家期待林園老師拿出乾貨,到底怎麼做才能像您一樣才能賺到錢?
您要是同意的話,不再暖場了,直接拋出問題。
第一個問題,當年您從8000入市炒到20億的傳聞,而且十年前達到這個規模。這個事是真的嗎?怎麼做到的?
林園:我們這個成績也不算什麼,因為當時都是沒錢。8000塊錢,當時8000塊錢也算多的,萬元戶,是吧?各行業比我們成績大的,金錢到今天比我們多多少的。我今天也想這個事,比如90年代初,我的財富和今天的財富相比之下,我是倒退了,90年代初我絕對是有錢人。
金柱:因為您這個入市,媒體上報導非常傳奇,說您1989年就入市了,提到歷史上幾乎每一次大波動和調整,特別傳奇的事,您怎麼做到的?
林園:早期吧,資金量的關係,資金量小就容易買賣,資金量大了,就很難弄。
金柱:近幾年來您已經發行了自己陽光私募產品了,林園投資我看在一些基金網站排名也挺不錯的。大家比較感興趣的是,您怎麼實現由中國知名個人投資者向陽光私募代言人或操盤手轉變的,怎麼過渡過來?
林園:我先後發了三期產品,現在是創歷史新高,目前最高的位置。成績不是很理想,但是我們遠遠跑贏指數。
金柱:我看您頭髮白了一些,做陽光私募比個人投資者壓力大一些?
林園:那倒沒有,錢都是自己的。
金柱:您能透露有多少錢是自有資金呢?
林園:一半以上。
金柱:你的產品在去年股災您是怎麼樣帶領熬過那一段黑暗的歲月?
林園:股災也沒有動。
金柱:以不變應萬變?
林園:對,資金量不大也沒有刻意去操作它。
金柱:能不能用一句話描述,做私募大佬跟做中國知名散戶,心態上有什麼不同?
林園:沒有什麼不同。因為我不是靠這個來生活的,對我的資金量2%、3%,虧完就那麼回事,第二、不是借錢的,沒有負債。
金柱:您沒有加槓桿?
林園:沒有。
金柱:可不可以理解,您資金面方面趨向於保守?
林園:我沒有負債。
金柱:沒有負債,所以在股災的時候,在大市去槓桿的時候,所以沒有特別大傷害?
林園:那麼賺那麼多錢,不知道比自有資金大多少倍了,我要負債,那不得了。
金柱:我們將來的目標像林園老師那樣。好,我們請導播進一段宣傳片,稍後接著說。
(宣傳片)
金柱:好,歡迎回來。今天主講嘉賓有中國民間股神之稱的林園先生,各位可以通過交易日節目微信、微吼、全景網WWW.P5W.NET觀看。
近期熱點層出不窮,最熱的萬科事件,前一段時間有媒體報導,說您不久前參加了萬科的股東大會。您為什麼要參加股東大會,是您持有萬科的股票?
林園:我持有一點。萬科還是90年代初買的,買了一點點,2005年我去見過王石一次。這次就去參加大會了。
金柱:您其實是萬科非常資深的投資人或者長期看好萬科投資人?
林園:我一直認為萬科是一個好公司。萬科最早做貿易的,萬科見證了中國房地產發展歷史。它也選的特別準,為什麼?受它啟發我也做過一段房地產。萬科團隊非常優秀,我覺得萬科始終覺得是美女,但一直不敢娶回家,為什麼?萬科以前長期不分紅,成長都是靠加大投入來產出的。我喜歡最好投一百萬,能產生無限大利潤。這種公司一定要舉債,一旦行情不好,我不知道哪一天會發生,但我相信公司的性質,很有可能出事了。
金柱:萬科您一直關注,但沒有增加持股比例?
林園:對。股東大會我只去過兩次。寶能進來對任何人有好處的,拿了幾百億的,如果他不進來,股價只有10塊錢。
金柱:您是比較贊同讓寶能進來?
林園:不管是誰,真金白銀進來,我希望股價上漲,中國股市太需要賺錢效應!你不管什麼,拿錢進來,炒一炒,股民日子都好過,是吧?
金柱:梳理一下,您首先一點覺得萬科是一個好公司,一個好姑娘,但是一直不敢娶回家,原因是一直不給投資者分紅,讓市場不斷給它供血。第三是,這麼多年股價處於低空盤旋,得不到大的發展,所以您不願意更多投資萬科?
林園:現在看,萬科肯定是好的標的,但那個時候,因為不符合我的投資理念,就這個公司不是我喜歡的公司。
金柱:您說萬科是好公司,是好在哪裡?
林園:從一個小小的貿易公司,走到全世界第一大地產公司,總結,二十幾年一定是好的。
金柱:以您個人持股萬科?
林園:個人。
金柱:股東大會也是以個人?在股東大會上有沒有代表散戶,給王石提一些問題?
林園:我說了,萬科今後發展方向是什麼,萬科分紅政策不要忽左忽右,不要光從股民身上弄錢。
金柱:您覺得萬科是家好公司,那您覺得在A股市場上所指的好公司好在哪裡?符合什麼標準,才是您心目中的好公司?
林園:好壞後人評說。萬科肯定是好公司,包括它的產品全世界一流的,你持有萬科的股票,早期到現在幾千倍,當然是好公司了,這個很容易判斷,過後判斷。但是我們作為一個好公司我個人的標準,我就是看它給我創造的利潤,每年是不是去分紅。
金柱:您的標準很簡單,持續分紅,股價表現?
林園:連續,各方面做得好,會在股價上表現。
金柱:今天不少散戶在積極圍觀萬科事件,今天萬科股價波動,打開跌停板,基本上收紅。今天早上有一個散戶寫的文章「誰還能比我們更受傷?一個萬科小散的內心自白」,輿論焦點始終對準華潤、姚總,沒有在乎中小投資者的感受。萬科是好公司,連好公司都這樣,那其他公司可想而知。我記得您在微博裡提過,萬科是好公司,中國股民中小投資者太可憐了,為什麼您會發出這樣的感嘆,中小股東太可憐這是怎麼回事?
林園:因為我做全球資本配置,在國外反倒容易賺錢。為什麼?國外指數一直在往上走,中國股市離6000點還早著呢,與中國經濟不相符。你去做調查,大部分股民沒有賺錢,按照人數來說。確實,股市,我也很可憐,中國股市,我心有餘而力不足,按照中國經濟發展,應該分享經濟發展成果。中國股市癥結在哪?發行價太高了,估值太高,都給一級市場人賺走,培養很多億萬富翁、富豪,但中國股民很麻煩,整個指數多少年都是下跌的,已經下跌了十幾年接近二十年。指數本身也是在下跌,多數在3000點以下,這麼多年,你個人力量是左右不了大市的。
金柱:您的意思,您覺得中國股市現在水平跟中國經濟發展水平不能匹配上?
林園:不能匹配上,給個別人賺錢。本來皆大歡喜,現在弄得普通股民都是虧錢的。
金柱:一個題外話,你剛才提到中國股市癥結一級市場價格太高了,錢讓一級市場人賺走了。你現在做陽光私募,這麼大資金量,你有沒有參與一級市場?
林園:我沒參與。
金柱:您一直紮根二級市場?
林園:對。你參與一級市場,不一定賺錢,我指的給上市的賺走了,老闆賺錢,讓這部分人賺走,參與一級市場人有限的,能夠賺到錢的也不多。
金柱:您認為中國股市病根子一級市場跟二級市場價差體系,
林園:說實話,給做少數做實業的賺走了。
金柱:散戶、個人投資者既然這麼可憐,為什麼還要長期留在二級市場?
林園:我們說的是一個整體水平,但是不代表它有極個別的好公司。它符合我們標準的公司不代表沒有機會,還是有機會。
金柱:也就是您的目標在市場發掘好公司?
林園:對,這種好公司也挺多,就符合我目標的,至少你有同情心的,你做老闆的,你要想到底下的股民,不要虧了,一笑了之,或者死命融資。如果一個有良知的人,大家都來賺錢,跟著公司的發展,不要你賣得很貴,把股民最終都套進去。
金柱:再說具體一點,現在A股上能不能舉一兩個您心目中的好公司出來?
林園:能夠持續分紅啊。
金柱:比如報導過的您持有茅臺這種?
林園:去那個公司,老闆說:林園,你坐這吃飯。股價跌了,他還很愧疚。為什麼我當時看了一回來就買?他比別人還關心股價,把股民放在第一位。鬱亮這次說的這個話,客戶第一,股民第二。把股東放在第一位,他是你的投資人啊!沒有錢,你鬱亮發展去!
金柱:絕大上市公司沒有把股東放在第一位?
林園:對。我是以股民來說,至於對萬科公司好壞,我管你!我是以股價好壞來看,能不能掙到錢。中國股市需要股民使勁掙幾把,大家都解套了,也不用分析來分析去。
金柱:您覺得指數多少點能解套?
林園:6000點。
金柱:好,休息片刻,請導播切一段廣告,待會兒接著談。
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金柱:好,歡迎回來,大家正在收看的是牛人課堂,本期嘉賓是林園。看一下投資者朋友問題,您是中國股市難得的價值投資者,國內財媒喜歡把您和巴菲特類比。您認同這種評價嗎?或者您覺得自己是不是中國的巴菲特?
林園:巴菲特,我也不知道。中國投資確實不能買貴,要買便宜。所謂投資,簡單,全世界範圍內買一個東西,買一個公司比價,這是核心,高低你要知道。
金柱:那您認不認可自己是價值投資者?
林園:(點頭)
金柱:我們對價格比較敏感,但您提到價值?
林園:價格、價值不違背。
金柱:企業,港股也有,A股也有,明顯感覺港股便宜很多,您會選擇港股?
林園:便宜的。
金柱:大家知道港股窪地,A股高估值。
林園:便宜的,同股同權的話。
金柱:上一Part你提到中國股民可憐,現在您資產可以達到全球配置的地步,那您為什麼還要長期地一如既往的堅持守在A股市場這個坑裡面?
林園:這是沒辦法。第一個,確實,我們祖國在這裡。第二個,你資金,不能自由兌換,沒有辦法。
金柱:除了A股之外,您最近在國外還配了什麼資產?
林園:沒有,就做二級市場。
金柱:其他不動產啊其他的,都沒有做?
林園:沒有做,對。
金柱:簡單講,能不能給我們支一兩招,您到底為什麼在市場生存這麼久還發展這麼久?
林園:我們核心研究,全世界股市其實上漲時間按時間來說只有5%,95%時間不漲甚至下跌過程。所以,我為什麼在市場這麼大幅波動或不好情況下還持有呢?100%的錢都在裡面待著,我就等這5%,選好公司以後等5%,這是我們生存之道。我的錢是沒有成本的,因為我不是借貸的,我沒有借錢去炒股,等五年、十年,我都能等。
金柱:您作為機構大咖在這裡這樣說了,90年代您是散戶也是這樣做嗎?
林園:也是這樣做。
金柱:剛剛聽您這個話的理解,實話講,我個人也是您的粉絲之一,看您的電視節目,帶著記者去賣茅臺、五糧液的,這種實地調研是您買股票必修功課嗎?
林園:這需要長時間觀察,對一個行業,具體公司要長期跟蹤。
金柱:跟蹤財報、治理結構?
林園:報表。
金柱:實地調查,實際銷售這種活你經常做嗎?
林園:問一下,不重要。如果我們看到一個產品毛利率不是下降的話,肯定這公司是不錯的,長期來說。
金柱:因為我們之前也通過其他報導了解您,知道您特別關注有具體產品的、老字號的,所謂壟斷性的企業或者公司,這是您投資選擇的鐵律嗎?是您必須買的公司嗎?
林園:投資沒有訣竅,說實話就是壟斷的。壟斷最主要的,佔99.95%。
金柱:放到A股市場投資上來講,您能不能總結一下,怎麼樣挑到壟斷性公司?
林園:在我的範圍內,儘量挑紅燒肉、粉蒸肉,唯一、壟斷性的產品。這個公司共性就是一個產品,它離了這個產品,別的產品都不賺錢,甚至虧損。
金柱:這是不是有一個風險,如果一個產品出了問題,比如酒鬼酒,有一段時間產品罐裝時候出了問題。
林園:它這個產品本身不是壟斷產品,不具備獨特性,酒鬼酒就是一個酒,但是,比如說茅臺卻不一樣,兩千多年歷史。
金柱:您個人喝酒嗎?
林園:我個人不喝酒。茅臺,三十年行不不行?不知道。二十年行的,茅臺PE 20倍。一段時間壟斷,但看不到長期壟斷,就算了,不做了,保證不虧錢。
金柱:我個人認為市場能夠生存或者發展掙到錢的散戶可能三類:一類只做趨勢,像您說的他平時就不做,一定等到牛市趨勢確立了才去參與。第二類只做公司的,不在乎市場波動,就盯一兩家公司,比如騰訊鐵粉,從上市到現在,也大賺。第三類只做交易,這種人也一直在市場裡,完全不在乎市場波動,甚至不在乎公司幹嘛,只看技術指標,有一個嚴格的紀律。您覺得這種看法對不對?
林園:對,最終還是人性。您前面說到的三種人,能夠賺到錢,一定是超人的人性。投資首先心平氣和,不貪。當你想把全世界都賺了,那一定什麼錢都賺不到。
金柱:怎麼樣磨鍊自己的人性,真正成為守紀律的投資者呢?你做到沒有?
林園:我做不到,有很多錢一下變成沒錢了,我管理不了他們,人是沒辦法管理的。現在總結一個規律,儘量遠離那些愛打牌的、賭博的人。人是很難管理的,管理不了,因為都是有思想,總以為自己很聰明。
金柱:那您自己是怎麼遵守紀律的?
林園:我也遵守不了,能遵守得了,那不成神仙了,遵守不了。
金柱:做私募,有一些量化投資的東西,做一些模型,完全撇除人的因素,然後參與市場?
林園:有時候也會受市場影響,這個事確實比較難。人是活生生的人,幾千家基金,別人看著你,怎麼辦?有時候也想變。知道錯了,也想變,後來也就忍一忍算了。
金柱:但是您茅臺沒有賣過?
林園:沒賣過。
金柱:又回到茅臺上去了。您的成功會被其他散戶複製嗎?
林園:我的成功就是健健康康,我一開始這麼想的,我幾十年以後只要錢不少就行。
金柱:能不能透露一下您現在多少錢?(笑)可以不回答。今天、算上昨天加周一,4月份跌下去之後現在又回到3000點上方了,咱們談談盤面,您作為資深投資大咖,這波行情對散戶來說有參與的價值嗎?
林園:我是炒股的,我都希望參與,都來參與把這個市場搞熱了。但是我們有自己對自己未來的規劃,肯定是有規劃的,我甚至想到50年以後的事,那時候我可能不在了。現在是50年以後的規劃是有的,根據全世界人口的變化,主要中國人口的變化,來確定我們以後幾十年投資的方向。
金柱:那您現在看來30年以後人口是什麼趨勢?
林園:30年以後是下降的趨勢,投資一定要審慎。
金柱:審慎,能不能說得更具體一點?人口下降情況下,什麼行業需要迴避?
林園:高估值行業要迴避。
金柱:茅臺這樣公司產品要賣給人?人口基數下降,對他影響?
林園:是,也是危險的哦。如果有新的資金,建議健康產業和養老。
金柱:如果人口發展和變化,是不是養老這塊行業,大健康、養老、醫療?
林園:2011年開始在這方面布局。
金柱:之前報導,類似布局馬應龍之類的。
林園:與健康有關的都在投,只是買不賣。
金柱:市場有短期機會的時候,你完全不參與嗎?
林園:我精力顧不過來。
金柱:您現在到了全球資產配置階段,最近人民幣匯率下行比較明顯,市場各方面聲音也很多,前一段時間,上個月也有很多分析人士也提出7月份市場可能因為幣值的變化,刺激更多貨幣投放,迎來一波所謂「吃飯行情」,您覺得這個市場短期會有「吃飯行情」嗎?
林園:隨時會有。中國股市,我們算了一下,實際價值在什麼地方?在4400點。現在3000點相對估值偏低,我們指的是成份指數,因為別的東西我們不知道,也就沒做研究。
金柱:如果這一波有一波行情的話,驅動主要因素是什麼?
林園:主要因素現在都套住了嗎。
金柱:什麼階段不貴?
林園:4400點合理階段,要我說八九千點以上。
金柱:好,時間過得非常快,下一階段進入粉絲自由問答環節,可以在微吼、交易日節目微信平臺提問,進行挑選,待會兒請林園老師回答,請導播進一段宣傳片。
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金柱:好,現在進入粉絲互動環節。「大尾巴狼」朋友提了一個小問題,請林園老師談一談近期市場走勢,能不能夠結合去年股災以來市場變化,談一談未來中期投資方向,比如未來一年內哪些行業會有比較顯著的機會?
林園:這些我不說,我說了也說不準,那是胡說八道。我們始終是滿倉操作,要我眼裡都是看牛市,有錢就買。首先,我是說不準的。
金柱:您可能不太在乎,或者不在意市場波動,一直當作牛市操作?
林園:中國股市太需要牛市,對我有利,當然滿倉了。
金柱:滿倉打法,這是您啊,但對散戶來說怎麼辦?
林園:我不作建議。我習慣買的東西都是好的,否則,我不會買。
金柱:能不能講一講最近有沒有買點什麼?
林園:2011年買入的基本與健康有關的。
金柱:好,看下一個問題,請您談一談,什麼樣的公司是您覺得躺著能把錢賺的公司?能不能舉幾個硬指標出來?這個公司怎麼樣,1、2、3……
林園:一個壟斷。第二個買入和持有是兩回事。買入的時候要非常便宜,未來這個股價能漲一倍,作為我,如果漲1倍不買。未來漲十幾二十倍,對我來說不多。中國醫藥公司,最大現在也就是雲南白藥,但是全世界公司,比如說有上萬億的,醫藥公司裡面領頭羊都是過萬億人民幣。再一個它的主要產品能不能國際化?因為中國人有一個計劃生育。如果能夠國際化,也行啊。就券商來講,剛才我讓小夥子查了一下雀巢市值,他說15000億。現在看現在牛奶公司多的1000億,離15000億還早呢。
金柱:打個比方說,雲南白藥當時你選擇它的時候,你跟世界上哪一家知名醫藥公司對比?
林園:那時候沒選,最早幾十億。
金柱:當年你作為普通散戶的時候,從哪些渠道了解?
林園:也是看,從公開信息看財務指標。實際上這個都知道。為什麼我選擇雲南白藥,從小咱們受了傷搞一點藥塗一塗。和嘴巴有關係的,因為嘴巴不會少,嘴巴少了要注意什麼時候少,研究這個相對來說確定性比較大。
金柱:明白您的意思。時間差不多了,最後一個問題,您能不能用一句話談一談,怎麼樣做一個合格的A股投資者?
林園:合格啊?合格就是勝不驕敗不餒。。
金柱:好,行,行,非常感謝林園老師答疑解惑。