主持人：雅客
嘉賓：歐洲時報新媒體中心負責人 周周
歐洲時報高級翻譯 周文儀
巴黎市一家銀行門窗為免受示威者砸毀而釘上木板。這些木板「義務」擔當了市鎮選舉廣告牌的角色。（圖片來源：法新社）
雅客：近年來巴黎的治安和交通飽受詬病，正值法國市鎮選舉之際，二位周老師對此有何見解？
周周：每次《歐時大參》報導關於巴黎市長候選人競選綱領的新聞，都會引來大批巴黎現任市長伊達爾戈的「黑粉」大罵一通。從他們的謾罵之詞中可以窺見現在巴黎治理最令華人痛恨的兩大問題，就是治安和堵車。大家也只關心市長候選人能不能提出這兩個問題真正有效的解決方案。其他諸如環保、族裔融合、學生乘車免費之類的措施，越提讀者罵得越厲害。因為大家覺得這些都是虛招，避重就輕，發糖哄哄小孩子而已。很多讀者急切地渴望有人能站出來，使出點強硬手段，實實在在地解決一下巴黎治安和堵車問題。而不少讀者都認為，伊達爾戈的競選綱領只會使這兩個問題越來越糟。
不過有意思的是，讀者再怎麼留言「黑」伊達爾戈，伊達爾戈的支持率長時間堅守第一，從另一角度也可以看出，微信讀者和巴黎選民的需求或價值觀還是存在著一定差距。
雅客：《歐時大參》是歐洲時報官方微信號，深受旅法華僑華人喜愛。小周老師把讀者的意見帶進來參加討論是對讀者負責。老周老師是否解答一下巴黎治安、交通問題與巴黎市長的關係？
周文儀：先說一下治安吧。把巴黎治安不良完全歸咎於巴黎市政府和巴黎市長有欠公允。作為法國首都，巴黎的治安屬於內政部屬下的巴黎警察總局管，也就是所謂的國家警察管。它的轄區包括巴黎市和近郊三省：92省、93省和94省。犯罪案件，包括華人經常詬病的搶包、扒竊，都是它管。舉個例子，北郊的歐拜赫維利耶（Aubervillier）市的治安屬於巴黎警察局管。
雅客：歐拜赫維利耶屬於93省，也是華商聚集之地，當地治安飽受詬病。巴黎市也就是「小巴黎」的治安問題也很多，除了國家警察，有沒有地方警察。
周文儀：巴黎市政府屬下有一個機構，其名稱字母縮寫是DPSP，直譯「巴黎市安全預防保護局」。這是一個與治安有關係但既不屬於國家警察又不屬於地方警察的組織。它的職能主要是「制止不文明行為」——比如亂倒垃圾、遛狗不處理狗屎、開汙染超標汽車進巴黎等等。
DPSP的裝備主要是警棍、催淚瓦斯噴筒，有時有手銬。
雅客：這些裝備對付遛狗的足夠了，但對付名震江湖的東歐盜竊團夥似乎不夠。據我所知，對付違規在酒吧吸菸的菸民也屬於帶槍的國家警察職權範圍。很理解國家警察的警力不足狀況：一方面應對恐襲、搶劫運鈔車和暴力示威，一方面要對付菸民亂抽菸。搶包這些司空見慣的案件就管不了了吧？
周文儀：因此，巴黎市主張建立一支真正的、自己的地方警察隊伍——也就是Police Municipale——並向國民議會正式提交了一條「修正案」，但2019年11月，國民議會否決了這條「修正案」。關於地方警察是否配備槍枝，政界存在爭論。巴黎市長伊達爾戈的主張是不配備槍枝。
雅客：是要靠貼身肉搏擒拿格鬥？開個玩笑——是怕槍打了壞人引起更多壞人的憤怒？
周周：現在民調領先的巴黎市長候選人是左派的伊達爾戈和右派的達蒂，她們都主張增設地方警察。但伊達爾戈和其他候選人最大的分歧就是地方警察配不配武器。
周文儀：國家警察是經過一定嚴格訓練的，用槍都存在不少問題，何況地方警察的人員來源、素質參差不齊。是否給地方警察配備槍械基於不同的治安理念。警察佩槍可能給人一種安全感、對犯罪分子起到震懾作用。但持槍者的素質和專業培訓非常重要。我認為，要達到治安良好的目標，還取決於警察的人數、警察的「存在」，另外，廣設攝像頭也很重要。
雅客：用不用槍、用何種類型的槍，既牽涉法律問題也反映政治理念，可以另闢話題來討論。
周周：先不談伊達爾戈主張增加5000市鎮警察相對巴黎居高不下的犯罪率是否只是杯水車薪。根據去年10月巴黎警察局長迪迪埃·拉勒芒公布的巴黎街頭暴力犯罪報告，自2019年初，包括暴力搶劫在內的人身攻擊案件發生了3.5萬起，比2018年同比增加9%。非暴力偷竊案達18萬起，同比增加13%。要知道，配備武器的國家警察本就管不了什麼，更別提不配武器的警察，能幹什麼?
果然，伊達爾戈在最近接受採訪時說，這5000市鎮警察的職責主要就和「朝陽群眾」差不多，專門抓亂扔菸蒂、垃圾的人，還要揪出眼睛亂瞟的色狼和涉嫌搞歧視分子。當然她有她自己的邏輯：認為市鎮警察職責應和配武器的國家警察區分開，強調打擊犯罪的就是國家警察的事，順便還指責了一下巴黎警察局長「不作為」。我想這個措施對於期待巴黎治安面貌可以有大改變的人來說，估計是會很不滿意的。
雅客：法國的現實就是這樣，有人不滿意就有人滿意，對於主張「保護犯罪者權益」的人來說可能很滿意——如果這種人存在的話。另一個爭議點就是攝像頭。一部分人認為保護隱私之非常重要；另外一部分人認為實時監控、事後能提供破案線索和證據的攝像頭對維護治安來說非常重要。
周周：共和國前進黨候選人主張巴黎增設5000地方警察並配槍配攝像頭，而且重點分布在治安較差的福利房社區。這個主張讓老百姓聽著就讓人安心不少。
共和黨候選人達蒂在增設地方警察的人數上，傾向只增加3400人，但會大量增設監控攝像頭，特別是巴黎東西兩邊森林。對於這個大量增加監控攝像頭的主張，我是雙手贊成，按照法國這個人力成本和效率考慮，能用機器解決的事情儘量不要用人。
雅客：小周老師觀點鮮明；老周老師釋疑解惑。下次我們找時間討論一下交通和堵車問題。