希臘是歐盟成員國之一，是地中海東部國內生產總值最高的國家之一，地處歐亞非三大洲交界。希臘擁有長達15000公裡的海岸線、多達6000座知名島嶼、數座千米高峰、風景如畫的傳統村落、無數耀眼的古蹟和傳統建築、眾多的世界文化遺產遺址。
希臘更被譽為西方文明的搖籃，是西方哲學、文學、戲劇、政治科學、民主制度、科學和數學原理，以及奧林匹克運動會的發源地。希臘對整個世界歷史曾產生極大的影響力，其文明和技術通過亞歷山大大帝和羅馬帝國傳播至東方和西方。
希臘的獨特魅力和能量，激發了埃斯庫羅斯、索福克勒斯和歐裡庇得斯等作家，詩人荷馬和品達， 以及赫拉克利特、蘇格拉底、柏拉圖和亞里斯多德等哲學家。
僅以希臘的首都雅典為例， 這座世界上最古老的城市之一，有著近四千年的歷史：古代雅典是柏拉圖學院和亞里斯多德講學場的家鄉。從最古老的奧林匹亞宙斯神殿到城市象徵性的入口—哈德良拱門。穿過阿斯克萊匹烏斯遺址和尤邁尼斯柱廊，就到了海羅德斯阿提卡斯劇場。
攀登上衛城的聖石，可以發現世界上最具影響力的建築和藝術作品，如衛城山門，雅典娜勝利神廟和伊瑞克提翁神廟，最著名的要屬帕特農神殿。僅距雅典衛城300米， 矗立著新衛城博物館，館內有4000 件無價藏品。
從衛城下來就是世界上最古老的法庭—亞略巴古，不遠處的羅馬古蹟費洛帕波斯山、普尼克斯山，那是雅典人集會和行使民主權利的地方。
沿著步行街，來到古代市場， 古希臘的商業、政治和宗教中心， 還會看到保存最好的希臘古蹟— 海法斯提歐神殿，還有著名的「風之塔」和哈德良的圖書館。
……
「希臘和中國是世界上僅有的兩個擁有5000多年歷史、對世界文明產生了強大而持久影響的國家。」
希臘駐華大使列奧尼達斯·羅卡納斯先生對兩國的情況如數家珍，侃侃而談。他像是經濟學家、歷史學家以及哲學家的綜合體，對我提出的每一個問題都有著深刻的見解。
列奧尼達斯·羅卡納斯先生畢業於雅典大學法學院，隨後進入外交領域，先後在梵蒂岡、利比亞、德國、歐盟和聯合國任職，曾獲得希臘大指揮官級鳳凰勳章和梵蒂岡聖大格利高裡騎士勳章，2016年開始擔任希臘駐華大使。
「中國奇蹟」
中國發展觀察：尊敬的大使閣下，非常感謝您接受邀約參與到我們的大使訪談。您擔任希臘駐華大使已近3年，請問您如何評價在中國的生活，如何看待中國人民？
列奧尼達斯·羅卡納斯：希臘是一個歐洲國家，與中國分屬兩個不同的大洲。儘管我是一個希臘人，但我在中國卻感到賓至如歸。儘管兩國相隔萬裡，但我們精神上並沒有隔閡。希臘人民與中國人民有很多共同點， 比如，我們都注重家庭，我們的價值觀和生活信條也很相近。
同時，我對中國人民和中華民族表示欽佩，對中國幾個世紀以來，特別是21世紀所取得的輝煌成就表示由衷的敬佩。正是普普通通的廣大中國人民創造了這一切，我把它稱之為「中國奇蹟」。
當然，這「奇蹟」的背後是傑出的領袖和科學的政策。但最重要的還是廣大中國人民，他們勤勤懇懇、強毅果敢、富於遠見，一直支持著偉大的「中國夢」，才使中國成為今天的模樣。
中國發展觀察：您對中國的理解很深刻，我也為您提到的「中國奇蹟」而感到自豪。我非常喜歡您今天的正紅色的領帶，這是「很中國」的顏色。
列奧尼達斯·羅卡納斯：謝謝。我最喜歡的顏色就是紅色。據說人在閉上雙眼後，最先在腦海裡出現的顏色就是他最喜歡的，對我而言就是紅色。
儒家思想和希臘文化都認為要「以人為本」。孔子認為要構建和諧國家，必須始終把人民放在首位。我欣喜地看到，當今中國和中國領導人，特別是在十九大之後， 都再次強調要把人民的利益放在首位，這也體現了中國歷史的傳承。
「奧德修斯是我心目中的英雄」
中國發展觀察：大使先生，您在中國有很高的聲望。您對中國的國情、歷史和中國人民都有著很深入的研究。我想了解更多您職業生涯的有趣經歷。
列奧尼達斯·羅卡納斯：外交官的工作確實會給我帶來一些有趣奇特的經歷，但我們也過著和普通人一樣的生活。換句話說，外交官的生活並沒有人們想得那麼波瀾壯闊。不過我個人一直對歷史和考古學興趣頗深。
我到其他國家訪問時，不僅會欣賞當地的自然美景，也會關注是什麼造就了我眼前的這個國家。我總是在想，每個國家的發展和進步都源於它的歷史和人民，中國也是如此。
我已經去過中國22個省份了， 其中一些地方我去過多次。我和地方官員進行會晤，也和老百姓們溝通交流。我去過很多有趣的地方， 這也是為什麼我將自己視為古希臘荷馬史詩中的奧德修斯（又稱尤利西斯），他在海上經歷了波瀾壯闊的10年後才返回家鄉。奧德修斯是我心目中的英雄，我也視自己為一名旅者。
中國地大物博，風景優美，有太多的地方值得去感受和欣賞。我在中國跟朋友和同事度過了很多美好時刻。我可以舉出很多例子，例如甘肅省的敦煌，那裡有全世界最壯觀的、被聯合國教科文組織列為世界文化遺產之一的莫高窟。更令人震撼的是我們能在那裡看到五大古代文明的交匯，包括中華文明、印度文明、伊斯蘭文明、波斯文明和希臘文明。敦煌是絲綢之路上的重要節點，宛如沙漠之中的一顆明珠，令人印象深刻。
我到訪過四川省的成都，那裡的博物館歷史底蘊深厚。我曾參觀過一座國家博物館，收藏記錄著幾千年前的古代文明，有一件代表四川的文物叫做三足金烏。除了四川成都，重慶也令我印象深刻，我在那裡參觀了大足石刻，它也是著名的中國佛教文化遺產。那裡還有古代的聖人造像，奇妙無比，令人流連忘返。
我最近到訪了廣西壯族自治區與越南的交界處，在那裡我能看到另一邊的越南商人們在船上販賣商品，進行水上貿易。我近期還去了廈門——一座美麗的海濱城市， 可以說是「生態天堂」。當然，還有被稱為「新曼哈頓」的上海，但那裡比曼哈頓更加現代化。我去年冬天到訪了哈爾濱，參觀了美麗的冰雕展，這是我人生中第一次親眼見到冰雕。我還見到了西伯利亞虎（即東北虎），這個瀕危物種在中國的國家公園受到了很好的保護。
最後我要提一下西藏，它的獨特和神聖令我心馳神往。西藏的宗教文化、語言文字都給我留下了深刻印象，自公元7世紀起西藏就產生了語言。我記得有一個小佛像是唐朝公主進藏時，從西安一路帶到拉薩的，那是歷史最悠久的佛像之一。如果未來有機會，我一定會到訪新疆。
中國給我留下了太多美好的記憶，我感受到了中國文化的豐富和多元。要知道，如果我們的採訪時間允許，我可以一直講下去。
中國發展觀察：您已經去過中國這麼多地方，而且您居然記住了每一個走訪過的地方的細節和它們的漢語發音，令我佩服。
列奧尼達斯·羅卡納斯：海南也很獨特，它既是度假勝地，又是新的自貿區。它現在佔據重要的經濟地位，受到政府重視和支持。香港、廣州和西安等地也都各有特色。
中國的一切都有自己獨特的閃光點，這就是你們所說的「中國特色」吧。另外，我想說的是文化與環境應該相互兼顧、相互聯繫、相互依存，都需要珍惜和保護。
我工作生活在北京，故宮博物院一直都給我留下了極其深刻的印象。不僅是因為它在世界範圍內獨一無二，還因為它的現任院長單霽翔博士。他成功地讓這數百年的皇家重地對外開放，千千萬萬的普通民眾得以親眼看到和親身體會到中華的歷史文明。能夠將歷史文明保存至今，並向世人開放，這是件了不起的事情。
中國發展觀察：感謝您的分享，中國和希臘都是歷史悠久的文明古國，都曾為人類創造過輝煌燦爛的文明。您擔任駐華大使後曾多次訪問中國高校，如北大、北外、上外等，高度重視對希臘語專業人才培養。同時，中國在希臘也開設了雅典商務孔子學院，加深兩國之間的文化交流。
列奧尼達斯·羅卡納斯：我們不久前拜訪了清華大學的清華—卡內基全球政策研究中心。我們在那裡與兩位傑出的希臘教授探討了歐盟相關的戰略問題。我非常關注歐盟相關的問題，因為我曾與歐盟打過很多年的交道，很多同事都將我看作歐盟問題專家。但我同時視自己為中國問題的愛好者。我熱愛中國，希望將來我能成為一名中國問題的專家。
我在中國有很多新的見識和體驗，還包括中華美食。我第一個到訪的城市是武漢，長江沿岸有很多名勝古蹟，比如美麗的寶塔等，還有令人垂涎欲滴的美食。
希臘的「瑰寶」
中國發展觀察：希臘不僅僅是世界上最美麗的國家之一，更被認為是西方文明的搖籃，是西方民主、西方哲學、西方文學、西方戲劇，還有奧運會的發源地。18處被聯合國教科文組織列入《世界遺產名錄》的世界遺蹟印證了希臘豐富的歷史底蘊。作為希臘駐華大使， 當人們談論起您的國家時，您希望人們了解的是什麼呢？
列奧尼達斯·羅卡納斯：眾所周知，希臘擁有數千年的歷史，可以和中國相媲美。希臘的很多方面已經聞名世界。如你所說，希臘的風景豐富多彩、美不勝收。每隔幾公裡就能看到不一樣的美景。我們有連綿不斷的山峰、空曠的山谷、蔚藍的大海。希臘多山，有很多美麗的島嶼。我們的生態環境多樣，人們可以欣賞到美麗的鮮花和可愛的動物，享受希臘的美食，體驗風土人情。
此外，希臘的光照也與眾不同。希臘的日光帶來了獨特的色彩和色調，這與北歐或是非洲等國家的光線完全不同。照在愛琴海和希臘山峰上的陽光為希臘增添了很多魅力，這種美為無數畫家和詩人帶來靈感。希臘的詩歌有著上千年的歷史，我不認為這是偶然。
希臘最重要的是它的歷史、文化以及文明。文明不可能憑空產生，文明的發展取決於特定的土地、時期和民眾。當人們談論希臘時，我希望他們記住希臘重要的文化和文明特徵，豐富多彩的希臘文化奠定了現代西方文明的根基。
不僅如此，希臘將一個充斥著非理性主義、宗教思想、形上學的世界帶入邏各斯和理性主義。因此，拉丁國家的人民最先開始以科學和哲學精神進行獨立思考，擺脫了迷信和形上學。一場巨大的變革由此引發，我們稱之為「科學革命」。「科學革命」最早是由第一批數學家、哲學家和科學家，包括亞里斯多德等帶動興起。他們不僅奠定了科學技術的基礎，也提出了基礎道德問題，研究並推動了人類倫理和道德意識的建立。這跟中國的孔子和老子所提出的理論和出現時間都很相似，都發生在公元前5世紀左右。
璀璨的希臘文化延續了多個世紀，不斷產生出新的知識和新的理念，例如，「自由」和「競爭」。
先說「自由」，就是整個人類社會，無論個體或集體，都有決定自己命運的自由，都有像哲學家、科學家和藝術家一樣表達自我的自由。
再如「競爭」，這並非鼓勵人們相互敵對，而是在特定規則下相互競爭，由此衍生出奧林匹克運動會等體育競賽。比賽競爭非常激烈，有時甚至會有劇烈衝突，但在特定規則的限制下，不會演變成野蠻的暴力。你可以在當今世界的各個地方看到競爭，從運動到經濟範疇甚至是科學領域。若沒有思維的博弈，人類不可能進步。競爭是希臘文化的基礎思想之一，它是一種健康的理念，它能帶來進步和改變。
中國發展觀察：大使先生，感謝您的介紹。希臘獻給世界的「瑰寶」太多了，引人入勝。
列奧尼達斯·羅卡納斯：希臘為世界文明做出貢獻的例子有很多。我希望人們提到希臘時，想到的會是希臘的文明、希臘過去和現在為世界做出的貢獻。
不久前，希臘在故宮博物院舉辦了一場著名的水下考古文物展。那些文物打撈自一艘眠於海底的古老貨船。其中我們發現了史上第一臺機械計算機——安提基特拉機械裝置。古希臘人居然在距今2500年前的公元前2世紀就懂得如何製作如此複雜的機械裝置。這臺計算機跟現在的計算機不一樣，是古希臘人用於描繪行星運轉的。它的製作涉及非常複雜的發條裝置，需要高深的科學和數學知識。
希臘還有美妙的詩歌和兩位現代諾貝爾獎獲得者。雖然希臘是一個很小的國家，僅有1100萬左右的人口，但有兩位諾貝爾文學獎獲得者。
研究馬克思主義的學者們會熟知一位古希臘哲學家赫拉克利特。赫拉克利特認為萬物是永遠變動的，即使是看似一成不變之物， 也存在著運動和變化。他也提出了對立統一的思想，萬物之間存在著矛盾，這些矛盾相互作用，達到對立統一。因此，事物背後總會有矛盾，帶來運動和變化。赫拉克利特關於無限運動和矛盾引起改變的思想與競爭意識有緊密聯繫。競爭能夠帶來改變，而改變是有益的，因為它能讓你擺脫困境和危機。
古希臘留給世界文明的還有「質疑一切」的思想。古希臘人認為沒有什麼是永恆不變、神聖不可觸及的，人們可以質疑和審視一切，以邏輯思維分析一切。這也是希臘文明難能可貴的一點。我們認為沒有宗教意義上神聖不可觸及之物，一切都需要質疑和檢驗，人們也需要時常審視自己的人生。蘇格拉底說過：「未經審視的人生不值得度過。」人只有不斷自我審視、自我反思，才能度過有意義的一生。需要審視的對象包括我們習以為常的自然事物。這也是改變，乃至進步的重要特徵。
請允許我舉一個中國歷史的例子。眾所周知，為中國帶來重大改變的領導人是鄧小平，提出了「改革開放」。「改革開放」政策的誕生源自思想的轉變，而不是簡單的政策變化。中國領導人依據客觀現實判斷和檢驗，才出臺了這個偉大的新政策。可以看出，「審視一切」這一希臘的基本理念早已遍布全世界，而非希臘所獨有。
希臘經濟的復甦
中國發展觀察：大使先生，在經歷了10年的經濟衰退後，希臘的經濟逐漸開始復甦。如今希臘已經正式宣布退出援助計劃。希臘經濟的現狀究竟如何？
列奧尼達斯·羅卡納斯：在過去的很長一段時間裡，充斥著一些負面新聞，這對於希臘來說非常不公平。其他一些國家也同樣受到負面新聞的侵害。在這場既不是由我們引發，也不應由我們承擔責任的國際危機中，我們一直是受害者。而造成此次金融危機的原因正是由於美國金融界極不負責和極為冒險的行為。這場危機就如同瘟疫一般蔓延到整個歐洲，包括希臘。希臘因其國土面積和自身經濟特點，在沒有特別嚴重的銀行問題的情況下， 遭受到金融危機的沉痛打擊，在當時也面臨著赤字和債務問題。現在，我們終於成功走出了這場危機。
中國發展觀察：您認為希臘經濟復甦的關鍵因素是什麼呢？經歷過危機，您是如何看待全球化的？
列奧尼達斯·羅卡納斯：希臘付出了巨大的犧牲才獲得經濟復甦。正是由於希臘人民的堅韌不拔才使我們從這場危機中抽身，但我們的國內生產總值仍損失了25%。在這場危機中，我們並沒有造成什麼社會動蕩，社會環境保持良好； 而且我們銳意改革，力求改變我們的經濟結構。通過改革，我們的國家經濟進入到健康發展的階段，而這種狀態也會使我國經濟在全球化經濟環境下保持可持續發展。
除了1929年—1933年的「大蕭條」，2008年危機堪稱是西方經濟歷史中最嚴重的一次金融危機。我們沒有因沉痛的打擊而萎靡不振， 而是重新站起來，一個全新的希臘自信地立於世界舞臺。
我們在勞動市場、養老政策和銀行系統等許多方面做出了轉型變革，使運行方式更加靈活。我們也做出了許多經濟結構上的調整。我們也在不斷改變和提高行政機構效率，對企業更加友好，對中國在內的外國投資更加友好。這些改革舉措將會繼續進行下去。
2018年，希臘全國生產總值增長了大約2%，高於歐元區生產總值1.9%的增長率，而一些歐洲大國增長為1.5%，我們的發展速度超過了歐洲中等水平國家的發展速度。2019年，我們希望有2.3%甚至是2.4%的增速，當然這也取決於世界經濟的整體情況。希臘的經濟狀況逐漸向好，因此我們撤銷了緊縮計劃，與之對應的是我們籤署了一些備忘錄，稱之為「調整計劃」。「調整計劃」之嚴格，讓我們不僅在經濟方面做出了犧牲，也面臨人道主義危機，但最終我們完成了所有「調整計劃」條款中所應履行的責任，國內經濟也逐漸穩定。我們終於「自由」了。
重要海洋夥伴及「陸海走廊」
中國發展觀察：航運業在很大程度上決定了中希兩國間的關係。希臘比雷埃夫斯港的開創性合作項目不僅是希臘經濟的新動力，也是中希海上合作的試點項目。我們將希臘視為未來最重要的海洋夥伴之一。希臘作為全球最大的船東國， 擁有高度現代化、技術先進的船舶工業，而中國在船舶製造及維修、海洋高科技裝備和融資等方面則具有優勢實力。您能具體談一談這方面的情況嗎？
列奧尼達斯·羅卡納斯：世界上最著名的債券評級公司——穆迪公司已將希臘主權信用評級上調兩級。因此，我們也可以在市場中出售債權，從不斷的資金流入中獲益，以此推動我國的經濟發展。
中國非常了解希臘的市場環境，世界最大的海洋運輸公司之一——中國遠洋運輸（集團）總公司已對希臘重要海港比雷埃夫斯港進行了大量的投資，而比雷埃夫斯港也將於2019年成為地中海的第一大港。
中國在希臘進行了大量投資。我們選擇了幾個城市作為中間站來建設歐中陸海快線，即通過比雷埃夫斯、塞薩洛尼基、貝爾格勒和布達佩斯，將歐洲國家連接在一起。我們將其稱為「陸海走廊」 （Land-Sea Corridor），中國對此表示出了極大興趣。比雷埃夫斯是中國商品外銷的天然窗口，中國在經過調查研究後，包括中國遠洋運輸（集團）總公司在內的一些中國公司對希臘進行了大量投資。中國國家電網公司還收購了希臘國家電網公司24%的股權。而中國知名企業，如華為、中興等公司也紛紛投資希臘的能源公司。同時也有很多企業和個人在希臘大量投資了房地產。
現在是投資希臘的好時機， 外資公司投資希臘會獲得豐厚的利潤。希臘的競爭力顯著上升，勞動力成本也較低。我們已經走出了經濟危機的困境，是歐盟中經濟發展前景最好的國家之一。我們想與中國一道，加強兩國間已有的在投資和貿易等方面的合作，同時在科技、旅遊及農業等各個領域展開合作。
第一個與中國籤訂共建「一帶一路」備忘錄的歐洲發達國家
中國發展觀察：大使先生， 我對希臘的經濟增長表示祝賀。今天的主要議題是關於「一帶一路」 倡議。2018年10月，中國國務院總理李克強在布魯塞爾會見希臘總理齊普拉斯。兩國領導人再次強調要加強「一帶一路」倡議下合作和經貿投資往來。2019年第二屆「一帶一路」國際合作高峰論壇也召開在即。我想了解，希臘將會採取什麼計劃和行動來更好地參與「一帶一路」倡議？
列奧尼達斯·羅卡納斯：我們不僅支持「一帶一路」倡議，我們還非常積極地響應這一倡議。我們所談論的是一項涉及超過全球生產總值1/3，影響40多億人口，100多個國家都參與了的偉大倡議。
我們與中國的經濟合作始於2006年，始於比雷埃夫斯港的海上合作，並且兩國建立了全面戰略夥伴關係。希臘已有幾千年的海洋史，在旅遊互通和海上貿易方面很發達，而中國現在已經成為海上貿易的第三大國。我們兩國的合作時間甚至比「一帶一路」倡議的提出還要早。在「一帶一路」倡議提出之後，我們的合作延伸到基礎設施、能源和通信、旅遊、農業、高科技等方面。此項倡議增強兩國金融業和銀行業的合作。我們希望中國的銀行，如工商銀行、國家開發銀行等可以在希臘設分行。
「一帶一路」倡議為我們提供了一個非常好的合作平臺和合作框架。2018年8月，希臘外交部長與中國籤署了共建「一帶一路」合作諒解備忘錄，為希中兩國未來提供了無限可能。希臘近期任命了新的外交部長卡特魯加洛斯，而他就任後即選擇中國作為首個出訪國家，這彰顯了我們對兩國關係的重視。
中國發展觀察：大使先生，正如您剛剛提到的，目前很多國家都加入或是支持「一帶一路」倡議。希臘更是歐洲第一個與中國籤訂諒解備忘錄的發達國家，中國也支持歐洲的發展計劃，積極推動第三方合作。您如何看待中國和希臘在第三方市場合作方面的機會？
列奧尼達斯·羅卡納斯：第三方合作是我們在「一帶一路」倡議下合作的一個方面。希臘非常贊同第三方合作，也希望更多的國家以更加開放、包容的態度參與進來。我們也希望第三方合作與歐盟的相關戰略，如「新歐洲連通戰略」等結合起來。歐盟和中國達成了全面戰略夥伴關係，接下來我們也想進一步推動歐盟和中國夥伴關係的發展，做歐盟和中國關係的催化劑。例如，在互惠互利的原則下，我們願意以公平的方式推動自由貿易區等方面的發展。亞洲的崛起，特別是中國的崛起是本世紀的顯著特徵, 因此歐盟提出的倡議包括連接歐亞戰略等將亞洲視為一個整體。
中國發展觀察：大使先生，再次感謝您參與我們創辦的國內首個中英雙語的深度對話和國際合作項目— 大使訪談。在結束今天的對話之前， 您能不能和中國的朋友們分享一句最喜歡的來自希臘的名言？
列奧尼達斯· 羅卡納斯：我有很多非常喜歡的古希臘名言和句子， 但我最想分享的一句話是「追求卓越」（「 E v e r t o Excel」/「aien aristeuein」），出自荷馬史詩的第6卷。這句話代表著超越無止境和不斷競爭的思想，代表著一個人朝著更偉大的願景目標而不斷努力。這不僅僅意味著一個人要不斷提升自己的體能心智，還要在社會中做更好的公民，「追求卓越」。
作者系《中國發展觀察》編委、國研智庫副總裁，著有《新秩序：各國大使眼中的「一帶一路」》
文章來源：《中國發展觀察》2019年第7期
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