《蘇州園林》(下)

　　主持人：你好，觀眾朋友，歡迎您收看本期的家園節目，在上期節目當中我們和各位共同了解了中國文化遺產蘇州園林，那麼在這期節目當中，我們將繼續和您就這個話題進行探討，其實我們在談到蘇州園林的時候，可以說它是中國古典園林的一個非常傑出的代表，同時也是世界園林上必不可少的一個重要組成部分，所以現在越來越多的人對蘇州園林給予很大的關注，所以今天我們演播室依然請到了幾位嘉賓和我們共同來探討這個問題，所以非常榮幸為大家介紹一下。今天我們演播室請到的各位嘉賓，這位是中國工程院的孟兆禎院士，歡迎您孟教授，這位是蘇州園林局局長徐文濤先生，歡迎您，這位是蘇州文化局原副局長魏嘉瓚先生，歡迎您魏先生。那這位呢，是蘇州園林雜誌副主編周崢女士，歡迎您周女士。同時我們演播室請到了北京林業大學的園林學院的各位同學們，歡迎你們的到來，謝謝。本期節目開始我們先看一段採訪。

　　《社科院研究員採訪：古典文學和園林的關係》

　　主持人：所以我就想像這個好像歷代以來，文人、畫家或者一些名人都跟這個園林有著密不可分的關係，是這樣嗎魏老師？

　　魏嘉瓚：我們國家古代的很多作品，剛才談到《牡丹亭》，《紅樓夢》這個作者都把他的故事情節設在園林裡面，可見這種文人雅士，作家比較喜歡園林，那麼和園林，剛才我們主持人講有一個比較密切的關係，這個從蘇州的歷史看，也的確是這樣，蘇州的園子之所以充滿詩情畫意，它就是因為文人參與造園，我們知道蘇州明朝有一個吳門畫派，在中國的書畫史上佔有重要的地位。吳門畫派的四位就是吳門四家嘛，沈、文、唐、仇，沈就是沈周沈士田，文就是文徵明，唐就是唐伯虎，仇就是仇英，那麼這個沈士田是他們蘇州吳門畫派的一個頭，沈士田自家的一個私家園林叫有竹居，有竹子居住，有竹居，它就在現在蘇州的襄城區，但這個園子現在沒有了，沈周的墓還在呢，那麼這個文徵明他家的園子叫停雲館，雲彩停下來，停雲館，不僅文徵明他本人造園，文徵明世世代代都是書畫家，他的子子孫孫造了好多園子，那麼今天留下來的園子還有兩處是他文家的，一個剛才談到的藝圃，還有一個剛才談到的塔映園，那麼唐伯虎大家都熟悉，唐伯虎他有一個園子叫桃花庵，唐伯虎的桃花庵是很有名的，桃花屋裡桃花庵，桃花庵裡桃花鮮，很有名的，他現在唐伯虎這個桃花庵這個園子也已經不存在了，但是還有一個雙荷花池一個殘跡在，這是不僅畫家喜歡造園，畫家他還要給人設計園子，元代的四大畫家之一這個倪雲林就參與了獅子林的設計，聽說文徵明就參與了拙政園的設計，這個文徵明和仇英他就參與了當時明朝一個紫芝園的設計，他不僅設計，這個書畫家還經常畫園子，這個就更多了，現在我們經常看到的倪雲林的石子林圖，最有名的還是文徵明的拙政園三十一景圖。

　　主持人：對，您聽到這兒我就想起來了，可能正是因為這些文人和畫家，藝術家都生活在這個環境當中，所以他們自不自然的，就會把他們生活的這個環境納入他們這個創作藝術的題材當中。

　　魏嘉瓚：對，應該是這樣的。

　　主持人：所以讓我想起來，其實中國的這個園林的藝術的發展，也和中國的繪畫也好，書法藝術的發展都是相得益彰的，而且有著很深的淵源是嗎孟老師？

　　孟院士：咱們中國人的園林跟文學跟繪畫有千絲萬縷的關係，這個文學也好，繪畫也好，開始文學這個詩只有七言詩，沒有五言詩，詩的內容歌頌皇帝，這個畫只有人物畫，沒有風景畫，畫的內容也是歌頌皇帝，那麼首先就是在東晉的時候，陶淵明創造了五言詩，他寫五言詩是寫自然的，那個時候叫田園詩，逐漸從田園詩就變成園林詩，風景詩，那麼繪畫呢，大致是在「劉宋中丙」創造的，它前後也有，那麼創造後這個山水畫發展的很快，特別是到宋代那個吳道子，李世訊父子都很出名，他們畫的風格的話也是不一樣，有的是精雕細刻，有的是一揮而就。比方那個唐玄宗就曾經把李侍訊和吳道子請到皇宮去畫畫，畫什麼呢，畫嘉陵江300裡江山，畫一個圖，很長，那個李侍訊就用了一個月的時間，把這個江山圖畫下來，這個吳道子他只用一天的時間，同樣把它畫好了，畫的結果呢，唐玄宗都很滿意，所以這個藝術必須要多手段，但是這個繪畫對人類的影響，還不僅因為繪畫本身，還有一個重要的方面，就是繪畫的理論，就是畫論，這個畫論對於山水、樹木、石頭有很多精品的見解，比方說我們現在造土山就講一條原則，他說左急右緩，莫為兩翼，就是你做山的時候，左邊要是很陡的話，右邊你就緩，不要左邊也陡，右邊也陡，像個鳥的翅膀那就不自然了，比方說講這種理論很多，那麼這種理論呢，直接對造林有很大的指導意義。

　　主持人：那我想問一下，就是歷代留下來的這些描繪園林的作品，有哪些是比較有名氣的呢，現在流傳至今的一些繪畫藝術作品？

　　魏嘉瓚：指畫，奧，這個應該來說，從蘇州來說比較多了，比如我剛才說的倪雲林的獅子林圖，文徵明的拙政園三十一景圖，譬如說唐伯虎和州園圖，就是清朝小四王王實谷的藝圃圖，這些都還是比較多。

　　周 崢：王實谷還有那個滄浪亭，還有那個沈周的東莊圖，現在都存世，都在。

　　主持人：它大概是一個什麼時代歷史時期的一個繪畫作品呢，這些？

　　魏嘉瓚：都是明清，明代的比較多，像倪雲林他就是元朝的了，像沈周的東莊圖，文徵明三十一景圖，唐伯虎的和州園圖都是明朝的了，那麼清朝的還有一些了，這個在蘇州這個畫蘇州園林這方面畫比較多，存世的還比較多。

　　主持人：還是說明清時期的那個時候的作品會留的，保留的多了一些。

　　魏嘉瓚：比較多，那是。

　　主持人：是不是和這個名清時期的這個蘇州園林已經達到它的頂峰這個有關係呢？

　　孟院士：這個發展過程應該說到唐朝達到了全盛，到北宋達到了頂峰，我們開始是從殷周就開始，但是達到頂峰的是北宋，有一位專門研究就是陳寅恪先生他講了一句話，說華夏民族的文化，歷幾千年的變遷，造極於造宋之世，最典型的作品就是在現在的開封建的一個「壽山亙嶽」，我們曾經有專門有博士生，朱育帆就根據這個做了一個題目，就跟當地的文物發掘工作結合起來，就了解這個「亙嶽」，它這個規模大概有50公頃，這個面擴有500米，人工造的山有30多畝，那麼裡面就是用平地造山水，左山右水，「後溪旁隴」，吞山懷古，崗連阜屬，就您聽他這個描寫就知道是在平地上造起的自然山水，所以那個時候人要在這個「亙嶽」裡，周圍一看就會忘掉自己是在「汴京」，就以為到了自然的懷抱，所以說到宋代算是一個高潮。

　　主持人：其實在宋代的很多的文人和畫家的這個作品當中有相當一部分都是以蘇州園林為題材的是嗎？

　　孟院士：對。

　　主持人：那讓我們共同來看一看。

　　《宋代園林畫》

　　主持人：那剛才我們通過片子呢，了解的一些宋代的繪畫風格，那我們想問一下，了解一下當時宋元時期，蘇州園林它有什麼樣的建築風格呢？

　　魏嘉瓚：宋朝應該這樣的，宋朝這個園子它本來是五代時候，這個五嶽國國王的一個姓錢，錢國王的一個近親叫孫成右，孫成右池館，池館呢就是園林，因為叫園林這個名字比較後了，原來叫池亭呀，園亭呀，池館呀都是園林，孫成右這個園林，這個園林後來就荒廢了，等到北宋的慶曆年間這個詩人蘇軾矣清罷這個官以後，他就到了蘇州，到了蘇州的南郊他就看中了滄浪亭這一片地，風景很美麗，他就花了四萬錢把孫成右池館這塊廢地買下來了，買下來以後他就建了一個滄浪亭，這麼個私家園林。那麼這個宋朝以後到了元，這個元朝在蘇州很特別，當時元朝從全國來講，由於這個階級矛盾，民族矛盾，全國的園林造園處在一個低谷時期，但是蘇州很特別，蘇州這段時間的園林這種造園的聲勢不僅沒有減下來，而且它依然處於這個發展的趨勢，我曾經在做過一個詳細的統計，就是看出它這個發展勢頭還很猛，當然主要是在鄉間，也有些名園，但是名園保留至今的就是獅子林一個，獅子林它一開始是宗教園林了，當然後來它也變成私家園林，特別需要說一下的，它到民國時期它變成誰家的私家園林了呢，它變成了一個世界級的一個建築大師，也是我們蘇州人，叫貝聿明，它變成貝聿明家的私家園林，說這個貝聿明前一段時間他到了蘇州以後，他給蘇州設計了一個博物館，他到了蘇州以後，他就講他說我們貝家對獅子林是有貢獻的，對蘇州園林是有貢獻的，貝聿明這個話倒沒有誇張倒是實事求是，因為民國變成他們家的園林了嘛，他們家的園林對於保護呀，修復呀他都做了很大的貢獻。

　　主持人：但是我現在突然有一種疑問，有一種想法，說如果說貝聿明現在來設計一個私家園林的話，他會設計成一個什麼樣子呢，我一直在想這個問題。但是像你剛才也提高到過，可能明清的時候，這個繪畫藝術作品，蘇州園林的繪畫藝術作品保留的多一些，是不是跟這個清朝的時候，這個乾隆皇帝七下江南，跟這個有關係呢？

　　孟院士：到明清可以說是一個集大成的時候，不管你這個皇帝是哪一族的，清代的皇帝是滿族人，但是他繼承的都是一個中華民族的文化，所以從皇家園林來講頤和園，園林三園，那都是清代建的，那麼從蘇州來講，明代的園林比較少，現在保存下來的，清代的園林比較多，那麼這個明代的上海還有兩個，一個豫園，一個秋霞圃，這個明代和清代還不完全一樣，就看一把椅子都看的出來，明代的這個椅子是比較簡潔，清代的比較細針細線，仔細的刻畫，那麼從園林來反映，明代的比較簡樸，它的布局的特點的話，就是一邊是人工，一邊是自然，比如像玉園，這邊兩個塘，那邊是個黃石大峽山，一圃這邊是建築，那邊是個山，秋下圃也是一樣，那邊是建築，這邊是山，所以這個明代的。

　　主持人：就是明代和自然結合的很完美。

　　孟院士：比較明顯，清代的是一種綜合的布局，就是把山水完全的變成融合在一起，像拙政園這樣的話，等於是從明末發展到清初造成的，在這個過程當中有很大的改造，比方中間的土山，在過去是沒有，西北的高樓過去沒有，所以越改就越好，但是好到一定程度，就恢復下來了，不能夠沒完沒了的改，那就畫蛇添足了。

　　主持人：我想問一下周女士，它究竟是到了一個什麼樣的規模，什麼樣的程度，能不能給我們描繪一下？

　　周 崢：這個明清是蘇州園林的一個頂峰狀態，那麼可以從這幾方面來描述一下吧，第一個它的數量是達到了最多的階段吧。

　　主持人：多少呢？

　　周 崢：現在從史志上來計算，它大概有近300處，300處不到，就是基本上蘇州大街小巷裡，你看看一個就很普通的門吧，你走進去豁然開朗，就是一個園林，當然有大的園林，小的園林了，反正有錢的有造的大，那個沒錢咱們的就造的小一點，第二個這時候它的這個造園的藝術和造園的技術就達到了一種幾乎是完美的程度了。比如說你堆假山的是假山工，比如說那個鋪路吧，就是咱們那個大的木工不要說，那種小的，比如說鋪那個花街，我們叫花街了，鋪那種花街那專門有鋪路的工，比如說鋪那個花窗吧，專門有花窗工，比如說你那個還有那個就是蘇州園林建築上不是有很多磚系嘛，青磚雕刻的，那麼有磚系工，所以分工相當細，那麼還有一個呢，這時候江南造園，蘇州造園它在理論上有了相當大的突破，我們中國最權威的兩部理論著作，都是產生在明末，而且都是產生在蘇州，一部就是計成的《園冶》，計成是蘇州吳江人，也應該是蘇州人，還有一部就是文震亨的那個《長物志》，文震亨就是文徵明的曾孫，他幫助他哥哥一起曾經造的那個藝圃，再有一個呢，我們蘇州就是有了一大批，就是他那個工人一大批建築隊伍就相當龐大，那時候明代不是出了一個蒯祥嘛，就是現在造天安門的，蒯祥，他後來到北京造天安門，而且擔當了工部侍郎，就相當於現在的建設部的副部長，那麼在他的這個領導下，蘇州那個工匠的隊伍始終保持著高技術，而且工人隊伍很龐大。

　　主持人：所以就說好像從古至今，自大蘇州有了蘇州園林之後，好像就成為很多人非常嚮往的這麼一個居住環境，比如現在我們經常提到的一個詞叫人居環境，的確是如此，你看，你有的時候走入其中，就好像是你置身在一幅畫當中一樣，人在畫中遊那種仙境的感覺。同時更能聆聽到來自大自然的那種絕對沒有任何汙染的那種天外之音，讓我們共同來聆聽一下。

　　《雨打芭蕉》

　　主持人：剛才我們對蘇州園林做了一個縱向的比較，了解了一下它的歷史和它的演變的過程，那麼就這個橫向比較來說呢，蘇州園林不僅是一個非常完整獨特的園林體系，而且它對其它地區的園林藝術也有非常大的影響。同時它對其它的園林藝術也有非常大的影響，說到這兒呢，我倒想起了，我們的編導在前期採訪的時候錄到了一段話，讓我們共同來看一下。

　　《採訪梁從誡》：44年這個戰局已經開始轉折了，就說日本已經處在劣勢，盟軍要開始反攻，就請我父親繪製一幅他們提供的那個軍事地圖，讓我父親在上面標出中國的這個文物，不包括日本。那麼我父親當時就被等於是就說關起來，因為他這個是絕密任務，他不能跟外界接觸，我父親後來做了什麼，我都不清楚，北京大學的舒白教授，說我父親曾經自己跟他們講，說在他完成這個任務的時候，就說給這個美國軍用地圖主要是中國戰區的軍用地圖上標出這個文物點的時候，他說他在交這個圖的時候，好像是口頭的，向美國的當時的空軍司令部的人說我還有兩個地方，也希望你們不要轟炸，但是這兩個地方不在中國，那麼美國人就問，說是什麼地方，他說是日本的京都和奈良。這個故事我所知道的故事呢，就是這樣。這個對美國人來講就是不用解釋的，因為京都和奈良是日本的古都，而且是我們鑑真和尚，是吧，唐代的鑑真和尚東渡日本，很多的京都、奈良的古寺廟，都是鑑真和尚東渡日本的時候，按照鑑真和尚的設計來建造的，所以全都是唐代的制式。

　　主持人：那麼通過這段片子讓我們了解了一段鮮為人知的歷史，可以說提到日本，現在日本的園林藝術發展可以說也達到了一個相當高的程度，而且一提到東方的園林藝術，我們現在很多人第一反應，就會想到是日本的園林藝術，其實日本的園林藝術也是從中國傳過去的，是這樣嗎？

　　孟院士：其實各國之間的文化交流應該說是一個很正常的現象，其中也包括園林文化的交流，那麼中國的園林在東方來講，對日本，對朝鮮半島，對越南有影響，在歐洲對法國，對英國這些國家都有很大的影響。那麼在日本來講的話，因為它是我們的一個鄰國，而且它的文字，它古文字基本上就是漢字，所以我們到日本這些地方，像東京有一個園子叫村樹莊，現代的是個古園子，現代年輕人結婚都在這兒，那麼它這個碑上的話就記載它這個建這個園的歷史，完全是中文，我們都看的懂，天下銘文都看不懂，他有漢字，而且它的園子裡面也是有園名，「額題」，對聯，很多內容實際是中國的內容，像「伯夷」「叔齊」，二大賢人，他造個亭子去紀念他們，像《白蛇傳》它有，它也在公園裡仿了一些什麼小廬山，中國的紅橋很多。

　　對歐洲的影響，主要是通過教會傳教士所以說我們首先了解歐洲的園林叫古典主義的園林，所謂古典主義的園林就是與法國的「凡爾賽」宮為代表的古典，什麼呢，就是大中心，絕對對稱，然後建築坐在這個園子的端點，而且是一個主要的景，整個園子都是噴水池，水池兩方面雕像，這是garden 的部分，然後外面一個Park，就是Park包 garden ，他們說笑話，就是他們的理念就是一切的美都是符合數學規律的。

　　主持人：很理性的。

　　孟院士：那麼在古典主義的園林久了以後的話，當時的歐洲人就有點膩味了，厭倦了這種，那麼一看，聽到這些傳教士參加了中國以後，寫的書，寫的信照的照片一看，哎呀，這個中國人聰明，他們是自然。

　　主持人：而且豁然開朗的感覺的。

　　孟院士：豁然開朗，但是也不排除你們有反對的，不同的意見，但是整個是一個叫中國風，這個中國風表現在，雖然最早傳到法國，第一個改園子是英國，就按照中國的園子來創造一種自然風格式的。

　　主持人：他以前可能這種過多的人文因素已經破壞這種自然的美感了。

　　孟院士：對，所以我剛才講的那個「錢伯斯」，他是「kew garden 」，英國的園子裡面就造了自然的水面，自然的道路，還造了一個自然的塔，在他們看來這個塔是可以這樣的，但是，我們的塔都是單數的，奇數的，他造了一個10層的塔。

　　主持人：可是他們是不是照搬的中國的都是一些個別的元素，而沒有把中國的精華的這種人與天結合的這一個思想。

　　孟院士：他們不說照搬吧，也至少是摹寫，就是有景無意，沒什麼意境，像法國有很大的假山，假山規模很大，但是它並沒有這種題跋或者什麼。

　　主持人：就是我們那個神他沒有把握住。

　　孟院士：因為它的那個文化那個蘊底跟日本的不一樣，那麼所以到了19世紀初這個風慢慢就淡下去，但是並沒有完全結束，因為整個英國的自然風致園也好，或者叫，我們叫它圖畫花園也好，都是受了中國的影響。

　　主持人：也就是隨著這種中外文化交流的不斷的推進，各國人民的思想也是慢慢的相融合，其實無論中國也好，或者是歐洲也好，雖然它的文化背景不相同，可是我發現在很多的這個文藝作品當中，都有一個共同點，那就是男主人公和女主人共公的愛情故事，都是發生在園子當中的，比如說我們以前提到過說，《紅樓夢》提到過西廂記，還有提到過遊園驚夢牡丹亭等等，都是發生在園亭當中的，所以我想問一下，咱們今天現場的各位觀眾，除了剛才我提到的三個故事之外，中外歷史上這些名著當中，各位還知道有哪些故事也是發生在園子當中的，給我們介紹一下。

　　同學： 發生在紹興沈園陸遊與唐婉的故事，就是當時有一首很有名的詞是《釵頭鳳》，開頭那幾句話「紅酥手，黃藤酒，滿園春色，宮牆柳」，這是一個很有名的愛情的悲劇故事。

　　同學：在國外應該還有就是發生在凡爾賽宮的鐵面人，然後還有就簡愛也應該發生在園林吧。

　　主持人：簡愛怎麼發生在園林中？

　　同學：它是發生在一種那種莊園的那種環境，相對也是一種園林。

　　主持人：剛才那位同學提到的這個簡愛，那簡愛和羅切斯特愛情的故事就發生在桑菲爾德府，桑菲爾德府是典型的英國式園林建築，接下來讓我們在簡愛的片斷當中一同去看一看英國的園林建築。

　　《簡愛》片段

　　主持人：那麼通過剛才的電影片斷，讓我們了解了一些英國園林建築的一些具體的風格和特點，可以說中國的園林建築和英國的園林建築，從本質上來說還是有著非常大的差別的，但是我相信隨著中外文化的不斷交流呢，他們最終還會找到一個很完美的契合點的，說到這兒呢，我倒想起來說，很長時間以來，蘇州園林就一直在跟國外進行著這種文化的交流，它也作為文化使者，在讓蘇州走向世界，讓世界來了解蘇州是嗎？

　　徐局長：是的，我們蘇州園林走向世界應該說剛才孟教授講的，我們歷史上始終都是和國際上都有所交流的，到了現在呢，尤其是我們改革開放以後，78年是我們十一屆三中全會以後，在79年，我們的蘇州園林就派出了自己的使者跑到了美國，那就是在紐約大都會博物館的明宣，這個明宣他是完全搬照了我們網師園原來叫做「殿春欹」的這麼一個院落，完全用蘇州園林原來的原貌移植到那兒去的？

　　主持人：只不過是搬到國外之後叫做明軒了，它是典型的明代的一種建築。

　　徐局長：對，它深受了美國人的歡迎，一直到現在它保護的非常好，真正是把它作為一個寶貝來把它保護起來了，那麼類似這樣的事情，我們現在蘇州園林在世界上各個國家應該說都已經生根發芽，或者是開花了已經，到目前為止我們在國外有十多種蘇州園林，無論是在加拿大，在美國，還是在東南亞，還是在日本都有蘇州園林，而現在我們正在和國外交談中間也有好幾個國家，比如像我們美國，我們在那裡有了蘇州園林大概已經有的五處剛剛落成對外開放的，那就是在波特蘭的蘭蘇園，這個蘭蘇園佔地面積大概在3300平米，照這個園子是我們兩個城市的政府作為友好單位互相建的，而造起來了以後，美國人感覺到簡直是他們難以想像，有這麼美的園林能座落他們城市裡，所以一造起來以後他們給了我們一個非常滿意的講評，他們給我們打了100分。

　　《蘭蘇園資料》

　　主持人：既然現在蘇州園林對於它自身來說，同時對於世界上來說都佔有那麼重要的位置，那麼它的保護一定是非常非常重要的一塊了。

　　徐局長：是的，蘇州園林從申報《世界文化遺產》這個工作以後，蘇州園林我們整個管理者的隊伍都一直在研究這個事情，就是當我們戴上人類中間最高的桂冠，世界文化遺產這麼個桂冠戴上以後，我們應該怎麼走下面的路，是我們能夠滿足於現狀，或者是滿足我們這些專家學者，甚至是國外專家對我們的評價，說我們的管理水平很高，已經達到的國際的水平，達到了國際的一流水平，其實我們認為，我們現在管理，隨著社會的發展，我們的管理還應該大大的加以提高，所以我們現在正在研究世界文化遺產，蘇州出口的園林，怎麼樣和社會一樣能夠走一個可持續發展的之路。

　　主持人：現在有什麼具體的措施呢？

　　徐局長：我們在研究中間，我們覺得在保護園林中間，主要的是不是應該有這麼幾個方面。首先要進行，按照我們現在世界上大家都公認的要以法治國。那麼我想，我們對這個園林就應該依法來進行保護，而我們在申報中蘇州古代園林，它在政府的關心下呢，就立了一個叫蘇州園林保護與管理條例。

　　主持人：噢，專門形成了一個法律。

　　徐局長：而這個法律在中國地面上，地方性現在法規它是第一部，而這一部法律對我們蘇州園林的申報起了很大的作用，國際上很多國家都認為，中國現在正在依法保護，而且市政部專門為了這個保護園林搞這個法規，這是非常了不起的。

　　主持人：剛才我們徐局長是從政府，從宏觀的角度來談一些具體的措施，我想聽一聽可以算是蘇州的市民了，是吧，可以說蘇州園林是你們的市寶，也是我們的國寶，那這樣來談的話，我們蘇州市民他們有沒有一種意識說我們需要保護蘇州園林，保護我們這塊寶貝呢，有這樣意識嗎？

　　周 崢：我覺得我要是作為一個蘇州的市民來說，我覺得我是很驕傲的。因為我正好誕生在蘇州，而且很有幸又正好成為一個園林工作者，所以我覺得我們有責任把這個世界遺產保護好，把它傳給下一代，其實我們蘇州市政府在保護園林的過程中間力度是相當大的，我可以舉一個小例子，比如說我們拙政園吧，它那個就是往西面有一個著名的借景的一個例子，就是把那個離拙政園西面有1.7公裡的北寺塔呢，把它借景，借到園林中間來了，那麼在這個1.7公裡之內呢，蘇州市政府是制定的一個叫做空間視線走廊，就在這1.7公裡之內他是不允許造高層建築，阻擋這個實現的，但是由於最近也在不斷的在建設吧，古城也在發展了，在建設，有的時候那個建築偶然的也會出現超高的那種現象，有一次我們市長就是接到了那個群眾的舉報，說是有建築超標了，他馬上就是第二天就組織那個現場辦公會，然後就放氣球，把那個氣球就放到那個跟建築相同的高度看看，是不是確實超標，那麼後來一看果然如此，那馬上就下命令把那個超標的建築給拆掉了。

　　主持人：其實我們今天請到這幾位的嘉賓，很難得，有三位是親自從蘇州趕來的，然後今天我們又請的園林界的一位泰鬥，那今天我們在座的各位同學如果有問題的，趕緊趁著這個機會來了解一下，同時也是一個自己學習的機會。

　　同 學：我想請問一下，蘇州園林現在很多遊客去遊覽嗎，有沒有受到環境的汙染，還有那個文物被破壞之類的事情呢？

　　徐局長：我覺得汙染來自於這麼兩個方面，一種汙染那就是水，水是我們園林中間非常重要的要素，那麼這個水質問題始終是我們園林管理者非常重視的一個問題，現在我可以這麼告訴大家，我們園林的治水的問題應該說是解決了，怎麼解決的呢，是用了多種手段，有的是物理的，我們安裝了，有兩個單位已經安裝了循環系統，始終保持著水在我們這個循環系統的工作下，保持非常清，大概能看到20公分以下的小魚在遊動，而有的園子比較小，使用這個循環系統呢，經濟上不核算，所以我們就採用了生化的辦法，用藥的辦法，這個藥對水是不是汙染的呢，看樣子，我們現在實踐的結果，不影響我們任何小生物的生長。所以呢，我們正在不斷的實驗，看樣子這種實驗可能成本高一點，我真希望我們學習園林專業的人，給我們創造價廉物美的東西，來治我們的水，謝謝大家！

　　同 學：我想問在現在的生活節奏越來越快了，然後發展這種蘇州市園林的空間還有多大，而且還有多大的存在意義？

　　魏嘉瓚：剛才這個同學講的第一個呢，就說古典園的，現存的古典園的意義這個孟教授講的很清楚，這是不言而喻的，但它今天不再作為居室一家一戶住在那兒，它是作為一種藝術品供大家欣賞，作為中國的一種傳統文化遺留在哪兒，那麼這個意義當然如同其它的傳統文化一樣。不然的話它就不會成為世界文化的遺產，不會成為中國的文化瑰寶。談第二個問題就是蘇州在發展園林今天還有多大的空間，因為我們生活在蘇州，某種程度上和這種工作有千絲萬縷的聯繫，往往接觸到這方面的內容，我可以告訴各位同學，我們現在蘇州私家重新建立古典園林，已經有不少家，現在就是現在的人在他家裡像古人一樣，蓋房子，蓋居室，蓋亭園，他在自己家裡面在建園林。有一個首先一個我們蘇州國畫院的副院長蔡廷輝家就是一個園林，這個人民日報解放日報都進行過報導，第二個在我們蘇州寒山寺旁邊建了若干個公寓，這些公寓可以說有不少公寓都非常具有園林特色，它不僅有建築，它有疊山，它有澧水，它也有花木，而且這個新的古典園林它比過去有發展，而且往往比過去更精美。再一個在鄉間，在鄉間，就是在我們吳江，最近有一個私家一個老闆，一個企業建的一個園林，在他的居住旁邊建了一個園林，這個園林的面積不下於留園這麼大，應該是非常大的一個園林，我去看過好幾次，他今年10月1號它將對外開放，你們如果到同裡去看，那個「任蘭生」的退思園，他這個叫靜思園，安靜的靜，因為他是一個企業家，他原來取名你叫進思園，我叫進思園，你退我進，後來我們這個費孝通，費孝通教授，吳江人，我們那裡的人，他去到這個園子之後，他說你這個叫進太白了，太直了，太俗了，那麼因此他就給他改不如叫靜思園，你安靜下來，這個園子10月1號開放。

　　同 學：那個我覺得蘇州作為一個園林古城，而且那個蘇州園林是中國傳統古典園林的不可缺少的一個重要部分，然後國外的，或者國內的搞這些園林的人也覺得，中國的古典園林，就是疊山，澧水，搞一些這種曲徑通幽，又豁然開朗這種形式的，然後現代的原來，中國現代的園林，蘇州作為現代園林的一個不可缺少的生力軍，他們對於現代園林形式上面有沒有什麼新的創新呀，新的做法？

　　孟院士：這個新的東西要靠我們去總結，就是我們學蘇州園林不是學它這個形式，學它什麼呢，學它怎麼樣把人和自然協調起來，所以在自然裡面怎麼注入文化，這種理論精神，只有學了這種東西我們才能把它用到現代，如果我們僅僅是學形式，能夠有多少山林好做了，那就很僵直，你要學這個理論，它就有發展，比方我剛才講的借景，他也借景，我也借景，他是古代，我們現在講的是從來多鼓勵，可以「賦新詩」，我們現在生活不一樣了，要根據現代生活內容作為基礎，然後用文化表達出來，從這方面講的話，它的前景是無限的。

　　主持人：好，謝謝。其實每個民族的人們都在用他們自己的方式來創造著本民族的美，那整個世界的美，也正是這些民族的美融合而成的，那今天我們提到蘇州園林之所以能成為全世界獨一無二的這種園林藝術，可以說它有它政治、經濟、文化的原因，可是歸根結底我們說到底還是跟人與自然和諧發展的這個理念是分不開的，園林藝術也正是這一理念的體現，園林的發展也正是這一思想的延續。那麼好，最後呢，我們還要再次感謝我們幾位嘉賓能夠來到我們的現場，謝謝你們！感謝我們現場的同學參與我們的節目，謝大大家！好，最後感謝我們電視機前的觀眾朋友們，我們下期節目再會！