新月：大家好，我們現在在NCGR2019巴爾的摩全球佔星大會上，非常有幸邀請到了一位佔星大咖瑞克·列文（Rick Levine）先生，他主要研究量子佔星，並在昨天做了一個非常精彩的關於土冥相位的演講。今天我們就請這位業界非常著名的瑞克·列文先生，詳細聊聊量子佔星，以及2020的土冥議題。
新月：嗨，Rick！我們很榮幸邀請到您，聽說您是量子佔星學方面的專家，請問什麼是量子佔星學呢？像量子物理一樣嗎？
Rick：Yeah. 是的。
新月： 像數學之類的學科嗎?
Rick：它並非一個特別的佔星學派。而是一種方式，幫助佔星師去理解，我們在佔星中究竟需要做什麼。佔星學在西方已經與科學分離了幾百年了，因為沒有一種途徑能把他們整合起來，佔星和科學好像無法一起工作。
新月： 是的。
Rick：伴隨著物理學家看向微觀世界，微小的亞原子領域，量子物理學開始發展。他們開始發現，現實和我們想像的很不一樣。我們這個世界是基於牛頓力學展開的，艾薩克·牛頓發展了萬有引力定律，真實世界中的科學以此而建。
Rick：那麼量子科學家發現了什麼？或者我這麼說，量子科學、量子力學是這樣發展的，通過實驗數據我們發現內部原子是很隨意排列的，粒子似乎並不在它們應該呆的地方，並且粒子之間具有排斥力，就好像在基礎原子的領域他們創造著自己的規則。
Rick：甚至當我們仔細觀察的時候都找不到粒子，它們分解成了波。愛因斯坦證明了光是由光子組成，但我們發現光可以像波一樣運動。這些令人困惑的事情都被歸入了我們所說的量子物理學。
Rick：現在佔星術至少在過去幾個世紀裡，在牛頓的三維世界裡，在物理世界裡開始成長起來。但我的主張是，這是一種片面的視角，這樣去看待佔星學，我們會忽視真正發生的事情，因為作為佔星師，我們知道「天上如是，地下亦然」，精微之物與巨大之物的本質是一樣的。
Rick：同樣的事情也發生在微觀層面，包括波粒二象性，主體都是粒子和波，但我們無法確定他們究竟會出現在哪裡。我們只能確定它在某個地方出現的概率，這就可以應用到佔星學中，突然之間佔星學就和物理學結合起來了。
Rick：舉個例子，假如夜晚見到了月亮，但看到的其實是一個粒子，就像牛頓的粒子，儘管它很大，但它仍然是一個粒子。但如果我們不看這個月亮，月亮其實就像波一樣，在太空中沿著軌道穿行。
Rick：每年大概有13個循環周期。所有的行星都是如此。
Rick：土星每世紀大約有3個循環周期，冥王星每千年大約有4個循環周期。
Rick：當我們看一個星盤時，就會把這些點像地圖一樣串聯起來，然後便能知道這一天會發生什麼。這不是宇宙運行的方式，宇宙更多的是在概率和行星運動中運行。當我們開始意識到行星既是粒子又是波的時候，就打開了一扇門，讓我們重新想像，我們與命運和自由意志的關係：命運就像粒子，自由意志就像波。
Rick：所以一位偉大的量子物理學家和數學家海森堡被授予諾貝爾獎，他的研究表明，在已知時間裡，你越是知道一個光子或電子的位置，你就越不了解它的去向，你對它的軌跡越了解，它的位置你也知道的越少。這被稱為海森堡測不準原理，你不可能同時知道粒子和波。
Rick：從佔星學上來說這是一樣的，我們不能在某一時刻同時知曉命運和自由意志，因為它們存在於一個非常複雜的相互關係中。但在任何時候，我們對行星作為粒子了解的越多，比如運行土星粒子會在2021年6月3日與你出生星盤的月亮合相，這就是粒子的相互作用，我們就可以預測那一個時間點。
Rick：但是，如果我把它整體來看，以波的角度來看，就能看到你生命中的每個時刻，土星都在形成合相、四分相、對分相，一次又一次，隨著時間的延續我們就看見了波。這就是一個很不一樣的故事了，幫助我們看向未來，不是只看某一個點，而是以一個周期的視角去看。
新月：對，波。
Rick：所以這只是其中之一，量子佔星是一種重新定義，像科學把佔星學從科學中剔除這樣的事情不再有效，因為量子物理的主要法則中就包含了佔星學的概念。
新月：好。所以實際上量子佔星學就像……我們觀察行星就像觀察粒子，需要找到波，保持波。事實上我們會發現，粒子是如何移動這種波的，從中我們可以發現線索。
Rick：是的。
Rick：這真的是……嗯……一個正確的運動，在某些方面我們在西方比你們在亞洲需要的更多，因為我們經歷過這種畸變，產生了一些非常酷的的東西，比如電腦，但是這導致了與自然的全面分離，這種機械性的，我叫它黑暗笛卡爾伊薩克牛頓，算是某種轉移，那個時代被西方稱為啟蒙時代。
Rick：但是我們當代的羅伯特·漢德（Robet Hand），一位偉大的佔星家，稱那個時代為暗黑時代，因為在那個時代，我們頭腦聰明，但我們卻把自己與自然隔離開來。
Rick：這種情況尤其發生在西方，又或許是全世界，因為我們都受到了這種影響，而量子佔星學就是去重新喚起並整合那種活力，重新認知到自然的萬物有靈。人與自然並不是分離的。我們不需要克服它。
Rick：趨勢究竟是好還是壞？趨勢就是這樣而已。是我們如何回應，如何與它們一起行動，造成了好或壞。
新月： 這個觀察佔星學的角度很有趣。
Rick：當你為客戶諮詢的時候，這會產生巨大影響。儘管我們在談論的是一種思辨的理性概念。當我教課時，我喜歡用課堂上同學的星盤，因為這樣能讓每個人都能了解作為佔星師要怎樣重構這些基本概念，這為佔星師打開了一扇門，而不是成為一個僅僅在描述是什麼、以及可能怎樣的人。
Rick：不同的是，佔星師在這個時候就成了一個魔法師，他創造的空間可以讓魔法發生，讓你對自己更真實。這樣的話，就更有建設性意義了。
新月：另一個問題是，昨天你談到了2020年，土星和冥王星的內容。我們已經聽過了，你能和我們的中國觀眾分享一下嗎?
Rick：當然，這個概念很簡單，就像滿月時我們在地球上能看到一樣。
新月：是的。
Rick：當地球行進到太陽和月亮之間的時候，滿月就會發生，每個月一次。這就是我們稱之為「月份」的意義。
新月：對。
Rick：所以，月亮相對太陽的周期，太陽移動得更快，所以當月亮運行時一旦與太陽相遇，就發生了新月。然後它又轉了一圈，太陽走得更遠了，另一個新月發生。所以你可以取任意一對行星，一定有一個移動得更快，一個移動得更慢。
新月： 對。
Rick：如果你從我們佔星師通常使用的行星中，挑取距離地球最遠的一個，那就是冥王星，冥王星繞一圈需要243年。與此同時，在所有肉眼可見的行星中，土星是離我們最遠的，它繞地球一周需要近30年，嗯，29年半。
Rick：所以當土星每29年半運行一周時，冥王星也在運行，所以時間長一點，大約每35年左右，土星會追上冥王星。
新月：對。
Rick：當土星追上冥王星的時候，它就像一個滴答滴答的聲音一樣。土星追上冥王星，這是」滴「聲；當它在冥王星的對面，就是「嗒」，就像滿月。一個世紀裡發生三次。
Rick：對我來說，每個世紀都有三次，就像管弦樂隊在演奏華爾茲舞曲。你知道華爾茲是咚咚咚，咚咚咚，一二三，一二三。這就是土星和冥王星的節奏。
Rick：土星和冥王星的合相周期，我把它叫做文明的華爾茲時刻。你看合相、對分相，它會變成了一、二，一、二、三。
Rick：我再做一遍，一二三，一二，它有相同的節奏。我認為我已經從西方和美國歷史的角度做了很多事情。但我（對中國）很感興趣，因為我知道一些關於中國的事情，我對中國歷史的了解程度可能就像你對美國歷史的了解。
Rick：當你看西方的歷史，在2000多年的時間裡，我觀察到的重要的事情，貫穿西方的所有文化，最重要的，最具迷惑性的，極其重要的事情，都是在土星冥王星合相或對分相的一年內發生的。
Rick：我指的是非常重要的事情。比如20世紀的一個例子，1914年，土星和冥王星就像現在一樣合相了，在第一次世界大戰開始的一周內。
新月：好吧。
Rick：那是1914年，接著對分相是1931年，那時候全世界都在發生不太好的事情。不僅有日本侵略，同時也有希特勒上臺，史達林上臺，墨索裡尼上臺，還有美國的大蕭條，那是土星和冥王星對分相的時候。
Rick：在1947年，這一年內聯合國成立了，整個以色列，阿拉伯，巴勒斯坦都有事情發生，以色列成為了一個國家。
Rick：土冥合相的4天內，英格蘭批准印度和巴基斯坦獨立，當然，這聽起來像一件不錯的事情。但另一個方面，這造成了在克什米爾問題上，印度教徒和穆斯林之間的衝突，幾乎有50萬人喪生。
Rick：那是1947年。下一個對分相是1965年，這是美越戰爭的高潮，美俄戰爭在越南打響。地球上還有其他的事情在發生。1982年，以色列入侵，那是一場實質上的戰爭，以色列入侵黎巴嫩。
Rick：我只是挑選幾件事來講，當然，你可以用任何不錯的佔星學軟體，簡單地計算在過去的2000年裡，每一個土星和冥王星的合相與對分相，把它做一個電子表格，看看哪些事件在發生。我會對那些全球化的事情更著迷，剛才的分享只是一個簡短版本。
新月：嗯嗯。
Rick：當然，我們正在一起進入下一個土星和冥王星合相周期。上一次對分相，是在2001年的夏季和秋季，在美國，以世界貿易大樓爆炸案為標誌，這在我們現代歷史上是非常重要的，因為這使我的國家乃至整個西方陷入恐慌，這是在本土發生的一種戰爭行為。
Rick：在那之前，美國一直有這樣的錯覺，認為戰爭只會在其他地方發生，而不會在這裡發生。而某種程度上，土星和冥王星的對分相，大約就在世貿大廈爆炸的時候。
Rick：現在我們距離下一個在2020年1月份的土冥合相越來越近，我們已經在一年前經歷過一次，現在我們來到一年後，這些事件大約會持續2-3年。但是現在的情況是，阿拉伯國家，以色列，敘利亞問題，巴基斯坦，克什米爾，印度問題都在升溫。
Rick：這些東西一直存在，它們從來沒有消失過，但是每次土星和冥王星靠近的時候，它就像叢林裡的火，看起來像消失了，快結束了，但接著30年後嘭地一聲，我們經歷的就像是這樣。
新月：好的，非常感謝!非常感謝，令人印象深刻。
新月：中國的觀眾們，老爺子給我們留下了無盡的想像，具體明年一月份會發生些什麼，或者說明年一月份即將有什麼東西被觸發，我們拭目以待。但我們要鄭重宣布，我們沒有任何政治觀點，我們也不強調任何政治性預測。好，非常感謝大家！
Rick：非常感謝大家，歡迎大家參加這次在美國舉行的會議。很高興看到佔星學界正在成為一個真正全球化的大家庭，因為這就是它存在的意義。人類的想像力可以創造出任意的邊界，讓人們認為他們是獨立於他人的，這種意識應該消失。
新月：是的。完全同意。是的。非常感謝。
(畫外)：歡迎來中國！
Rick：我很樂意。我也去過印度好幾次了。