來源：聰明投資者
翻譯：Joy Xu
編校：田心
「我們有一個明確的上市時間表，我們會根據這個時間表去實施上市事宜。」
「（滴滴早期的投資者）有很多，戰略投資者包括騰訊、阿里巴巴、蘋果。我們也有一些非常著名的財務投資者。」
「在那之後（兩個女孩遇害事件），我們發布了40多項安全措施，比如人臉識別、路線共享，等等，一共有40多項。」
「關於優步，我想說的是我們非常感謝之前的競爭，是競爭讓我們變得更好、更強大，是競爭激勵我們去新設了不同的產品線。」
「我們進入了拉丁美洲市場，現在在巴西、墨西哥、哥倫比亞都有業務。我們也正在進入澳大利亞和日本市場。」
「因為有大把投資人排著隊想要投資滴滴，他們動作更快。高盛的盡調流程相當嚴格，所以我失敗了。我一直想要創建一項事業，滴滴對我來說就是一項具有巨大影響力的事業。所以我想，不如我就加入他們吧。」
「在2015年，在短短3個月時間內，我們就新設了四條業務線。在很多時候，為了追趕競爭對手，我們都全力以赴的工作。」
「我們的公司理念是這樣的，如果我們可以為用戶創造價值，做不一樣的事情，我們就會考慮進入某個市場。如果市場上已經有同樣的產品，我們只能進行價格戰，我們覺得這樣沒有意義。」
「我覺得（無人駕駛要普及）還需要很長時間，需要5-10年。」
以上是滴滴出行總裁柳青2020年4月在彭博（Bloomberg）電視臺的一檔對話節目中表述的觀點，該節目主要對全球傑出的名人進行深度訪談。
主持人大衛·魯賓斯坦是私募股權投資行業的領軍人物，是凱雷投資集團的創始人之一，同時也是凱雷投資集團的董事總經理。
在兩人的對話中，柳青闡述了滴滴是如何從幾十家競爭者脫穎而出的，詳談了滴滴未來海外的發展計劃以及無人駕駛業務上線時間等等，從多個角度展示了滴滴的發展歷程和未來的布局。
以下是聰明投資者特邀Joy Xu小姐翻譯的採訪全文：
引言：
幾年前，我的一個朋友投資了優步，當時優步的估值是30億美元。當時我覺得他這筆投資肯定會血本無歸，一個打車公司不可能值30億美元。實際上，後來優步的估值遠超30億美元，現在優步已經是一家上市公司。
當我聽說滴滴的時候，我的第一反應和我對優步的反應一樣。當時滴滴還是一個和優步非常相似的小公司，我不認為滴滴會在中國大獲成功。但是我又錯了。現在滴滴已經是全世界最大的出行服務公司。
管理著這家公司的人一名年輕的中國女性，她叫柳青。她憑藉自己的勤奮和聰慧脫穎而出，現在已經是滴滴的總裁。她的成功是一個令人驚嘆的傳奇故事。她是中國最著名的女性商業領袖之一，思維敏捷，表達清晰。在她的領導下，滴滴一定會走向更大的成功。
打敗競爭者的優勢是全力以赴工作
感謝與優步的競爭
主持人：今天來到我們節目的是全世界最大的出行服務平臺公司——滴滴出行的總裁柳青。
在2012年滴滴剛成立的時候，它並不是中國唯一一家提供打車服務公司，是嗎？
柳青：是的，當時有30家這樣的公司。
主持人：30家？
柳青：是的，當時有30家公司在做著完全一樣的事情。
主持人：和其他29家公司相比，你們有什麼更出色的地方嗎？你們的優勢是什麼
柳青：我們非常努力。我們真的非常努力。舉個例子，當時有很多強有力的競爭對手，在面臨非常激烈的競爭時，我們坐下來討論競爭策略，討論怎樣才能創造更多價值。於是在2015年，在短短3個月時間內，我們就新設了四條業務線。在很多時候，為了追趕競爭對手，我們都全力以赴的工作。
主持人：美國有一家公司叫優步，你可能也非常熟悉。優步成立之後，很快就在美國和其他國家流行起來，它也進入了中國市場。優步公司聲稱他們在很多國家都所向披靡，打敗了競爭對手，但在中國他們卻沒能做到。最終優步中國和滴滴合併了，滴滴是母公司，優步成為了滴滴的投資者。是嗎？
柳青：是的。
主持人：同時你們也投資了優步？
柳青：是的，我們只佔很小一部分。
主持人：現在你們的核心打車業務一天會提供多少次服務？
柳青：我們每個月為用戶提供幾億次出行服務。
主持人：你們的用戶數量比優步還多，是嗎？
柳青：是的，肯定比優步多。
主持人：目前你們還有其他什麼業務？
柳青：關於優步，我想說的是我們非常感謝之前的競爭，是競爭讓我們變得更好、更強大，是競爭激勵我們去新設了不同的產品線。
剛開始是計程車，後來我們新增了專車，有不同的價位，包括快車、專車、豪華車。之後我們又推出了順風車服務，現在我們還提供共享單車和共享電動車服務。
所以到目前為止，我們可以為用戶提供十多種不同類型的服務。
不打算進入美國市場
貿易戰對業務沒有實質性影響
主持人：很多像阿里巴巴、騰訊、百度這樣的科技公司在中國國內都有著絕對的主導地位，但它們在海外市場尚未取得主導地位。現在你們已經開始進入海外市場，並嘗試佔據主導地位。目前滴滴在海外市場是不是已經非常成功？
柳青：我覺得還不能稱之為是「非常成功」，不過我們取得了十分振奮人心的成績。
我們進入了拉丁美洲市場，現在在巴西、墨西哥、哥倫比亞都有業務。我們也正在進入澳大利亞和日本市場。
主持人：是不是每進入一個市場你們都需要修改所有的內容？你們是怎麼做到為每個不同的國家提供更好的服務的？
柳青：通過兩個方面相結合，我們能夠為每個國家提供有特色的服務：一方面是我們全球化的技術架構，另一方面是本地化的創新。
我們根據不同市場的特點「量身定做」我們的產品，比如巴西和日本的產品就差別很大。其他公司的做法一般都是「複製粘貼」，將美國的產品直接複製到其他國家。這兩種的方式非常不一樣。
主持人：你剛才提到了一些你們已經進入的其他國家市場。不過你們現在還沒有進入美國，是因為你們被禁止進入美國市場嗎？
柳青：美國市場競爭非常激烈。
主持人：所以近期你們也沒有任何打算要進入美國市場？
柳青：是的。
我們的公司理念是這樣的，如果我們可以為用戶創造價值，做不一樣的事情，我們就會考慮進入某個市場。
如果市場上已經有同樣的產品，我們只能進行價格戰，我們覺得這樣沒有意義。
主持人：目前美國和中國之間的貿易爭端已經持續了一段時間，這對你們的業務有影響嗎？
柳青：坦誠地說，由於滴滴的業務是基於中國本土的乘客和司機，貿易戰對我們的業務沒有實質影響。
儘管如此，這麼多年來我們從中美雙方的貿易與合作之中受益匪淺，發生中美貿易戰讓人感到非常遺憾，我們希望這個問題可以得到妥善解決。
上市有明確的時間表
無人駕駛業務普及還需要5-10年
主持人：如果我是一個美國遊客，當我去中國旅行時我想要使用滴滴，這是一件容易的事情嗎？我是不是要懂中文才能用滴滴？
柳青：完全不需要。滴滴有一個非常棒的英文版本。實際上我們有很多同事都是來自世界各地的外國人，尤其是我們現在開始經營海外業務之後。
主持人：優步現在是一個上市公司了，但是每年的虧損還是很多，每年都要虧十幾億美元甚至更多。滴滴有上市的計劃嗎？你們現在是虧損的還是盈利的？
柳青：我們有一個明確的上市時間表，我們會根據這個時間表去實施上市事宜。
關於優步的虧損，我覺得這肯定是暫時的，他們會扭虧為盈的。Dara是一個非常有經驗、非常勤奮的CEO。
對於滴滴來說，只要我們能真正創造價值，盈利是一個自然而然的結果。
中國市場有兩個方面與海外有顯著的差異：一是打車的成本要比自己開車便宜，所以通過提供打車服務，我們能夠為用戶創造巨大的價值。
二是中國正處在一個轉型過渡階段，人們渴望更高的生活質量，希望過上更好的生活，人們願意花錢。
主持人：滴滴用戶的平均年齡是多少？是不是還不到30歲？
柳青：20-30歲。實際上，很多用戶都是大學生，或者是剛參加工作的年輕人，比如一個工作三年的麥肯錫分析師。
主持人：所以50歲、60歲、70歲的人不是滴滴的目標客戶？
柳青：其實他們也是滴滴的目標客戶。我們當然想讓所有人都能夠享受到我們的技術和服務。
主持人：讓我們重新回到關於盈利的話題，滴滴現在是盈利的嗎？
柳青：我們的核心業務是盈利的。
主持人：你們有一項非核心業務，無人駕駛，這塊業務已經被剝離出去了。你們為什麼將這塊業務剝離了？你認為無人駕駛什麼時候可以普及？
柳青：無人駕駛的普及還需要在技術上和商業模式上付出巨大的努力。想在無人駕駛領域取得成功的企業都需要準備好投入大量資金和人力。
我們想要吸引頂尖的人才，所以我們將這塊業務獨立出來了，這樣大家才會有動力加入這個年輕的公司。
與此同時，滴滴在無人駕駛業務上具備先天的優勢，因為我們已經在運營全國最大的道路網絡數據。
無人駕駛的汽車在道路網絡之中行駛起來更容易，就像在加州開車比在北京開車容易多了，是不是？我們擁有海量數據，這讓我們在無人駕駛領域具備領先優勢。
主持人：你覺得無人駕駛要普及還需要多久？
柳青：我覺得還需要很長時間，需要5-10年。
主持人：所以你們將這塊業務剝離出去是因為它在短期內無法盈利。
柳青：是的，在無人駕駛業務上我們目前還處於投資階段。
家庭背景沒有約束自己的工作方向
哈佛畢業後在高盛做到了董事總經理
主持人：關於你的家庭背景，你父親是中國著名的商業領袖，是聯想的創始人。小時候他有沒有要求你長大了要做和電腦相關的工作？
柳青：沒有。
主持人：他有沒有逼你去創業？
柳青：完全沒有。
主持人：你的本科是北京大學？
柳青：是的。
主持人：你的專業是計算機科學？
柳青：是的。
主持人：北大是不是也和美國的學校一樣，計算機專業的男生比女生多？
柳青：我們班有36個人，其中有30個男生。
主持人：你畢業之後決定出國，去了美國哈佛？
柳青：是的。
主持人：哈佛難進嗎？
柳青：很難進。
主持人：你在哈佛取得了計算機科學的碩士學位，你覺得在哈佛讀書是更難還是更簡單？
柳青：我不會用困難或者簡單來描述這件事，我覺得在哈佛讀書比我想像的更加有趣。我出國的主要目的就是為了去見識這個世界，認識不同的人。在哈佛的經歷讓我收穫很多。
主持人：我覺得你的英語很完美。
柳青：謝謝，其實沒有那麼好。
主持人：非常好了。你是在哪裡學的英語，在哈佛還是在中國？
柳青：其實是在中國。在中國我們從小學就開始學英語了，如果在學校你有一個好的英語老師，你的英語就會很不錯，但我的英語還稱不上是「完美」。
主持人：我覺得你的英語非常好，可能比我還要好。你從哈佛畢業之後，決定去高盛工作？
柳青：其實去高盛工作也是非常偶然的機會。我作為信息技術工程師在高盛的研究部完成了暑期實習。
主持人：在紐約嗎？
柳青：在香港。我很喜歡暑期實習時在高盛的工作，所以我決定申請高盛的全職工作，最後我進入了高盛香港的投行部。
主持人：所以你畢業之後就去香港了，然後在香港工作了12年。
柳青：是的。
主持人：你在高盛做到了董事總經理？
柳青：是的。
從給滴滴投資失敗到給滴滴「打工」
主持人：很多人都說高盛的董事總經理已經是一份相當好的工作。在前途一片光明的時候，為什麼你會選擇離開呢？
柳青：是的，很多人都問過我這個問題。連從高盛辭職的時候，我的領導都對我說：「我不相信你要去一家計程車公司！」
起因是當我最初搬回北京生活時，我發現我總是帶著我的三個孩子站在馬路中間掙扎著想打車。
我在北京沒有車牌，北京的車牌需要搖號申請，很難拿到，打計程車也非常困難。在那個時候我知道了滴滴，當時滴滴才剛剛成立。
主持人：滴滴是2012年成立的？
柳青：是的，是2012年。2013年我見到了滴滴的創始人程維。當時我想要給滴滴投資，我嘗試了三次，但三次都失敗了。
主持人：是高盛要投資還是你自己要投資？
柳青：是高盛要投資。我曾經是一個非常優秀的高盛戰士。
主持人：每次程維都跟你說，我不需要你的錢？
柳青：是的。因為有大把投資人排著隊想要投資滴滴，他們動作更快。高盛的盡調流程相當嚴格，所以我失敗了。
我一直想要創建一項事業，滴滴對我來說就是一項具有巨大影響力的事業。所以我想，不如我就加入他們吧。
主持人：2014年你加入滴滴的時候公司有多大？
柳青：當時的估值是5億美元，有700名員工，只有滴滴打車一個產品。
我準備跳槽的時候，很多朋友和家人都建議我不要去，因為中國的競爭非常激烈，大家都覺得滴滴有很大的不確定性。
主持人：你現在會對那些建議你不要去滴滴的人說些什麼？你會不會跟他們說，如果聽你們的，我現在就還在高盛。
柳青：其實我自己也猶豫了。當時我去見程維，跟他說，如果你不讓我投資，就讓我給你打工吧。他居然沒有表示反對，這讓我很吃驚。
大家勸我不要去滴滴的時候，我也很猶豫。所以我們一群人去了西藏旅遊，一共七個人，那是一趟自我反省的靈魂探索之旅，旅遊回來之後我就下定決心了。
主持人：當時你的職位是什麼？
柳青：是營運長。
主持人：你從高盛到滴滴，但是你在高盛也沒有管理幾百人的經驗。你可以勝任營運長的工作嗎？
柳青：是的。雖然我沒有管理幾百人的經驗，但我見過很多公司，也訪談過很多企業家。我覺得這種能力是我與生俱來的，是寫在我基因裡的，我一直都想要創造一項事業，為我們這代人服務。
主持人：滴滴早期最大的投資者是誰？
柳青：有很多，戰略投資者包括騰訊、阿里巴巴、蘋果。我們也有一些非常著名的財務投資者。
主持人：這些投資者是來自美國的機構投資者嗎？還是來自中國的？還是來自世界各國的？
柳青：各國都有，我們的投資者非常多樣化。
主持人：當你加入滴滴的時候它的估值是5億美元，是嗎？
柳青：是的。
主持人：假設我是一個投資者，我喜歡你講的這些內容，想要以5億美元的估值對滴滴進行投資。我現在可以以這樣一個估值水平投資嗎？
柳青：不太行。
主持人：不行嗎？
柳青：不行，雖然你很友善，但是不行。
親自體驗滴滴司機遇顧客索要優惠券
為避免出事發布了40多項安全措施
主持人：你每天都是怎麼上班的？你會用滴滴的服務嗎？
柳青：是的，大多數時候我都用滴滴。
主持人：如果你用了滴滴，並且對司機的服務不滿意，你會怎麼辦？司機知道你是誰嗎？
柳青：公司會安排我們去體驗滴滴司機。有一次我和我的同事一起去體驗滴滴司機，我們接到了一名年輕的男士，我的同事跟他介紹說，「這是滴滴的總裁，我們想要向您調查幾個問題」。
這位乘客完全沒有反應，他說，「隨便。如果你們想調查，可以給我一些優惠券嗎？」
所以，我想我還不是一個名人。
主持人：你是中國最具影響力的女性商業領袖之一，也是世界著名的女性商業領袖。你不僅僅是一名傑出的女性，也是一名優秀的CEO，管理著中國市值最大的公司之一。你是怎樣保持清醒而不被這些讚譽衝昏頭腦的？
柳青：這是一個很好的問題。實際上，我覺得我的工作非常具有挑戰性。當我最初加入滴滴時，我以為這是一家科技公司。現在我明白了，滴滴是一家以人為本的公司，安全服務至關重要。
去年我們經歷了兩次非常令人心痛的事故，兩名年輕女孩被害，令人痛心疾首。
當時公司所有高管一起坐下來反思下一步該怎麼做。這兩次事故對公司的挑戰比之前優步進入中國要大得多，也比其他競爭對手帶來的挑戰要大的多。
主持人：乘客的死亡是司機的錯嗎？
柳青：司機是犯罪嫌疑人。
主持人：你們如何避免這樣的事件再次發生？
柳青：在那之後，我們發布了40多項安全措施，比如人臉識別、路線共享，等等，一共有40多項。
最難的部分不是如何提高服務的安全性，而是我們面臨很多兩難的抉擇。
我們的數據科學家無法為這些問題提供答案，這些問題都是社會問題。
比如說，其中一個問題之一是我們是否應該允許司機拒絕醉酒的乘客。有很多醉酒的乘客騷擾司機的衝突事件。每天我們都會接到幾百宗司機的投訴，司機希望可以拒接醉酒的乘客。我們到底應不應該允許司機這麼做？
主持人：你們怎麼辦呢？
柳青：我們開展了一次全國性的調查，讓人們就這個問題發表意見。有80%的人認為我們應該允許司機拒絕喝醉的乘客。
這個結果出乎我們的意料之外。我們最初的考慮是如果我們允許司機拒絕，醉酒的乘客出事了怎麼辦？所以現在我們不鼓勵醉酒的人單獨乘車，需要有一個清醒的朋友陪伴他們一起乘車。
主持人：你們怎麼保證司機沒有喝醉？
柳青：這個非常簡單。
主持人：你們有酒精檢測儀嗎？你們用什麼方式可以保證司機沒有喝醉呢？
柳青：我們在司機的手機裡設置了特殊的程序，如果他們危險駕駛、超速、急剎、急轉彎，我們就會立刻監測到。他們接單之前都需要進行人臉識別認證，如何我們發現任何一場狀況，我們會立刻給他們打電話確認。
建立了滴滴女性同盟
幫助別人最好的方式是分享故事
主持人：在美國，一個討論的很多的話題，是女性是否能夠勝任公司的高級管理職位，世界500強企業中，很少有女性CEO。在中國，女性想要成為公司總裁容易嗎？
柳青：女性當然可以擔任總裁或者董事長，不過大多數時候，這樣的女性都被認為是不可愛的。我覺得不論在哪個國家，對女性都存在隱形的天花板。
現在中國女性的工作環境已經非常友好了。比如說在滴滴，四年前我們建立了滴滴女性同盟，主要的目的是幫助女性員工規劃她們未來30年的職業路徑。
David，您年輕的時候肯定有規划過自己未來30年的職業路徑，但是這件事對年輕女孩來說是一個挑戰，因為她們總覺得結婚生子會讓她們被迫暫停自己的職業生涯。
我們想要讓我們的女性員工擁有自主權。所以我們會鼓勵她們在家辦公，以及很多類似的公司文化，比如年輕的媽媽們每周可以有一天時間在家辦公。
主持人：你有三個小孩，你每周都會有一天在家辦公嗎？
柳青：我不行。但是我的孩子已經比較大了，他們已經9、10歲了。
主持人：他們很崇拜媽媽的工作嗎？她們知道你在商界這麼強大嗎？還是他們沒有什麼概念？
柳青：他們知道。但他們不會認為我很強大，他們會覺得媽媽總是有很多問題，因為我總是在家裡和他們討論我工作中遇到的問題。我覺得年輕的一代，這些00後，比我們接觸到的信息更多，他們都有自己的看法，所以我會經常和他們討論。
主持人：你是很多中國女性心中的楷模，你是如何發揮你的榜樣力量的？你有沒有經常發表關於女性的演講？告訴女性該怎麼做才能成功？你是如何履行這方面的責任的？
柳青：首先，我覺得我們都還在學習和成長的過程之中，我不認為自己是典範和楷模。
我會覺得自己是一個樂於分享自己人生經驗的人。因為在個人生活和工作中，我也經歷過人生的起起落落。
我覺得最好的方式是去分享你自己的故事，而不是告訴別人該怎麼做。因為人們會從你的故事中獲得啟發。
主持人：你父親是中國傑出的商業領袖，在全世界都非常有名，他創建了聯想。他有給過你什麼有用的建議嗎？還是他現在不會再給你建議了？
柳青：我父親給我了一條讓我受益終身的建議，他經常對我說，生活總是困難重重。
當我們經歷挫折和事故時，比如在去年，很多時候我們都感到沮喪、無助、絕望。在這種時候，我總是想起我父親曾經說過，生活總是困難重重。這句話讓我能夠更有韌性、更加堅強。
主持人：目前為止，作為滴滴的總裁，你感到最自豪的事情是什麼？
柳青：對於公司來說，我最自豪的事情是每年我們能夠為客戶提供百億次出行服務，滿足客戶各種類型的需求，同時我們也為一千萬名司機創造了收入。
對我個人來說，我最自豪的是組建了一個勤奮、堅韌的團隊，我們都認同這是我們應為之奮鬥的事業。
編輯：慧羊羊
主編：六 裡