希
臘這個被地中海環抱、曾經誕生了無數動聽神話的神秘國度，這一次吸引全世界的目光，卻是因為將歐元帶入生死考驗的歐洲債務危機。
2001年元旦，希臘比預期時間提前一年，正式加入歐元區。然而希臘政府在享受到歐元制度紅利的同時，卻早早放棄了自身產業結構、
勞動制度和福利體系的改革努力，為債務危機的爆發埋下了禍根。
如今，這場歷時三年多的債務危機仍在持續，最壞的時候是否已經過去？不久前，希臘外交部常務副部長古爾古拉斯(Dimitris Kourkoulas)在上海接受了第一財經電視和《第一財經日報》的聯合獨家專訪。在古爾古拉斯看來，希臘退出歐元區（Grexit）的風險已經消退，在按部就班執行財政緊縮計劃後，希臘將在2013年首次出現基本預算盈餘，並在2014年實現正增長，走出多年來的衰退陰影，為全世界帶來驚喜。
希臘已無「退出風險」第一財經日報：從希臘的情況來看，似乎最壞的時候已經過去？
古爾古拉斯：我覺得希臘在過去兩年遇到的麻煩不能說已經完全解決，但可以說希臘經濟正在步入正軌。歐盟和IMF在2012年11月27日所做的決定給出了一個非常清晰的信號，即希臘項目已經重回正軌，希臘債務也更具可持續性。這是個非常強烈的信號，人們已經不再談論希臘脫離歐元區的可能性。另外歐盟成員國也紛紛表態，將竭盡全力避免希臘脫離歐元區。我覺得這對於潛在投資者而言是個非常積極的信號。而且希臘經濟也已經重拾競爭力，我們的出口在增加。在經歷了漫長的經濟衰退之後，我們將很快看到經濟復甦。2013年我們政府將首次出現基本預算盈餘（primary surplus），這是經濟復甦的積極信號。
日報：你們採取了私有化的措施，也到中國來吸引投資，但有人批評希臘的私有化來得太晚了。你同意嗎？
古爾古拉斯：我不同意，永遠都不算太晚。我認為私有化非常必要，因為經驗表明，產權私有化將會帶來經濟增長。因為投資將會帶來產業現代化，建造新的工廠，從而帶來新的就業和新的增長。這是希臘目前迫切需要的。
日報：除了私有化改革之外，你認為希臘還需要進行哪些重要改革？
古爾古拉斯：政府已經採取了非常激進的改革措施。比如就業市場改革，使其更具備靈活性。另外還採取了一系列措施來營造良好的商業環境，減少官僚主義，簡化創辦企業程序來鼓勵投資。世界銀行最近的報告顯示，希臘在全球商業友好國家排行中名列第22位。我認為這一趨勢還將持續，因為結構性改革還在繼續。但最重要的積極信號還是，希臘脫離歐元區的風險已經不復存在，這是非常重要的訊息。
日報：希臘脫離歐元區的可能性是最近全球投資者最為擔心的問題，當然也包括中國的投資者，你確信這一風險已經排除？
古爾古拉斯：當然還可能有人會繼續猜測。但如今歐盟和全球領導人的表態，包括美國、中國政府的表態都很積極。我要特別感謝中國政府在希臘危機中始終表現出的積極態度，我們深表感激。這對我們非常有益，因為最終不單是歐盟，整個世界經濟都是相互關聯的，因此希臘解決債務危機符合各國利益。希臘政府已經執行了救助計劃中的所有具體承諾，這也獲得了歐盟和IMF的認可。
日報：為了削減債務，希臘政府不得不大幅裁員和降薪。你認為整個希臘社會能夠承受改革帶來的巨大痛苦嗎？
古爾古拉斯：這對百姓來說非常艱難，因為對他們的生活造成了巨大影響。有些人買了房，他們在銀行裡有抵押貸款，但突然他們發現收入減少了。但是為了走出危機，我們沒有更好的辦法。儘管痛苦，但這是走出危機的唯一辦法。但是我相信未來經濟增長的預期能夠讓人們更有信心度過困難。
日報：但是從緊縮中找回增長並非易事。你能談談希臘採取了哪些具體措施來促進經濟增長？
古爾古拉斯：我相信私有化就是這麼一個舉措。如今我們已經有部分國有資產實現了私有化。一個與中國有關的例子是，希臘第一大港比雷埃夫斯(Piraeus)幾年前開始被
中遠集團接管。至今中遠集團已經實現貨物運輸量翻番。明年他們計劃在這個基礎上再次翻番。中遠在希臘進行了大量投資，另外勞資關係也處理得很好。他們希望利用比雷埃夫斯作為進入南歐、東歐和中東的基地。這也增加了當地就業，這一地區成為希臘失業率最低的地區。對於雙方來說是一次非常成功的雙贏合作，不管對於投資者、希臘經濟還是當地經濟來說，都是好事。
總體來說，過去幾年裡我們的出口已有所增長，因為希臘的經濟競爭力正在復甦。2011年出口增長了18%，2012年預計增長更快。我們的貿易赤字規模正在縮小，儘管目前還是赤字。旅遊業現在成為穩定希臘經濟的基石。2013年前景也非常樂觀。所以我們預計希臘經濟在2014年能實現正增長，這將是多年來的第一次。
日報：你預期淨出口何時能實現正增長？
古爾古拉斯：如果看貨物貿易，希臘一直處於逆差狀態。但是在服務業，特別是受旅遊業的帶動，是出現順差的。所以我想我們應該看到這個大圖景。由於競爭力萎縮，過去一年我們的貿易赤字增加，但是這種趨勢並不能持續。隨著生產率提高因為勞動成本降低了20%到25%，預計將使得2013年的貿易逆差縮窄。其中，旅遊業和遠洋運輸前景廣闊，中國企業在其中扮演了重要的角色。
日報：關於希臘的未來，IMF和歐盟曾就希臘的債務佔GDP比率發生過爭論，最終結論是他們同意，到2020年將希臘的負債率降低至佔GDP的124%。到2022年，進一步削減至大幅低於110%，你認為這一目標是否現實？
古爾古拉斯：我認為只要經濟實現增長，只要人們恢復信心，希臘將會給世界一個好的驚喜，儘管曾經希臘給世界帶來的是驚恐。
日報：你認為這個驚喜會在什麼時候？
古爾古拉斯：我認為是2014年。因為過去很長時間內希臘的改革步伐止步不前，而這些改革舉措是最近才開始引入的。我認為改革成效將很快顯現。希臘經濟有很多競爭優勢，希臘有著受過良好教育的勞動力，旅遊業非常發達，希臘是個美麗的國家，每個來過希臘的遊客都會流連忘返。希臘在東地中海區域也有其特殊的戰略地位，臨近東歐、南歐、 中東的重要市場。相比中東和北非國家，希臘政局相當穩定。
日報：你是否認為IMF對希臘的債務前景預期過於悲觀了？
古爾古拉斯：謹慎是他們工作的職責。我們不會責怪他們。我們的任務就是證明他們的看法確實過於悲觀了。
擺脫危機最終需靠經濟增長日報：你認為建立歐元區是一個偉大計劃還是充滿問題的冒險？
古爾古拉斯：我認為歐元區的建立在當時是個偉大創新，但是如今大家也看到歐元在制度設計上存在一些結構性的問題。目前歐盟正在採取措施完善歐元區的制度框架，使得歐元更具可持續性，更能有效抵禦經濟危機的負面影響。歐元區建立的最初幾年中，沒有人發現問題，因為當時經濟形勢很好。如今我們看到情況並非如此，所以開始討論歐元區的改革措施，加強歐元區治理。例如歐盟對銀行業聯盟的重要決議，後續還將實現財政聯盟，但這不是一件容易的事情，因為歐洲的決策機制很複雜。但是我們每個人都相信整個體系必須得到加強，我們也相信歐元區一定會度過危機。
日報：如今你是否對希臘當時加入歐元區的決定感到後悔？
古爾古拉斯：讓我感到遺憾的是，希臘在加入歐元區之後沒有能夠繼續進行改革。在加入歐元區之前，希臘採取了很多措施來降低財政赤字，以符合加入歐元區的標準。但是在加入歐元區之後，我們卻以為可以鬆懈了。現在想來，當時我們應該繼續加強改革。但是當時情況很好。2004年之後，全球經濟持續增長，希臘的經濟增長速度遠遠超過歐盟其他國家。當時我們沒有意識到，應該在經濟好的時候大力削減赤字，進行結構性改革。因為在經濟衰退的時候，再要採取這樣的措施就更難了。但如今我們必須這樣做，沒有其他辦法。
日報：很多中國人認為，是歐洲的高福利制度導致了如今這樣嚴重的債務危機，你怎麼看？
古爾古拉斯：我不認為這是主要原因。希臘的問題在於，政府控制的這部分經濟規模擴張得很大，而這部分往往競爭力不足。目前我們所做的，就是削減政府開支，這部分佔GDP比重很大。但我們經濟中的一些私人部門仍然很有競爭力。因此危機始於政府債務，而不是銀行業危機，不像美國或是西班牙那樣。每個國家的情況並不相同。關鍵原因還是加入歐元區之後希臘沒有進一步改革來保持競爭優勢，因而造成了今天非常困難的局面。
日報：歐洲央行在這場危機中是否起到了重要作用？
古爾古拉斯：考慮到歐洲央行面臨的局限性，他們已經採取了力所能及的所有措施。因為歐洲央行畢竟不是美聯儲。我認為歐洲央行工作出色，發揮了積極作用。
日報：你是否希望歐洲央行能夠像美聯儲那樣發揮作用？
古爾古拉斯：不，我覺得這在可預見的未來並不太可能。但是在危機當中，歐洲央行採取了有效的措施，這在幾年前是不可想像的。我覺得歐洲的經濟改革必須是漸進式的。
日報：你如何比較歐洲央行前行長特裡謝和現任行長德拉吉？
古爾古拉斯：危機剛爆發的時候，擔任歐洲央行行長的是特裡謝。對任何人來說，即使全面掌握危機的狀況也是非常困難。因為這是我們面臨的新問題，無論是歐盟和央行都沒有經歷過這樣的局面。但我覺得他在危機中的處理非常得當。新行長有新的想法和措施，兩位行長也都維護了央行的角色。
日報：德國作為歐元區最大經濟體，是個好的「大哥」嗎？
古爾古拉斯：德國是一個友好的國家，也是我們在歐元區的重要夥伴。二戰之後，在過去四五十年，希臘和德國一直保持相當良好的關係。可能我們在某些問題上存在分歧，但是對任何兩個國家都是如此。而且歐盟國家之間的交往就是這樣，通過公開的渠道化解分歧尋求共識。而且我覺得德國在處理歐債危機當中也發揮了積極的作用。
日報：財政聯盟和貨幣聯盟最終能否把歐元區從危機中解救出來？
古爾古拉斯：我認為這會繼續加強歐元區穩定。但最終擺脫危機的良藥是經濟增長，無論對希臘還是整個歐元區都是如此。歐元區國家在財政整頓方面做了很多工作，但現在我覺得我們應該把工作重點放在增長方面。失業是一個大的問題。對任何一個國家來說，25%的失業率都是影響經濟穩定的一個重要因素。失業問題肯定是歐盟各成員國政府解決的首要問題。我覺得未來肯定會有更多措施出臺。
日報：目前中國到了經濟增長和改革開放的關鍵時期，我們也迎來了新一屆領導人。你對中國新一屆領導人想傳遞怎樣的信息？希臘危機該讓我們吸取哪些教訓？
古爾古拉斯：我在近期與中國領導人的會晤中已經表達了衷心祝福。我們的總理也將很快訪問中國。我們對中國取得的成就充滿了敬意，不僅在經濟發展領域。中國成功舉辦了奧運會，希臘是奧運會的起源地。對於中國政府在希臘債務危機中表現的友好態度，我們也深表感激。我們看好中國未來的發展，希望進一步鞏固雙邊關係。
作者：楊燕青 嚴婷來源第一財經日報)