朱文靜
原甘肅省渭源縣清源學區鼠山學校代課老師
如果你不讓我教書，我就和你離婚
網易新聞：朱老師您好，您是從什麼時候開始當代課老師的？還記得第一次上課時候的情景嗎？
朱文靜：1986年開始的。第一次上課，是在鼠山中學，給初二上的數學。第一次給孩子們上課，心情非常的緊張，因為初二的學生個兒和我一樣高了，我也有一些害怕，我不敢說話（笑），後來慢慢的就不怕了。那些孩子都用求知的眼光看著我，當時就想把自己所學的東西毫無保留的全部奉獻給他們。
網易新聞：您那時候是多大年紀？
朱文靜：23歲。剛剛畢業，高考落榜嘛，被縣教育局招聘為代課教師，每個月是52元，一年以後就轉到小學了，（每個月）40元。1987、1988年，我停薪留職兩年，自學渭源電教，考取了代課成績合格證，再後來90年到92年我上了渭源教師進修學校，然後94年我就離婚了，離婚以後帶著女兒要飯吃。
網易新聞：怎麼會去要飯呢？
朱文靜：因為家庭破裂嘛，我沒辦法，拉扯著個孩子，就要飯了。我為了教書，（前夫）他不讓我教，我就提出了一個條件，只要讓我教書，我就和你一起過，如果你不讓我教書，我就和你離婚，最後我提出的條件他全不答應，我一氣之下就離了，帶著孩子哪怕討飯我也不和你一起過了。和他離了以後，丟下了一個還不滿五個月的男孩，帶著女兒討了兩年飯，在一個富人家給人家當傭人，那個富人不給我錢，只要我和我的女兒能吃飽肚子就行了，我就滿足了。然後有人給我介紹了現在的這個丈夫，我覺得這個人很有實力，我們現在過得也好著呢（笑）。我去了他們那裡的學校，我愛教書，就又去教書了，一直教到了2003年，校長把我不要（辭退）了。
如果借了四五千塊錢，這一輩子也還不上
網易新聞：您的工資跟當地農民的收入比起來怎麼樣？
朱文靜：我不如農民。農民人家種地，如果家裡借了4000、5000塊錢，通過種藥，有幾年就能還上，我們如果借了4000、5000塊錢的帳，這一輩子也還不上，因為一個月40塊錢，如果有時候遇到人情的話全部都要搭出去，還有借錢跟人家搭人情的時候（笑）。
網易新聞：2003年之前這段時間的生活，一個月只有40塊錢，您的生活怎樣安排？
朱文靜：娃娃們的衣服大的穿過了小的穿，這沒有什麼可恥的，就是能吃飽肚子就成了，沒有什麼。
網易新聞：您的第一次婚姻，當時的丈夫為什麼死活不願意再讓您當老師了？
朱文靜：他不讓我當老師，是因為一個月只有40元的收入，他說維持不了家計，就不讓我去教書，讓我勞動。可是我通過自身的進修，實在撇不下，我特別愛學生，愛教書，我以為教書是我終生的職業。
公派老師的教學成績，還不如代課老師
網易新聞：您非常熱愛這個職業？
朱文靜：我相當愛教書，如果現在有新的招聘，或者是有這樣的政策的話，我還想去教學生（笑），還想回學校，過學校的生活。
網易新聞：現在有什麼途徑可以回學校嗎？
朱文靜：現在是沒有的，我們清源鎮的代課教師全部都不要了，他們（現在的教師）都是公派的。他們教的學生的成績，還不如我們這些代課教師，他們有的老師是建築工程學院畢業的，對小學生的心理呀，還有教小學生的語言，哎呀，他們不會教。素質越高的教師越往城市裡面跑，鄉村都不願意來，因為沒有水吃，他們來了以後感覺受罪，我們已經習慣了。
網易新聞：（只有代課老師）能留得住。
朱文靜：嗯，他們不想教（笑）。一般有人來教的時候，最多能教三年、四年，全部都調走了，沒有一個老師把小學從學前班開始，一直帶到六年級畢業的，這麼多公派老師都沒有。
網易新聞：您當時做老師的時候，是把小孩一直從小帶到大？
朱文靜：我是從剛開始入學的學生，從一開始教到六年級，或者五年級，我把這些學生的心理全部都能掌握，學生要畢業的時候，雖然他們考上中學了，我心裡十分難受，畢業典禮的那天我就開始流淚了，我的學生……
學生來看我的時候，我內心一邊高興，一邊慚愧
網易新聞：教了這麼多年的書，有沒有一些小孩讓您感覺特別驕傲？
朱文靜：教了這麼多年的書，有的小孩考上了好一點的學校，有的走向社會的各個方面，有的已經結婚了，有的考的學校還特別的好，還有一個學生進了北京的一個啥學校，考上大學的有很多，都是我小學的時候帶的。還有初中帶過初三的化學，（一個學生）已經考到了我們省的農科院。
網易新聞：這些學生後來有回來看過您嗎？
朱文靜：有回來看過我，看我的時候，我內心一邊高興，一邊慚愧。
網易新聞：為什麼呢？
朱文靜：學生考學成功了，我高興，慚愧的是自己這個時候還不如學生了。
網易新聞：是自己的生活狀況還不如學生？
朱文靜：不如他們。
「燃燭行動」讓我重新站了起來
網易新聞：「燃燭行動」具體在哪些方面給您們提供了支持？
朱文靜：在我們最困難、沒有資金的時候，他們給我們拿出4000元，這相當於我以前10年的工資了，我在內心非常的感動，我說《南方周末》的全體工作人員，他們都不認識我，但是他們能獻出這樣一筆錢，對我比親人還要親。在我最困難的時候，他們能給我這些錢鼓勵我，讓我重新站起來，有了信心。
網易新聞：自從您參與這個項目之後，生活都有一些怎麼樣的改變呢？
朱文靜：自從拿了這4000元錢以後，我和丈夫做了兩個沼氣池，可以燃燒做飯、燒水，又蓋了三個豬圈，一間廁所，明年還想再蓋兩個豬圈，進行大規模的養殖，現在冬天了，我也沒辦法做，明天開春我們把地種好以後，就要投入到大規模的建設。
網易新聞：現在您這個生活的水平跟旁邊普通的農民比起來是怎麼樣的？
朱文靜：我跟旁邊的農民比起來，生活不如他們。
網易新聞：現在還是不如他們？
朱文靜：嗯，但是和代課教師比起來，我的生活還是比較好的，因為我的丈夫他借了款，給我安裝了一臺全自動上料的磨麵機，能夠服務附近的群眾，所以比他們（其他的代課教師）好一點，和周圍的群眾比起來還是差得遠了。他們有很多很多的錢了，售藥，跑廣東啦，我們沒辦法，沒有錢嘛，如果有錢的話，我也可以搞大型的藥材加工，把他們種的藥物全部要下來，在自己家裡加工。我現在是沒有這麼多的錢。
20年裡，沒有機會轉成公辦老師
網易新聞：您當老師從1986年到2003年，將近20年的時間，有沒有什麼機會可以讓您變成「民轉公」轉成公辦老師？
朱文靜：沒有機會，只有考轉正證的時候，「五大生」能考（編者註：五大生是指電大、職大、夜大、函大、成人教育或國家教育行政主管部門認可的其他類型教育取得國家承認大專以上學歷的非在職畢業生），我們這些中師學歷的人沒有資格參加。
網易新聞：可是您剛剛也提到過，您在當老師的時候，也一直在參加一些培訓，參加考試？
朱文靜：那是我在爭取自己的學歷，我想取得一個比較高的學歷以後，等待轉正，結果也沒有機會，沒有機會我就放棄了。那時候考試的錢都是自己出的，一個月只掙那麼兩個錢，一年跑上兩趟地市就用完了，費用那麼高，我也沒有錢跑，就不學了。
網易新聞：寇老師，咱們渭源這麼多代課老師，他們可以通過哪些途徑從民辦教師的身份轉變為公辦教師，您接觸的人裡面有這樣的例子嗎？（寇筱茜，甘肅渭源縣人，《鄉村代課教師》作者）
寇老師：沒有，基本上沒有途徑，自1997年最後一次轉正以後，再沒有出臺相應的政策了。沒有轉正的機會，也沒有給這個考試和條件，很少很少的一部分人是「五大生」，可以考公務員，就轉成國家正式的幹部了，如果說在教師行業裡面，一直沒有。
公派老師來來去去，只有代課老師還是這些人
網易新聞：朱老師，在您任教的學校裡面，當時有多少老師是公派的，有多少是代課老師？
朱文靜：當時16個老師裡面，6個是公派老師，10個是代課老師，代課老師佔多數。
網易新聞：後來這些公辦老師有沒有留在這個學校裡面？
朱文靜：還是調走了，（這批）公派老師調走了，又來了（另一批）公派老師，公辦老師經常調動，而代課老師就是這些人。
網易新聞：公辦老師跟代課老師的收入差距是怎麼樣的？
朱文靜：公辦老師每個月有1000多塊錢的，代課老師40元錢嘛，相差多少，人家公辦老師有拿2000多的，那就是差50倍吧。
網易新聞：自己平常會不會做這個比較，然後心裡覺得有點不甘心？
朱文靜：我從來不去領工資，是學校的會計領了工資以後，挨房間給我們發，我們不去領的，我們拿的連他們的零頭都不夠，領它幹嘛呢？
做夢都還在講臺上給孩子們上課
網易新聞：您現在還想念您教過的這些孩子們嗎？
朱文靜：我睡夢裡都還夢見，現在還在講臺上給學生們上課......十分的想他們，怎麼不想呢。
網易新聞：我看到您現在的生活，在「燃燭行動」的幫助下，慢慢的有了改善，如果以後給您一個機會再回到學校，您會願意去嗎？
朱文靜：我會願意去的，「燃燭行動」改變了我一生的命運，我對以後的生活十分的有信心。如果以後有機會的話，我還要去學校，還想教書，教孩子們。
網易新聞：但是如果收入不是很高呢？
朱文靜：收入不算高我也去，錢這個東西我也沒有看得那麼重，只是想把自己一生所學的這些東西能夠讓孩子們接受，讓他們從精神上、從道德上、良心上，各方面都能做到一個真正的有良知的人，我也很喜歡孩子們。
網易新聞：在學校時，您覺得最開心的是什麼時候？
朱文靜：最開心的就是我和學生們在一起的那些午間活動，在一起打鬧、耍起，打沙包，多得說不完，和學生們搞一些集體活動、跳舞，還有體育上的一些活動，打籃球，我都是帶頭跑，我非常喜歡體育運動。
網易新聞：跟孩子們在一起玩？
朱文靜：嗯，捉迷藏，我教的那些尕娃娃們，真的很好、很好的，有的時候玩得高興，我們都哈哈大笑，我的性格一直是孩子的性格，我很愛孩子們，孩子們也把我當成他們自己的母親一樣的，對我十分的尊重。
楊賢璽
原甘肅省渭源縣大安鄉中心小學代課老師
「如果把代課老師辭退了，也是社會的一種進步」
網易新聞：楊老師您好，您是什麼時候開始當代課老師的？
楊賢璽：我是1986年3月份開始當代課老師，到2006年的年底被辭退，一共當了21年。
網易新聞：剛才朱老師也談到，其實從教學的成績來講，代課老師不一定會比公派老師差，您這邊的情況是怎麼樣的？
楊賢璽：這個朱老師說的是事實，我從事20多年的教學生涯，教學成績始終沒有落過人後，始終是在人前的，尤其我在中心小學任教，每年的考試成績跟全縣的公派老師一起比較，在24所學校的老師當中，我教的學生的考試成績常常排在前面，是名列前茅。
網易新聞：您第一次聽說代課老師可能要離開學校了，是在什麼時候？
楊賢璽：這個事情聽說得比較突然，可能是下午4點多的時候還要準備上課呢，正拿著教本往教室走的時候，校長突然喊我說不要上課了，到他的房間來一下，結果我一進去的時候，他說學區（我們那個地方是一個鄉為一個學區）要清退了，然後他把要下發的文拿出來給我看一下，我才知道這件事。
網易新聞：當時心裡什麼感覺？
楊賢璽：當時比較難受，這樣熬了20多年，最終是這樣的結果，而且又這樣突然，我一下子蹲在校長辦公室的凳子裡面沒起來，好長時間不能接受，我說為什麼這樣？我和別人一樣工作，拿的錢不一樣，尤其是校長都和我一樣的工作，我代一個畢業班的數學課，他也代一個畢業班的數學課，我的成績和他的一樣，甚至於我的及格率、總分都比他的高，而人家拿的工資是我的幾十倍，我拿40塊錢，他拿2300到2400塊，最終還是這樣一個結果，所以當時很不接受，我說，「為什麼這樣不公平？」
但是後來慢慢我也想通了，始終代課老師上課這件事，標誌著中國的發展不是那麼好，如果能把代課老師辭退了，這也是標誌著整個社會的一種進步，我現在就是這樣一種觀點了。
我一走，學生們也轉走一半了
網易新聞：當時您有機會跟自己的學生說再見嗎？
楊賢璽：因為最後一節課沒進教室，校長跟我說了以後我就沒進去，當天晚上就回家了。回到家以後幾天的時間裡學校也沒去，東西也沒拿。
網易新聞：那您那段時間都是怎麼過來的？
楊賢璽：剛到家的時候，我感覺到一切都很不習慣，尤其是我每天看到早晨和中午，學生回家吃飯的時候，心情特別難受，有時候自己都發急，尤其是一看到學生要上學的時候，自己就感覺到想跟學生一起上學校去，這種感覺特別難受，因為我已經習慣了，20多年來都在中心小學嘛。
網易新聞：就是您突然發現，這個學校不再需要您了？
楊賢璽：當時我走的時候，周圍的群眾反響很大，因為我代這個學校的數學課，可以說成績比較突出一點，附近周邊的群眾就說，如果我走了的話，他們的學生馬上就轉走，這個學校現在數學課不行了。當時有這種說法，不過那時候已經是10月份了，馬上要放寒假了，第二年我原來代課的學生人家就轉到其他的學校了，我最後教的一個班的一半學生基本上都轉走了。
「你等著吧，一轉正了錢就多了，你也就可以享享福了」
網易新聞：20多年的時間都一直拿著四、五十塊錢的工資，生活上怎麼辦呢？
楊賢璽：原來從86年到到01年，這段時間關鍵是靠家裡人，還有我原來和兄弟姊妹在一塊兒，家裡人多，農業這一塊我就幾乎不管了，全力以赴的搞教育。到後來2001年我們家分家了，土地少了，家裡要靠妻子一人種地，只有七、八畝地。
網易新聞：那您主要的時間還是在學校裡？
楊賢璽：對，我主要的時間還是在學校，其實我就是想看看能不能在學校裡幹出一番名堂來，成績幹得出眾一點，看看能不能優先擇優錄用。
網易新聞：但是最後的結果是？
楊賢璽：最後的結果就是沒有這樣的機會。
網易新聞：那家人怎麼說您呢？
楊賢璽：家人在2001年以後，她也有這樣的想法，就是說你不要再去了，幹一個其他的活兒也可以養家餬口，這樣一年到學校裡面才掙400、500塊錢，就連自己的生活費都不夠，還要養活一家人，尤其兩個孩子要上學，還有吃飯、穿衣、生病這些方面的花銷都不夠，怎麼養活人？我說「你等著吧，等條件成熟的時候，一轉正了錢就多了，你也就可以享享福了」，當時我還這樣安慰她，但是她一直在抱怨我，讓我不要去了。
後來一被清退，這個希望就破滅了，原來都很有希望的想著說把工作幹得出眾一點，成績出色一點，看能不能被擇優錄用，現在這個希望化作肥皂泡了，全都破滅了。
縣財政的問題不解決，代課老師仍然會存在下去
網易新聞：您走了以後，您任教的學校裡面有別的老師過來頂替這個位置嗎？
楊賢璽：代課老師沒有，但是我剛走後幾天，我們當時從縣城裡面有些領導的親戚、子女（調來）。就是我走了幾天以後，又從縣城打發來兩個人，不過人家是公派教師，進來學校頂我的課，他們的專業不對口，畢業班的數學沒辦法教，剛分來的時候，兩個人都不能勝任六年級的課——他們兩個都是學美術的，所以不能勝任教數學課，最後就算了。
網易新聞：剛剛朱老師也談到了，有一些偏遠的地區，公派老師或者大學畢業生，不見得能留得住他們，或者你根本就招不過來他們，那這個問題怎麼解決？
寇筱茜：那就仍然還是招一些代課老師，代課老師現在還仍然存在，我看電視裡面發言人說在全國還存在30多萬代課老師。
網易新聞：就渭源來講呢？
寇筱茜：現在我們渭源縣也有代課老師，渭源是一個總人口只有12萬人的小縣，現在總體還存在著78個代課老師。那就是一個歷史遺留的問題嘛，因為貧困山區確實是缺教師，需要有人教那些孩子們，需要有人到學校裡面去幹那份工作嘛。現在許多學校由於財政的問題，縣財政拿不出那麼多錢招聘新的人員補充那個崗位，所以現在必須還有人在那裡撐著，不然的話這些小學生就沒人教了。
網易新聞：您給我們講一講，以渭源縣為例，縣財政在教育投入這方面大概存在多大的困難？
寇筱茜：我們渭源縣基本都是吃財政回扣的，是一個國家級的貧困縣，至今都沒有什麼工業，都是從上面撥下來的錢，財政很困難的，要想讓縣上自己去解決一些問題，那是根本不可能的。
網易新聞：如果這些條件都沒有改變的話，就現階段來講，代課老師有可能會成為歷史嗎？
寇筱茜：如果說縣財政的問題沒辦法解決，代課老師仍然會存在下去的，在很長一段時間內代課老師群體都不會消失的，特別是在邊遠山區，我估計代課老師還會在很長的一段時間內存在下去。
網易新聞：剛剛幾位老師也談到過收入的差距問題，可能不是幾倍，而是幾十倍，您接觸了這麼多代課老師，支撐他們在學校裡面幹下去的主要原因是什麼？
寇筱茜：現在仍然還有許多代課老師抱有一線希望，看看能不能出臺一些政策把他們轉正。因為現在有「小道消息」說，國家是準備去解決的，因為出現這麼龐大的群眾，遲早要解決這個問題，國家也應該會面對這個問題的，所以說許多代課老師現在仍然在抱著一線希望，說「我再熬兩年，看看國家能不能出臺好的政策，把我轉正了」，都是抱著這樣的希望在等著。(完)