本文整理自8月12日「2020正和塾夜話——花落塾家」的圓桌環節。
陳春花教授和企業家學員們共聚一堂，探討了企業管理上的很多「真問題」，乾貨十足，以下是對話精編。
口述：陳春花 北大國發院教授、正和島首席管理學家
編輯：葉開甫
來源：正和島
01好的組織，不依賴於能人
上海九如城企業（集團）有限公司董事長談義良：我一直保持學習，跟春花老師學習，讓自己更好地為「強個體」賦能。當你衝在前面時，也許會擋了很多人，什麼時候「往後退」才是最好的？
陳春花：應該講，這是一個有個性的問題。不同的企業、不同的行業、不同的狀態，往後退的時間不一樣。
一般來說，三個條件下可以往後退。
第一，整個公司的文化和價值觀已經非常清晰，而且上下一致。如果文化不能上下一致，作為企業領導人，最重要的責任沒有完成，你是不能退的。
第二，企業有能力不斷創造市場空間。很多企業走到一定階段，即使老闆退了，又得重新回來，這在國內已經發生很多次，原因是什麼？你會發現企業沒有空間了，面臨很多艱難選擇，這個選擇的風險只有老闆能承受，所以你又得回來。
我們沒有辦法預測未來，怎麼保證企業的路越走越寬？領導人非常重要的一個工作是，讓組織形成不斷創造的能力。
有人經常問：華為離開任正非會怎麼樣？
如果從華為今天的狀態和創新能力看，坦白講，不用問這個問題，華為有輪值CEO、輪值董事長，創造未來的能力已經深入企業骨髓。
如果往後退，整個組織要能夠不斷地創造未來。這是第二個問題。
第三，組織能力不依賴於任何一個人。
現在很多企業老闆退不了的原因，一是（組織）依賴於他，另外是依賴很多能人，這些能人一走大家就很擔心會不會技術被帶走了，客戶被帶走了。
如果組織的可持續性被打造完，就沒有太大問題。
所以至少是這三點決定你什麼時候往後退。
陳春花教授在「2020正和塾夜話——花落塾家」上對話企業家學員
02年輕人缺乏定力，怎麼辦？
東方農道建築規劃設計有限公司總裁胡鵬飛：尊敬的花老師，我最近帶了很多95後，我自認為是有渲染能力的管理者，可以點燃他們的激情，引導他們做喜歡的事，但是最近半年發現很大的問題：並不是所有的工作都是他們喜歡做的，很多重要但非常繁瑣的事，不是那麼浪漫，不那麼令人激動，很多年輕人會掉鏈子甚至直接把工作辭了。
我記得您在20堂課裡講，對年輕人最大的建議是要有耐心，我的感受是95後比90後更沒耐心，90後比85後沒耐心，一代比一代沒有耐心，大家的「延遲滿足感」越來越低，這是困擾我們的問題。
陳春花：你問了一個挺難的問題，現在短視頻定在一分鐘內，更早的短視頻在15-28分鐘。作為一個管理學的老師，我經常上課就是一天8個小時連上四天，但是我現在給大家做視頻課程搬到線上的時候，同事跟我說，陳老師你這個課每一節儘量不超過15分鐘，否則他們坐不住。
剛才鵬飛說的問題，意味著對所有人尤其年輕人很大的考驗真的就是耐心和定力。一個領導者面對95後，接著面對00後，管理年輕人有三件事可能比較重要。
1. 不斷激發他們的使命感。現在的年輕人，單講賺錢不見得打動他們，因為他們生活在比較富足的時代，對錢不像缺過錢的人那麼看重。同時，年輕人還有很大一個特點，對社會、宇宙和自然的關注度很高，可以從使命這個地方跟他溝通，把他拉起來。
2. 你要真的對他個人表示關心。我們以前不太關心個人，我們年輕人時，領導說這事交給你幹，扔下就不管了，可以自生自滅。但對現在的年輕人，你要花時間一個一個地關心，不是一組一組地關心。
3. 改變心智模式。我講艱苦奮鬥，像攀登珠峰一樣爬上去，上課期間學生舉手，說老師你太苦了，幹嗎不租直升機飛上去？
對新生代員工的管理一定要了解他的心智，把心智調過來，不能任由他這樣。
這三件事得做，如果不做，你遇到的年輕人永遠有這個難題。
03人才不是選出來的，而是打出來的
廣州歐申納斯集團董事長 王漢：花老師，兩個月前我學習你的課程，又實踐了兩個月。有個問題不清楚該如何解決，花老師，今天能不能給一點乾貨，我們到底怎麼在組織內部挑選真正符合的人才？
陳春花：在組織內部，排在第一位的不是選，而是看他能不能打出來。也就是說，他的經營業績要先做出來。
第二，你要看他做出來之後，願不願意幫助別人也做出來。尤其在你要打造核心團隊的時候，這非常關鍵。
企業家常常面臨的問題，業務最好的那個人，當管理者後，業務做不好，管理也做不好。
所以他能不能自己做好的同時，又幫別人做好，這很重要。
第三，看他是不是在確定的規則、文化下把事情做好的。我們稱之為價值觀層面。
看這三個層面，基本上就能把人才找出來。
其實組織內部的核心並不是培養，而是你要幹出來。
04組織成長，企業才有未來
正和島執行總裁史船：代表正和島島親問一個問題，因為您很少講，對於推動20節課線上學習，心願是什麼？為什麼做這個事？
陳春花：我跟東華老師做這件事的心願是兩個：
第一，所有企業不得不面對數位化，希望通過20堂課讓我們一起往數位化這邊轉；
第二，管理上既需要個人的成長，也必須是組織的成長，希望通過課程讓你的團隊有共同學習、共同成長的語境，只有組織成長，企業才有持續性和可能。
我私人還有一個心願。企業家是中國最有學習力和成長性的企業群體，過去30年的研究中，我陪同中國很多企業成長，20堂課是非常基礎和本質的課程，希望通過學習讓大家少走一點彎路，獲取更多成長的可能性。