時光網特稿 由管虎導演的電影《老炮兒》元旦期間繼續發力，票房破6億，也應了「六爺」馮小剛此前的預言——「電影上映三天後一定會發威」，因為口碑最「見人心」。不過在票房、排片均走出一條逆勢上揚曲線的同時，關於電影的諸多爭議也不絕於耳，有人直言《老炮兒》是「壞人老了，可是不甘心」，電影裡「沒有一個文明人」，甚至清華大學某教授還公開批評它「戾氣太重」、出口成髒，包括向中紀委舉報貪官、啟用吳亦凡等偶像，也被認為是為審查所閹割、向商業獻媚和妥協。
為此，時光網記者前往管虎工作室對他進行專訪，管虎直言，中華民族當下最缺的是血性，中國男人身上缺少動物性，這種動物性包括狗的忠誠、牛的溫和、馬的暴烈，如果非要把電影表現出來的「血性」叫做「戾氣」，他希望越多越好。
電影是否把老混混過於美化了？官二代為何這麼容易被六爺感動、是否意淫官場了？向中紀委舉報是迫於審查壓力？布衣之士和大院子弟的區別？為什麼用吳亦凡、李易峰、TFBOYS？鴕鳥那場戲的用意是什麼？他找過黃渤演《老炮兒》嗎？對這些問題，管虎一一作答。他說，或許很多觀眾並未看懂《老炮兒》，而「看懂」才是討論的前提。
管虎還通過時光網特別澄清：張涵予的肌肉不是假的！花35萬做的鴕鳥模型一次也沒用上，因為質量「太次了」，所以是特效公司在炒作和欺騙觀眾，他「準備上法庭告它去」。
電影戾氣太重？
「中國人現在最缺的是血性」
時光網：你說看電影的樂趣在於電影結束後大家能琢磨琢磨，而不是一群人高興地吃火鍋去了。現在《老炮兒》做到了，關於電影的討論很多，你看嗎？
管虎：現在不看，我的習慣是一個月以後看，因為有可能會影響我自己，好的壞的都會影響我後邊的創作，會心雜。
時光網：有一個計程車繞路的梗特別逗，六爺從北醫三院打車到後海的家，繞過了北四環外的慧忠路隧道，很明顯師傅繞路了……
管虎：那你覺得南美的或者澳洲的、歐洲的觀眾會不會提出這個問題？
時光網：就像你之前說外國觀眾也不會像我們這樣關注TFBOYS的身份，而僅僅是把他們當演員？
管虎：對，因為你認識他們。不過對這三個小孩，我也是想了解他們，都是特別好的小孩，可有規矩了，現在十幾歲的小孩，哪有幾個懂禮貌的？他們想要了解電影，我也想要了解他們，其實拍得挺多的，但是就剪成那樣了，這個大家需要了解。
時光網：現在對《老炮兒》有兩種評價，一是推崇，如你所說，是對尊嚴的致敬；還有一部分人對《老炮兒》的價值觀並不認同，六爺被說成「壞人老了，可是還不甘心」，在他的世界裡，老一代是講理的，下一代人不講規矩，他似乎把世界定位成一個邪惡的世界，下一代急需拯救。你怎麼看？
管虎：對我不會有影響。因為每個人角度不同，站在自己的階級立場上解讀、討論，都沒關係。但是我在乎的是大多數人，80%的人。每一個文藝作品，都會有人跳出來說這說那的，但是我希望大家先得看懂了，再說這事兒，不明白，就按照一己之見，或者說對社會不滿，或者是有些偏南方的、對男性之間的那種仗義感理解不了的，在這種情況下評論電影，我不認同。
時光網：比如有「一己之見」就覺得這個電影裡的人好像都不會用法律解決問題，除了話匣子，沒有一個文明人。
管虎：我跟你說一個事兒，什麼叫文明人？在我看來現在這個民族最缺得是血性，說一己之見的這些人，我估計會是在昆明火車站那七八個人拿刀砍人的時候，躲在一個女老闆娘的餐館裡面的200個男人；也可能會是在南京大屠殺的時候，2000人被五個日本兵捆著，一個個刺死了；也可能像姚明一樣，剛開始到美國打籃球，人家黑人的侵略性多強，他在那兒儒雅地跟人打。中華民族缺得不是這個，而是血性。如果這個叫「戾氣」，那我希望越多越好。我今天還在看國慶閱兵，為什麼90%的中國人都為之激動，那實際上就是在跟世界秀肌肉，就是秀「戾氣」，這個民族最缺這種血性。
時光網：所以你也聽說「清華教授批《老炮兒》戾氣太重」了？
管虎：嗯，就是文明對這個不排斥、不衝突，我覺得作為人生命個體，中國男人身上缺東西，缺得是動物性，缺的是狗的忠誠，牛的溫和，馬的那種暴烈，這個時候還談溫和、還談文明法律呢，那些都有了，但是你沒有的怎麼不說呢？你不能因為我說了，但你身上不具備，你就跳出來反駁。
官二代為何容易被六爺感動？
「這是男人之間隔空的神交」
時光網：據說最後刪了吳亦凡和張涵予很多戲份？
管虎：亦凡的少，涵予和許晴的多，有點可惜，它不影響故事發展，所以我就忍痛拿下去了，還是以塑造人物為主。涵予原來是個代駕，他從頭到尾有故事，然後開車過程當中，受到侮辱，跟人起衝突，主動進了局子。許晴這個角色曾經就給六爺出過錢，讓他救涵予，這些過程都有。
時光網：悶三兒帶一群生瓜蛋子去打架砸場子也是在血性、仗義的範疇嗎？有人也會質疑他自己打架毀半輩子還不夠，還把年輕人往溝裡帶。
管虎：這不六爺給攔住了嗎？六爺說你別把人家孩子弄進去。這場戲不是為了打架，得看重點，六爺有難，那涵予這種人，他肯定是要這麼做事的。但六爺說，你把人家孩子裹進來幹嗎？所以六爺是個士，布衣之士，他不是流氓，為得是這筆。到了兒也沒打啊。
時光網：吳亦凡刪掉的戲呢？是不是就可以解釋這個官二代為什麼這麼容易被六爺感動？是否有些意淫官場了？
管虎：沒有，那是沒看懂。亦凡是一點點鋪起來的，首先，得明白男人之間，不管什麼階層，什麼年齡，有一種東西是共通的，很多男人有，少部分是沒有的。亦凡身上跟小剛身上都有，生活裡也有。亦凡看到古龍的全集，小剛的屋子裡全是這個書。然後小剛去那他屋裡的時候，也翻他那個書，然後這個過程，亦凡第一次表演有了變化，是小剛把十萬塊錢放那兒的時候，他說，哎呦，行啊老爺子，夠仗義夠講信用的，開始變化了。包括電話裡邊，包括後邊他說這種人原來只是書上有。我覺得男人之間隔空的神交，除非大家明白，不明白，那我也不能再解讀了，心中有俠，胸裡有江湖，這是很多男人共通的。
時光網：有人也說《老炮兒》把六爺這類人過於美化或者浪漫化了。
管虎：那是因為他們不了解，還是這個道理。一方水土拍一方人，你在上海，要研究上海人的習俗、風情，北京也是這樣。六爺一身的毛病，要錢又不好意思說，得要面子，喝酒，然後對女人又不敢流露真情，抽菸……但是你說所謂美化，是因為他的角度是抗拒的，他覺得你這不就一臭流氓嗎？但是在我是中立的，我剛剛說到了，他是布衣之士，他跟下一代有衝突，下一代，像吳亦凡演的小飛剛才咱們說了，有傳承，然後他兒子李易峰這邊，到最後都替他爹擋拳，一直到最後開那個酒吧，說跟人家問路的人好好說話……實際上從我的角度，最多是同情，非告訴我說是美化，那我只能說你們不了解他，不能同意他的情懷，他的重義輕生，不能同意他的仗義、規矩，那就只能說我美化他了對吧？
時光網：是偏見？
管虎：對啊，你是抗拒這個事兒的。電影見仁見智，可以討論，我一直不說，你們非逼我說，那我就說我的觀點，得允許我說話啊。
為何向中紀委舉報？茬架的規矩是什麼？
六爺是布衣之士，茬架「人死為大」
時光網：包括電影的結尾，有刪減或者其他處理方式嗎？
管虎：這個我覺得是最有力量的，我不會讓他們真的拳拳到肉、刀刀見血，那就變成一動作片了。到現在30年了，我依然還記得李默然那個《甲午風雲》，開著船撞吉野號，到了兒沒撞上，沉了。那個力量到今天都影響著我，有些電影的力量不是非要疏解出來的，反而是要憋回去。
時光網：你覺得這是六爺最好的歸宿？
管虎：當然了，他去了他最想去的地方，這就談到了中紀委這個事兒，好多人因為先天對國家體制有反感、不中立，就會特別討厭這段兒。其實我覺得你是這個國家人，你是中國人，你生長在這個體制內，我也不是那種新左派，我覺得完全可以中立一點，不用那麼跳到前臺去罵，那你就高級了？北京人是什麼？北京人是天子腳下的遺風，布衣之士，計程車司機都還在討論政治局的組成。
時光網：討論國家大事。
管虎：對，這就是北京人，一方水土嘛。就六爺做的特別在理的事兒，卻讓他們不可理解，因為他覺得你是在跟政府獻媚，其實這是原劇本，沒有電影局的參與，北京人就這麼做事兒。我跟你普及什麼叫茬架，茬架的規矩是人死為大，就是我不要這命、我屍體在這兒，對方刀槍全放下，這算是贏了，在國內國外好多地方都這樣。六爺幹嗎去了？他就是赴死去了。小飛說的什麼你還記得嗎？您要是贏了，對帳單您隨便處理。他肯定贏，因為他不搏了，他就該隨便處理。最悲壯的是這種東西。而且最關鍵的是，他赴的這個約是他兒子被打傷了、鳥被摔死的約，小飛他爸那約，有人處理，這叫在理兒，因為他看到壞事了，不能不管。
時光網：看樣子你也是看了評論的。
管虎：會有人說，就當笑話，基本上爭論的就是中紀委、TFBOYS這些。
時光網：還有李易峰和吳亦凡，問你是不是向商業獻媚。
管虎：其實我跟他們在一塊兒，就是好朋友，他們特別想拍好電影，在我這兒也不是偶像，然後他們表現出來的潛能，我覺得也挺可貴的，找一個好的電影平臺，幫助他們實現變化，我特別樂意。商業毋庸諱言，我從來不拒絕商業的可能性，我希望它越大越好，但得是在我的範疇裡，能不失表達地充分擴大商業可能性，這不是壞事兒。
時光網：一開始就鎖定這兩位高人氣的偶像來演嗎？
管虎：不是，我接觸吳亦凡、李易峰這類演員，得十個以上，為什麼要他倆？就是因為他們倆合轍押韻，身體裡潛能很夠。另外我也想通過這次合作了解一下，他們為什麼有那麼大號召力，我都覺得自己快out了，而且我們現在正好是兩個江湖，上下兩代，我都找最頂級的，這不是正合轍嗎？
時光網：他們兩位確實也為電影帶來更多話題，包括現在還有人討論這麼爺們的電影裡，「吳亦凡竟然戴著香奈兒項鍊破壞氣氛」。
管虎：這個我沒聽說過，但是整個人物完成到最後，我們叫他小爺，是挺哥們、挺爺們的。亦凡身體裡面的那種桀驁不馴和陽剛氣，也是我們這次想特別拿出來的，如果非要提項鍊這個事兒，跟後面是個反差也不壞，我希望他短短幾場戲能完成從男孩到男人的一個蛻變。
時光網：聽說你私下跟吳亦凡關係也不錯？
管虎：我特喜歡他，小孩兒，什麼都不明白，像白紙一樣，希望他一直保持單純。
電影有北京人自戀傾向？
「任何地方都有六爺這樣的人」
時光網：你會覺得《老炮兒》是一部地域性很強的電影嗎？據說開拍前，你特意開過會，說絕對不允許做成「京腔京韻自多情」，要避免這樣一種自戀傾向？
管虎：對，因為沉迷於老北京這個事兒，我特別不喜歡。而且沉迷於京腔京韻，你無意中就把好多觀眾割裂了。實際上好電影在我看來是共通的。除非有一部分觀眾，他自認為講的就是北京戲、北京人牛逼，天然地抗拒。其實你只要看完電影就會知道，任何地方都有六爺這樣的人，在上海可能叫模子，四川叫袍哥，還有的地方叫扛把子。
時光網：那麼在你的定義裡，「老炮兒」是什麼？
管虎：就是曾經在某個行業裡，他輝煌過，這是第一點；然後這個人必須有底線、有擔當；另外他得有情有義。但是這種人一般不是主流體制之內的，走邊邊沿沿兒。原來就是一幫地痞流氓打架鬥毆，但是現在引申就不一樣了，比如說搖滾老炮兒崔健，籃球老炮兒喬丹，或者繪畫的陳丹青，王朔，他是在不同行業裡曾經輝煌過，然而你不能踐踏他的底線。
時光網：現在還有人特別引申到大院子弟這些話題。
管虎：沒有，大院子弟是像姜文《陽光燦爛的日子》，說的是一群精神上非常優越的貴族，因為當時北京軍隊大院很了不得，那全是一群貴族，咱們是一幫布衣之士，底層平民，兩個階層，根本搭不上邊兒。
時光網：這個劇本在創作時遇到過困難嗎？
管虎：這個劇本是我所有的劇作裡面最順利、最快的，兩三個月就流出來了，像水一樣，基本上沒有遇到一個非常理性的討論或者是阻礙、困難。
時光網：鴕鳥那場戲呢？據說是你後來加上的？
管虎：沒有，這一稿就有。作為我來講，一個純寫實的東西，從頭到尾我都不知足，我還是需要一些飛揚的成分，生命力的飛揚，甚至有些魔幻感的東西。
時光網：鴕鳥那場戲之前，六爺把房本扔給話匣子，很有儀式感地去赴約，也有人說那隻飛奔的鴕鳥把氣氛都搞亂了，想問你要表達什麼？
管虎：這不是「有的人」說嗎？更多人不是這麼說的，所以不會對我造成影響。說到這兒，還有一件事我必須澄清，就是鴕鳥和涵予的肌肉，那個特殊化妝公司混淆視聽，太討厭了！
張涵予的肌肉是假的？
「那是特效公司在炒作」
時光網：張涵予的肌肉不是特效？
管虎：不是肌肉，那是皮，這是兩個概念。
時光網：我看報導說花了30萬？
管虎：沒有，30多萬做了一假鴕鳥，沒用上，他非告訴人電影裡那鴕鳥是他的。然後涵予人家貼了層皮，畫了17道傷口，他非告訴肌肉是貼上去的，那肌肉能貼嗎？人家涵予幾十年如一日地鍛鍊，練了一身疙瘩肉，他這麼去侮辱人家，這個特效公司，我準備上法庭告它去。
時光網：他為什麼要這麼說？
管虎：他要賺後面的生意，假設這戲火了，好多公司找他合作、賺錢。但他不該在這個節骨眼兒上這麼胡說八道、欺騙觀眾。那鴕鳥是他做的沒錯，35萬做的，但一次沒用上過。你說他騙人嗎？
太次了！質感什麼的都不行，特沉，跑也跑不動，鴕鳥速度要很快的。電影裡是兩個真鴕鳥，5000塊錢一隻，還有一個最後是CG特效合成。人家涵予特壯，沿著這個原身板的形，貼了一層膜，然後開始刷那個皮，畫傷痕，讓他得到50多歲人的皮膚狀態，包括皺紋、刀疤什麼的，這個是特效化妝很正常的事，他非告訴給人家換肌肉了，肌肉怎麼換？
時光網：電影太火了。我知道這個道理，但是你不能這麼不尊重演員的勞動，不尊重電影本身，觀眾會覺得被騙了，他是在侮辱這個行業。
為什麼沒找老搭檔黃渤演？哈哈，所以他比我有經驗，我都沒這個預見，他就覺得能行。我每天跟人打聽會怎麼樣，現在這市場哪說得準啊，我以為一直這麼摁著、就那樣兒了，所以《老炮兒》對我是個鼓勵。有人調查說現在都是90後在看電影，我覺著這種結論下得過早，你看小剛導演總說，在美國，八十多歲的伊斯特伍德還在拍戲，也有四五十歲的觀眾在看馬丁·斯科塞斯。
時光網：馮小剛導演是賀歲檔霸主，沒給你支支招兒？一點沒有，這也是我第一次正規介入宣傳，不懂，只能聽從指揮。原來我以為能跟小剛導演取取經，但我們倆到一塊兒大多時候都是聊閒篇，喝點小酒，後來我發現他也不太懂，我們倆都在學習中。他在《老炮兒》裡就老老實實地演戲，而且特別享受做演員的樂趣。剛開始拍的時候，喊導演我們倆都回頭，後來拍到中間，喊導演他也不回頭了，他是樂趣橫生。
時光網：據說原來還想找黃渤演《老炮兒》？那老臉天天在一塊兒多煩呀。
時光網：多火呀，現在都晉級「60億帝」了。那就讓他好好火去吧。另外他是一青島人，也到不了老炮兒這個年齡，最最重要的是，人家想好好休息一年。
時光網：對，從14年國慶檔《親愛的》、《心花路放》扎堆上映那會兒他就說要休息。所以他挺值得尊敬的，休息一年對演員很重要，那我就別幹擾了。
時光網：他說跟你拍戲每次都苦不堪言，但樂在其中。你放心，跟觀眾說，我一定還有機會折磨他。
時光網：所以接下來的項目準備好了嗎？聽說是個現代戲？有三四個不同題材，就看哪個先成熟，有現代戲也有戰爭片。
時光網：看完《老炮兒》，有觀眾也會好奇，你是古龍粉兒嗎？你心中的江湖是怎樣的？這不就是現在咱們做的嗎？哪個人每天一出門不都是江湖嗎？回到家都是，一樣。人在江湖，身不由己，我覺得現在好多人都挺「身由己」的，「不由己」是個逐漸長大、成熟的過程，無法抗拒。就像我想保持20多歲那種憤青的狀態，現在是不太可能了，而且比較有表演性質了，那就只能隨著成熟、長大變得溫和，這個就算身不由己了吧。