馮侖VS洪晃:女權主義是什麼?

2020-12-12 澎湃新聞

以下文章來源於馮侖風馬牛，作者馮侖風馬牛

馮侖風馬牛

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平權其實就是說都有對等的選擇機會，也有選擇的權利，而且自己承擔選擇後果。

作者：馮侖風馬牛

來源：馮侖風馬牛（ID：fengluntalk）

我是一個女權主義者？

洪晃：你覺得女權主義是什麼？

馮侖：通常理解，我過去看到的許多說法，比較強調女性在一切方面跟男性都要無差別，都要一樣。

洪晃：女權其實就是平權，不是嗎？中國是國家女權主義，就是在法律方面的平等，其實我們都有。你能當 CEO，我也能當 CEO，咱們就憑本事了，對吧？但是意識方面、文化方面是沒轉過來的。就是在文化、意識上，中國還是一個男權社會。很多事情，比如說罵人，男的是可以說糙話，說各種粗口，都是沒關係的，但是女的是絕對不可以爆粗口的，然後網上就會有各種各樣教女人如何柔和地去講話，說女人不得太直白，一定要學會怎麼樣，就是女人活得比較累。

馮侖：為什麼我說我不是個女權主義者，這也是「規定動作」。在中國，一個男的天天說自己是女權主義者，好像也不合大家的期待。但是，我內心確實是認為，在權利平等上，其實應該是沒有差異的。在文化、習俗、價值觀和公共活動的角色扮演上，我覺得，男女還是有很大的不同。

洪晃：我覺得作為一個男性，尤其中國男性，在一個比較男權社會裡頭，是舒服的。但是作為一個女人來講，她不一定是舒服的。

馮侖：受教育越多越不覺得自己舒服。

洪晃：對，因為她在很多層面上要偽裝自己，她要把自己變成是一個弱者，才能被社會接受。她要學會怎麼樣的在一個男權社會裡頭扮演一個角色，不至於去刺激到別人。很多時候女人要去想很多這方面的事。

馮侖：我相信大部分受過一些教育的男性，到了文明社會，對法律上的權利平等，大家都不會排斥，但是習俗、文化、甚至一些陋俗帶來的對女性的不尊重，甚至是一些對女性的粗暴，這個還是存在挺多的。所以男女權利的平等，在文化上頭，還不能完全解決，還得走一段路。

洪晃：中國社會裡頭經常抱怨的所謂「女權主義」就是女人跟男人要錢、要房子、要車，這都是女權完全相反的。所以，其實中國男人如果說掙不來那麼多錢的話，應該趕緊當女權主義者，因為他只要找到一個女權主義者，這個女的肯定不會去依賴他，也肯定不會去訴求任何這方面的經濟條件。因為她覺得「我跟你是平等的，我何必賴著你」。

馮侖：你這個是非常有意思的觀察。我覺得，在這個角度，可能會有越來越多的男人支持女權主義。

女人的青春比男人更值錢？

馮侖：這我不同意。

洪晃：我也不同意。你是不是覺得很委屈，你的青春怎麼可以這麼樣就被人家判斷了？

馮侖：很早以前，雜誌時代，我特別愛看《知音》、《女友》這些講狗血故事的雜誌。看到故事裡吵架，比如，某一個女性跟戀人還是老公吵架，問人家要青春補償費。我就想，那個男的青春就不是青春嗎？

洪晃：就是啊。我覺得，說「女人的青春比男人更值錢」，還是一個在男權社會的概念，因為（在這個邏輯裡）女人的青春是可以賣的。女性的最好的「銷售期」，是青春時期，妙齡少女，對吧？然後一定要找一個好的夫婿，就像是房產在價格最高峰的時候。

馮侖：他們有一個段子，講的是，華爾街上有一個美女，給一個投行的人寫信，說，「我們倆在一起，你是很值當的。我貌美。」這個男的給她回了一封信，說，「我們倆來算個帳。假如你是個資產的話，現在是你的峰值，然後你會慢慢貶值。我跟你結婚，我是虧本的。所以說我們倆做朋友是合適的，結婚是不合適的。」

洪晃：當人被物化了以後，是很悲催的一件事情。如果天天在那在計算著，說，「我今年 18，估計怎麼著也得值 200 萬，我今年 19，我又成熟了一點，更好一點……」有這樣的概念之後，弄得男的也特別揪心。我覺得，「女人的青春比男人更值錢」這句話應該改一個字，不是更值錢，而是更花錢，就差不多了。

馮侖：「女人的青春比男人更花錢」，這事沒問題，非常贊成。

洪晃：前陣子，有一個女的在網上做直播什麼的，後來給封了，叫 ayawawa。她的那一套理論，就是教女人怎麼樣去吃大款、喝大款、傍大款。說話要是什麼樣的聲音，要注意哪些細節，要關注他哪些方面，怎麼樣關注他的生活，套路是怎麼樣的。特別的火。然後在中國有很多人誤解那個就是女權主義。有人告訴我，那個叫「田園女權主義」，我開始還不知道為什麼叫「田園女權主義」。後來知道，中國的柴狗不是叫中華田園犬嘛，就是說，「變種」的，這麼引申過來。所以田園女權主義，就是把「吃大款、傍大款，最後成為大款」當做她們的座右銘。

馮侖：所以，這個觀點要不得。

洪晃：要不得，既毀了女人，也毀了男人。

第一次相親應該由男方買單？

馮侖：沒人規定這個事，但是也不應該規定。我不同意。

洪晃：我也不同意。

馮侖：在中國，這個東西是約定俗成。在國外讀書的很多留學生，都是 AA 制，很習慣了。他們談戀愛的時候，吃飯各買各單，然後出去摟摟抱抱，還都挺好，不影響彼此之間的交流。但是，在中國不一樣，如果倆人談戀愛，男生主動，至於買不買，至少得主動表示「我來買」。

洪晃：如果在跟一個女的約會的時候，這個女的永遠拒絕你去買單，中國的男的會不會覺得很傷心？覺得這是對他的一種不尊重？

馮侖：我要是趕上這「好事」，我沒有任何意見。在中國這樣的男權社會，在生活這個層面上還有一個慣性，男生要買單。積極一點肯定比被動更能贏得尊重，贏得女孩好感。我們不能規定一定要男生來買單，但是在現實中如果你買單不積極，也找不著媳婦。所以，的確不能夠強化說要求男生先買單，關鍵還是要有一個彼此尊重，互相了解，能夠交流的方式，買單也是一個交流方式。

女性在職場應該利用自己的性別優勢

馮侖：這個我贊成。我從管理的角度來說，男性在風險管控方面不敏感，另外，男權社會中，因為大男子主義，對於一些顯示自己力量和徵服的項目，男性特別願意在外面撲騰。在風險防範，客戶服務比較細膩等方面，女性確實有這個優勢，另外，一般也不在外面扯很多不必要的是非和費用。

洪晃：你是非常正能量地理解。

馮侖：我是從管理角度。當然，要是從負面來說，比如說，利用女性的（身份）在職場上去獲取。

洪晃：各種魅力啊，魅惑老闆。

馮侖：比如找工作，化妝一下，然後搔首弄姿，魅惑面試官，這就是負面的說法了。

洪晃：對。我大學畢業後的第一個工作是在一個外企，給人家做諮詢。當時我媽媽給我介紹了一個人藝的老演員，她的兒媳婦想上外企，然後就讓我就把這個兒媳婦招到我們那個公司了。然後我就帶這個兒媳婦一塊，去陪兩個美國的紅脖子杆，去各個煤礦兜售他們的設備。我就發現有點不對勁，她平常頭髮盤得特別高，還挺端莊的。她頭髮裡有一根梭子，然後一拿出來，（擺頭），頭髮一散。這兩美國佬，「哇，仙女下凡」，就懵了。後來她就開始跟這倆美國佬說，「你知道嗎，其實這些煤炭公司都是靠我，因為我有魅力，所以我到哪個公司，你們就應該去哪個公司。」兩個傻傻的「肯德基人」就信了，那我就坐冷板凳了。到最後她就嫁給了我當時的老闆，一個哈佛大學的畢業生。

馮侖：這就是善於利用自己的優勢。

洪晃：所以按道理來講，我不應該站在同意的這一方，因為我見識過一次這樣的小厲害。但是，她的做法，我可以理解。她沒有別的資源。

男人和女人在思維模式上有本質區別

馮侖：有區別，但什麼叫本質區別？那我還是贊成有區別的。

洪晃：我也贊成。我看了一本書，說現在要是做腦電波測試的話，比如說做一個動作，實際上在你決定去做這個動作之前，腦電波的某一個部分已經亮了。也就是說不是你想去做這個你才做，而你作為一個動物的一種化學反應。在這樣一種分泌和物質過程當中，男女是有決定性的區別的。

馮侖：這個是對的。你說的這個東西是先天的，我贊成。但是，在後天，其實跟社會、生活環境，傳統，社會加給人的一些定義、角色有關。比如說，我們討論男人女人話題的時候，好像男人跟女人的思維模式分別非常明顯。我們今天討論的這些事，擱到男人堆裡討論，跟在女人堆裡討論，差別比較大。社會角色強化了這種差別。在管理上來說，男性更容易冒險、更好奇、更容易去扮演一個被人認為是強者的角色，做面子性的決策。

洪晃：你有沒有幹過一件事，是你現在回憶起來，認為是荷爾蒙決定的，而不是一個理智的管理思維決定的？

馮侖：我其實挺經常的。比如說我們做很多事，要表現得很牛的事，其實都是不理性的。舉個例子，我做房地產做過三個挺特別的項目。一個到目前還沒成功，賠了好幾億，一個虧了，還有一個略賺了一點。這幾個事都超級難。雖然沒掙到錢，但是仔細想，都挺牛逼，這就屬於你說的，當時決策的時候（是荷爾蒙決定的）。

洪晃：你覺得這是男女的區別嗎？

馮侖：我覺得可能女老闆不會做。

洪晃：你是屬於比較折騰的。

馮侖：比如，公司裡有個合伙人是個女的，我估計我這事真弄不成了，她就都不幹。但是沒人制約，可不就胡思亂想。所以思維模式上差別很大。你去看，鋌而走險的、破產的、爆倉的，大都是男的。

大男子主義是貶義的？

馮侖：這個當然是貶義的，現在。

洪晃：所以我要說你是大男子主義的話，你就覺得是批評你。那就說明社會還是進步了。

馮侖：其實並沒有準確的定義或者具體說啥叫大男子主義。可能我們經常說的大男子主義是指在公共議題上公開歧視女性。其實從農業社會來，男權社會，男性的權力達到了極致。這樣的話，一直到今天，等於有這樣一個民族心理，還有一些文化心理沒有改變，於是就會外化出來，比如說打老婆、爆粗口，背著老婆把家裡財產給處理了。

洪晃：我聽過無數這樣的故事，就是老公讓老婆籤點什麼東西，老婆想都不想就籤了。然後你再問她為什麼籤，她就說「他是我老公」。她是你老公，你也得看看他讓你籤的是什麼，讀一遍啊。她就說「反正我覺得不籤，我們倆就得吵架，那多不好，家裡頭就不和睦了」。我說，「那你為什麼總是犧牲你的知情權，犧牲你的各種各樣的權利，就能夠讓家裡和睦？」她沒想。

馮侖：也就是說女性的不自覺，或者獨立意識不夠強，會助長大男子主義。

洪晃：絕對的。我覺得真是要在文化中間讓大男子主義稍微弱勢，消滅掉的話，不是靠男的，是靠女的有自我意識。

馮侖：其實文明社會就是女性的受教育水平，男性的受教育水平同步都提高。所以，對「大男子主義」做貶義的理解還是對的，也就是要不能太大男子主義。

男性也可以成為女權主義者

馮侖：通過這個對話，我有一個小的改變。因為晃姐講的女權主義，是從法律、制度安排等角度，如果說就強調平權，那我是贊成的。

洪晃：我跟你探討，我覺得其實你是一個女權主義者，但是在大環境裡頭，可能作為一個老爺們，承認自己是個女權主義者的話，很多人都不知道你說的是什麼。其實，你是同意平權的。所以，要想到，比如說要喝大酒幹點小壞事的話，必須要有一個概念，如果女性沒有同樣的自由和思想的話，就沒人給你幹這小壞事。

馮侖：所以平權其實就是說都有對等的選擇機會，也有選擇的權利，而且自己承擔選擇後果。其實你今天講的，我覺得特別準確，平權。我發現這沒什麼爭議。（當然，有了平權之後，）女人還可以是女人。

洪晃：對，我還是可以穿裙子，下廚房完了之後，我還是可以該怎麼著怎麼著。

馮侖：原來就一說成了女權主義者，好像就要把女人變成男人。這個是誤解。