延遲退休，關係國計民生，一直是公眾熱議的話題。今年發布的《中共中央關於制定國民經濟和社會發展第十四個五年規劃和二〇三五年遠景目標的建議》（簡稱「十四五規劃建議」）中也提到，要實現基本養老保險全國統籌，實施漸進式延遲法定退休年齡。那麼，我國是否非要延遲退休不可？「漸進式」又該如何理解？同時，在實操層面，延遲退休又該如何落地？針對上述問題，貝殼財經記者近日採訪了中國養老金融50人論壇核心成員、武漢科技大學金融證券研究所所長董登新以及南開大學衛生經濟與醫療保障研究中心主任朱銘來。朱銘來認為，之所以要延遲退休，主要原因還是我國人口老齡化程度加大。可以預見的是，未來我國退休人員數量會越來越多，同時，伴隨著人的壽命普遍延長，給付養老金的時間會越來越長，總額也會越來越大。此外，近年來，我國已經走出了人口紅利期，年輕人又呈現少子化趨勢，勞動力市場增量的後勁不足。最終結果就是，基本養老金體制內的撫養比不斷下降，原來可能是3個年輕人養一個老年人，後續可能變成2個年輕人養一個老年人，養老負擔越來越大。如何理解「漸進式」？小步、慢步、分期、分階段推進延遲退休新京報：十四五規劃建議中提到「實施漸進式延遲法定退休年齡」，「漸進式」應該如何理解？董登新：「實施漸進式延遲法定退休年齡」有兩重含義。一方面，這說明延遲退休已經完成了可行性論證和方案研究，「十四五期間」將過渡到落地階段，這是一個重要的信號；另一方面，中國目前有不同的法定退休年齡，因此，延遲退休不可能一刀切，也不可能一步到位，將來，我國將採取「漸進式」的方法，小步、慢步、分期、分階段來推進延遲退休落地。朱銘來：我認為，「漸進式」應該是逐漸過渡的意思，不主張通過太激進的方式延遲退休，比如，現在法定退休年齡是60歲，如果一下子延至65歲，延長5年，老百姓可能比較難以接受，但如果適當先延長一兩年，再逐漸過渡，或許比較合適。延遲退休落地探討：要不要統一男女退休年齡？高齡勞動者權益如何保障？新京報：延遲退休該如何落地？董登新：如何落地漸進式延遲法定退休年齡，目前主要有兩派主張，多數派的主張就是同步推遲男女退休年齡，即按照目前的退休年齡，大家一同延遲退休，將來再找機會統一男女的退休年齡。少數派的主張，也是我的主張，就是先統一男女退休年齡，下一步再實施漸進式延遲退休，我認為這種方式可行性最大，阻力最小。為何提出這樣的主張？首先，目前中國的法定退休年齡雖然五花八門，但大致可以分為60歲退休人群和早於60歲退休人群兩類。從數量上來看，60歲法定退休的參保人群佔勞動人口的90%，而早於60歲退休的人群佔比僅約1成，所以，少數服從多數，優先將男女退休年齡統一到60歲，我認為是切實可行的方案。其次，我所主張的男女退休年齡先統一到60歲，也符合廣大弱勢群體的利益。目前，我國基本養老保險有兩個制度，分別是職工基本養老保險和城鄉居民基本養老保險，前者覆蓋3億多人，後者參保人數約5億多。而根據政府規定，參加城鄉居民養老保險的參保人，不論男女，都須年滿60周歲，才可領取養老金。對比來看，作為「強勢」群體的職工退休年齡反而更早，我國現行的法定職工退休年齡是男職工年滿60周歲，女職工年滿50周歲，女幹部年滿55周歲。因此，將男女退休年齡先統一到60歲是比較公平的，受影響的少數群體就是50歲退休的女工人和55歲退休的女幹部，這部分人群的數量並不多。不過，漸進式延遲法定退休年齡，特別是我主張的先統一男女退休年齡，再逐步延遲退休的方案需要配套彈性退休制度，這也是一些發達國家普遍使用的退休制度，允許身體不好的人提前退休，當然，提前退休的最早退休年齡也應該有明確規定，而且在發放退休金時，要遵循「多繳多得」、「少繳少得」的辦法。當然，也不是一定達到60歲就強制退休，如果有些人60歲之後還希望能繼續工作，國家也應該完善相關的法律制度來保障這部分高齡勞動者的勞動權益，將來，等他們退休時，國家可以加大對這部分人群的養老金獎勵，這也是彈性退休制度的一種通行做法。新京報：現階段來看，延遲退休最大的障礙是什麼？如何解決？朱銘來：我認為，延遲退休對國家機關、事業單位而言，問題不大，個人可以根據身體健康狀況，靈活選擇退休年齡，比如說某人已經給國家服務35年了，那麼到時候也可以按正常年齡退休，不見得一定要延遲退休，這與「漸進式」延遲退休的基調也是相協調的。但在企業工作的高齡群體可能會比較難受，只要人在崗，企業就要給他發工資，這是企業的責任，但若這個人退休了，進入領取養老金的階段，那麼這就是社會責任了。從企業逐利的角度來看，他們顯然更願意用年輕人，而不是生產效率下滑的高齡勞動者，因此，如何協調這其中的關係，比如高齡勞動者若提前下崗，原本應60歲領取退休金，但因為延遲退休後，可能就需要到61、62歲才能領取退休金，這部分人從下崗到正式領取退休金期間收入空白期的基本生活該如何保障？這可能是需要通過配套制度完善的。新京報貝殼財經記者 潘亦純 編輯 李薇佳 校對 劉軍