2017-12-05 16:55 |浙江新聞客戶端 |記者 朱銀玲
這兩天的世界網際網路大會挺熱鬧的。有人特地來取經，有人趕來見朋友，也有人關心這些大咖背後紛繁交織的故事。
馬雲，大概是今年大會躺槍最明顯的一位。有人心疼他啊，丁磊、劉強東組了兩場關注度頗高的飯局，卻都沒有他；好心投入100億做公益，被人懟「太富有」。
對此，馬雲會怎麼想？關於飯局，是真的沒被邀請，還是沒有赴約？關於那些看似玩笑的挑釁，他怎麼看？
浙江新聞客戶端記者在會後對馬雲來了一次近一小時的面對面採訪。他說：「隨便聊，想聊什麼聊什麼。」
「啊，來了啊，我還沒換鞋呢。」採訪約在馬雲此次大會期間入住的枕水酒店房間內。眼前的馬雲，穿著襪子站在地板上，愣在大家面前，左手還拎著一雙皮鞋。
「先休息下，我換雙鞋，皮鞋真的是太不舒服了。」他招呼著。幾分鐘後，穿著布鞋，以及那件綠色的「加拿大鵝」羽絨服出來了。
「冷不冷？屋裡坐吧。」
「您這件真的是女裝嗎？」記者問。
「我不知道啊，我看網上說這是女裝，我都不知道。」他一臉懵，瞪大了眼睛，對我攤了攤手。邊上的隨行人員解釋：「馬總從來不買衣服，別人給他什麼，他穿什麼。」
「坐這兒吧，這裡暖和。」招呼邊上的人坐下後，他靠在椅子上，接過同事給的，上面刻著「阿里體育 風清揚」的保溫杯，頭髮正好曬在陽光裡。
「再給我幾顆這個吧。」
「什麼？」
「這個，松子，哈哈。」
大概覺得之前的松子味道不錯，馬雲又抬起頭，跟同事要了一盤。就像貪吃的小孩。
談飯局：聚聚挺好，貼標籤就不好了
飯局的話題是不可避免的。記者也直截了當。
「確實沒人邀請我，當然，邀請我我也不一定有時間。我也沒去想過參加還是不參加。」他大笑。
其實，早在前一天，他身邊的工作人員就告訴記者，飯局當晚，馬雲已經在杭州辦公了。「杭州比較近，到了年底，事情也多。還有很多參加大會的朋友想去杭州看看，來的都是客，我得陪他們。」
「飯局挺好的，大家難得一年聚在一起，我覺得挺好的。」他剝著松子，不緊不慢地說：「菜單呢重要也不重要，跟誰吃飯更不重要，千萬別搞到後來這頓飯被貼上標籤，那就沒意思了。但我覺得他們不是刻意的。」
飯局對馬雲來說，就是家常便飯。吃，本身並沒有多大意義。
「但是最重要是大家來了，飯桌上討論什麼，是不是聚在一起分享一些值得業內關注的。比如你想表達什麼信號，收到什麼信號。」
有人表示心疼他的孤單，他咬了一顆松子，大笑：「一頓飯就能打垮我？開玩笑啊。哈哈哈」
「多大點事兒啊，就一頓飯嘛。江湖是要講義氣，情意的，不講爭鬥。阿里巴巴今天要是想組一個飯局，不會亞於全世界任何一個飯局。」
馬雲最喜歡的飯局，與工作無關，唱戲，吹牛，變魔術，天南海北。而在他心裡，烏鎮要留下的，不是一頓飯局，是思想。不能花絮變主菜。
談公益：公益不是道德高地，也不能拿來攀比
就像一個傳統節目。每年世界網際網路大會，馬雲都免不了要被劉強東懟。今年的話題是公益。
劉強東說：「中國人富了，富到什麼程度呢？富到一個月掙一二十億很難受。」這話，是馬雲在前不久結束的世界浙商大會上，對浙商們說的。本意是企業大了，責任大了，壓力也就大了。
「做公益要高調，做慈善要低調。慈善是給予，公益是喚醒，喚醒更多的人參與。公益跟出錢沒關係，最重要的是各盡所能，有力量多出點，沒力量少出點。」
此前，馬雲對媒體說了一番話，大意是：「企業有大小，能力有大小。有些企業做一個村挺好，有些大企業說我多做點，都挺好。」「我沒一句暗示，結果變成我們暗示了。我還沒去想過這個事。」
在馬雲看來，公益不是道德高地，也不能拿來攀比。 「我最煩公益的極端主義者，自己做了點，別人不做就不行了。那就好事變壞事了。」
「公益最主要是淨化自己的內心。在於喚醒人心，在於自己積極參與，公益不是道德高地，切忌站在上面指責別人。大家各盡所能。沒有人有責任必須去做公益，也沒有權利去指責別人不做。做了是熱愛，而不是為了樹立榜樣。」
他舉例：「如果婚姻裡，對另一半說，我對你是責任，那就不對了，應該是愛。」
談富裕：中國人能全球買買買多好啊
有人說，馬雲是首富，也有人說，馬雲跌落首富的位置。總之，一年中，他就在首富——不是首富——首富——不是首富的輿論中徘徊。
「我肯定不是首富，誰也不想當首富。當首富要走的路是不一樣的，跟今天我做事的風格也不一樣，比如結構、股權都不一樣。而且，當首富多痛苦啊。」說這話時，他把五官都皺到了一起。
馬雲也窮過，窮到一個月才過了一半，兜裡只剩下3塊錢；窮到一兩年都吃不到一隻雞。「我一直窮到2004年，那時開始有點現金。我能適應沒錢的日子，不能適應有錢的生活。有人講窮，他們的窮我都感受過。」
他說，他理解的首富，「富」應該是負責任的「負」，阿里巴巴做到今天這個規模，「公司這麼大，你得負責任。」
有人說，中國人已經富到可以全球買買買了，卻還有那麼多的貧困人口生活在水深火熱中。
做為全球買買買的發起者，馬雲有什麼話說？
「中國人能全球買買買多好啊，如果中國人不能買買買，那麼過去三十年我們在幹嘛？我們的努力就是為了讓我們的後代活得更好。」
「先富幫後富，我們就是先富幫後富最大的受益者。這也是我近幾年在我的朋友圈裡，企業家朋友群裡講得比較多的。但我並不覺得它是道德高地。比如我們拿出100個億去脫貧，這100億裡，絕大部分是員工自己掏的，這些員工也是先富幫後富的受益者，現在，他們也要去幫助更多的人；第二，我們最主要是行動，是參與，而不在於錢。有些字比較刺耳，結果讓企業家不高興，被捐助的也不高興。「
「做慈善啊，有的時候也是對別人的一種尊重。把錢分給大家，這是土豪的行為。你能做慈善是你的福報。你要感恩這個時代，有些事情你要盡力而為之。「
他說，「有些人很有錢卻很窮。金錢富有，沒有思想。真正的富有是內心豐富。信用是最大的財富。」
談「站隊」：私下都是朋友，商業競爭沒有對錯
在外界看來，強大的阿里也是孤獨的。
那些曾經扶持、投資過的有幾家企業，現在看似站在了阿里的對立面。
對此，馬雲是釋懷的。他把這一切歸為商業競爭的必然結果。
「那些企業背後都站著誰？」馬雲說，他沒怪過誰。比如滴滴創始人兼CEO程維，還是從阿里出去的，「你問問他，跟我關係怎麼樣。我們私下都是朋友，都很好，都是外面傳的。有競爭肯定就存在外界看來的站隊。其實不是。我跟馬化騰關係也很好，我們經常在一起做公益。因為我們各自代表客戶利益，代表合作夥伴利益，股東利益，企業利益，沒辦法。」
他說，阿里的戰法可能跟別人不太一樣。有些企業是「統戰思想」做得很好，而阿里是圍棋「共存思想」。
「我們有我們的生態，我們的生態之強大，中小企業、消費者都是我們的生態。我們沒必要去團結誰跟誰幹，那些打法不是我們的風格，但是商業競爭沒有對錯。」
1512464153000