在錘子科技的官網上，是這樣一行置頂的文字：「對於美的分歧，只存在於非專業人士當中。」文字的上方，是Smartisan T1手機在近一年時間裡所獲得的知名獎項。
iF國際工業設計獎的金獎、星火國際工業設計大獎的銀獎、G-Mark國際工業設計獎，以及極客公園頒發的中國網際網路年度創新產品大獎。
用這些公認含金量頗高的獎項，「打臉」那些沒有根據地噴T1手機的人，應該是足夠權威了。而這句頗為自信的話背後，則有著羅永浩一如既往的桀驁。
自從去年12月6日之後，變得謙卑和莫言之後的錘子科技創始人羅永浩，開始部分地「妥協」。他說他背後既是幾百名員工，還有他們的家庭。他還說，他的「不專業」讓他的同事和支持他的人背負了不該有的罵名。於是，實話實說的「任性」從那一刻起成了過去時。而在更深層次，羅永浩考量的是將全身心都放在他堪稱「生死與之」的事業上，也就是站在科技與人文的路口，去改變人們的生活以及世界。
不一樣的企業家
中國經濟信息：在做手機之後，在微博和演講裡，您自稱為「企業家」的頻率越來越高。很多人當笑話聽，但了解你的人都知道你是「當真」的。想知道您是怎樣定義企業家的？和傳統意義上的企業家或商人相比，有哪些不同之處？
羅永浩：沒什麼不同之處，只是叫「企業家」會更好聽一些，中國人是有傳統經商思想的，所以說「商人」讓人感覺有些貶義，說「企業家」更體面一些，其實沒什麼，只是做企業的人。在國外，以 ist 結尾的，比如說科學從業者，都是「者」，但在中國說「科學家」，好像必須在這個領域非常有建樹、有造詣，才能稱為某某家，所以企業家也是類似的道理，他只是聽起來好聽，其實如果還原它這個詞的本質的話，就是做企業的人。
羅永浩說，一想到公司幾百個員工及站在他們背後的家庭，就再也「任性」不起來了。圖中為錘子科技部分工程師、設計師和產品經理。
中國經濟信息：如果選擇一個標杆的話，你想成為一個像誰那樣的企業家？
羅永浩：從研究產品的方向上，我希望是賈伯斯那樣的企業家，但是從企業的價值觀和對這個世界的意義來講，我希望成為拉裡·佩奇那樣的企業家（Google CEO）。
中國經濟信息：除了錘子科技CEO之外，在很多場合您都稱自己為產品經理。您認為一個產品經理應該是怎樣的？
羅永浩：我認為產品經理可以是任何樣子的，只要他有一些天分，在後天上可以付出足夠的努力也有意願把產品做好就行了。因為我見過很多優秀的產品經理，他們是千差萬別的，除了對做好產品，打磨好產品的細節這件事本身比較執著以外， 沒有任何相同的地方。
中國經濟信息：「自己做企業，不是說每一個事情都要親力親為，就怕不知道自己的短板」，你什麼時候有這樣的意識的？
羅永浩：很早就有了，我過去家裡的水、電、煤氣，都是等到停水停電的時候才去補交費用的人，所以我是一個條理性比較差的人，我後來解決這些問題是通過結婚。這給我的啟示就是在生活和做事情的時候，你的短板可以通過找一個人來解決，所以我要做企業，我第一件事想要做的就是找一個執行力很強的人，把日常工作先解決了，保證這個企業在運營上不會出現特別大的問題。
中國經濟信息：您在演講時提到了《格拉德威爾》的逆轉，認為書裡講述的「小機構怎樣戰勝巨人」非常適合現在看。格拉德威爾說他這本書是獻給「真正的弱者」的，你內心裡應該從來不把錘子科技以及您自己看做是弱者吧？
羅永浩：當然，我們從來沒有把自己當成弱者，但客觀上我們的公司確實規模比較小，所以很多大機構做得非常好的方面，我們懂它的原理，但目前確實沒法開展，這也是事實。
中國經濟信息：當你的員工、同事不理解你的時候，你會怎麼做？
羅永浩：他們偷偷不理解我的時候，我就不知道了。公開表示不理解的時候實際上很少發生，但如果發生了我肯定會和他們積極溝通。多數時候我們溝通後的結果是非常理想的。
本不想做精神導師
中國經濟信息：從作為學生在新東方上課時期就從一些勵志書籍，或者一些優秀的人身上汲取力量，比如您常舉的光武帝手下的吳漢將軍。你認為自己是強者嗎？自我衡量的標準是什麼？
羅永浩：我認為我是一個內心特別強大的人，我們理解「強者」這個概念在現代社會裡基本上就是從精神和心理上講的，跟身體應該沒有太大關係，我現在身體就比較虛。我認為自己是強者，我的自我衡量標準是我發現，多數人在跟我承受差不多的折磨和打擊的時候，是崩潰了的，所以我是通過比較得出我是一個強者。
中國經濟信息：你的經歷和演講對很多粉絲起到了勵志的作用，你推薦過的書銷量不止翻番，影響了更多的讀者，你是否把自己看做是一個人生導師？
羅永浩：這是我比較尷尬的地方。我自己從來沒把我看作過人生導師，但顯然我是被一些年輕人當成了人生導師。 事實上這給我帶來了困惑， 雖然我不像某些職業人生導師那樣整天販賣雞湯，但確實是被相當一部分的年輕人當成了人生導師，導致我生活上會對自己有一些自我約束，比如說有一些場合我就不太敢去，或不太好意思去。
中國經濟信息：你已經擁有1000萬以上的微博粉絲，你希望你的粉絲具有怎樣的素質以及人格？
羅永浩：任何一個群體，當它的數量達到一千萬以上的規模的時候，我對它就不抱任何希望了。我對他們唯一的奢望是，我希望別人如果跟我有了爭執的時候，不管誰對誰錯，我不希望他們以特別惡劣、特別醜惡的樣子去支持我，辱罵對方，這只會讓我感到難堪。但我知道，這基本上是一個奢望。
中國經濟信息：如果讓你形容自己，你會使用哪些形容詞？為什麼？
羅永浩：基本上都是特別特別過分的褒義詞，所以我就不展開了。
「我對此不發表看法」
中國經濟信息：你進入手機製造領域之後，看到的行業現象和你之前想像的一樣嗎？
羅永浩：基本上和想像差不多，基本上對這個行業沒有特別想說的，尤其考慮到我現在是這個行業的人了，就不對別人展開臧否和評價了。
中國經濟信息：儘管直到目前錘子科技都還稱不上是一家在商業上有多成功的公司，它客觀上改變了行業裡的某些風氣，揭露了一些潛規則。比如相對於那些標榜5寸的手機，錘子明確是4.9寸，比如對供應商的遮遮掩掩，錘子則光明正大地進行宣傳；還有像堅持使用正版等等，您能分析一下這樣做的理由嗎？
羅永浩：其實就是價值觀的問題，沒有什麼特別的理由。
中國經濟信息：最近陳正道導演的《重返20歲》正在上映，裡面有一句臺詞讓人印象深刻：「如果重來一次，你會怎麼選？」，不止是這一年來，從你在微博上宣稱要做手機以來，就一直在被謾罵和質疑中走來。如果讓您選擇回到2014年的5月20日，你的想法和做事方式會有所改變嗎？
羅永浩：當然會有所改變，從事任何一個行業，特別是從事一個新的行業，一路走過來的時候一定會犯各種各樣的大大小小的錯，如果事先知道這些，肯定會改，但尷尬的地方在於，如果別人給你事先講了或者說了這些東西，是不能阻止你犯錯的。這個在商界也是一個很著名的理論，就是說前輩們總結的經驗、掉過的坑講給你，不會讓你真正避免這些錯誤，你還是會犯錯，但你聽到這些經驗還是有價值的，當你聽過，並且犯錯之後，你會學得非常深刻，如果你沒聽過，只是掉一次坑，你還不知道為什麼掉坑，這也是經常發生的。
所以學習和預防總是有意義的，儘管預防效果總是很糟糕，但對日後改進的效果是顯而易見的。
中國經濟信息：當你在說「作為一個企業家，我對歷史不發表真實看法」的時候你在想些什麼？
羅永浩：我對這個問題不發表任何看法。
有一種氣質叫「天生驕傲」
中國經濟信息：智慧型手機市場的競爭已經到了白熱化的程度，有分析人士說魅族越來越像小米，當小米越來越像三星……，拋開這些不談，你認為錘子科技除了在細節、軟體的創新之外，有哪些模式（氣質）是自己擁有而別人不具備的？
羅永浩：最重要的是品牌形象，和這個品牌形象所賴以建立的價值觀。這些特質在其他企業身上是看不到的，而所有的消費到最後感性因素一定佔據很大一部分。比如我們的 Smartisan OS 手機作業系統獲得了「2014 中國網際網路年度創新產品大獎」和「最佳用戶體驗獎」兩個獎項，這個獎項是由五百名產品經理及專家評委評選出來的。而我們的硬體至少獲得了3項在國際上有影響力的獎項。
所以在做好產品之外，在營銷上其實我們是花費了很大力氣去建設一個品牌和塑造它的價值觀，使用戶對它產生一個情感與價值觀上的認同，這些東西是我在中國其他的手機企業裡看不到的。我覺得這是一個創業團隊的基因決定的，它不是一個拙劣的模仿可以實現的，從這個意義上，我對已然是一片紅海的智慧型手機市場依然保有樂觀和自信。
中國經濟信息：不論是搞定供應鏈還是說服錢晨博士等加入錘子科技，對於一家新廠商來說都不是一件容易的事情，但是你做到了。你認為一個人的個人魅力對於創業的意義有多大？能通過你個人的經驗詳細談一談嗎？
羅永浩：我認為一個人的個人影響力對企業的意義還是有的，但是千萬不能過於自戀或者盲目地認為它能發揮多大的作用。一個典型的例子是，當初小米剛開始做手機的時候，有一次雷軍和黎萬強約我去小米公司和他們聊一聊，我就去了，到那之後，我在小米公司前臺旁邊的休息室等他們，由於他們前臺的人和裡面的員工放風，導致在不到20分鐘的時間內，有差不多100個小米公司的員工過來和我合影，都自稱是我的粉絲。這導致我大概在半年多以後，自己開了公司，就很自戀地想，我開了公司這幫傢伙不得全都跳槽過來，但到現在為止，我們公司從小米跳槽過來的人只有兩個，而且他們是來自小米公司並不重視的部門。從這個意義上，我覺得千萬不能太自戀，太依賴這些東西。
中國經濟信息：天貓、京東上，T1的好評率要遠遠超過大部分其他的品牌。
羅永浩：我們的好評率是比較高，但其實從百分比上來看，和其他品牌並沒有拉開多大差距，更談不上遠遠超過。但我們確實收到了大量非常誠懇的長篇幅用戶好評，這可能對於其他廠商也是比較少見的。
中國經濟信息：「一個年度最具話題性「的手機，竟然在一年時間裡只賣了20萬」。你心裡怎麼想？平衡嗎？
羅永浩：嚴重不平衡。但我們自己搞不定供應鏈和生產問題，導致出現這種尷尬局面，只能認了。明年我們會採用屯好足夠的產品再開發布會的方式，來解決這個問題。
中國經濟信息：很多您的粉絲並不擔心錘子科技可以生產出中國最好的手機，但擔心的是個性的錘子科技怎樣把手機賣出去， 未來在這方面會怎樣做？
羅永浩：我們從來不擔心能不能把手機賣出去，我們之前的問題一直出在把手機生產出來的環節，這些方面我們今年解決了供應鏈和生產問題之後，我們會做一些示範性的營銷和傳播給大家看。請關心錘子科技的人放心。
中國經濟信息：到T2正式發布之前，錘子科技在資金、人才方面有問題嗎？
羅永浩：沒有問題，有問題實際上我們也不會講。但確實沒有問題。
中國經濟信息：現在的你，面對那些紛至沓來的誤解、毀謗和謠言，是如何自處的？
羅永浩：我已經習慣了。我已經是一個資深的刀槍不入或至少是假裝刀槍不入的企業家了。
中國經濟信息：在演講之後你「沉默」了許多，大家說羅永浩成熟了，你是怎麼想的？
羅永浩：對於這個問題，退休後我一定會說髒話的，請大家放心。
中國經濟信息：除了大家能夠從微博上知道的以外，最近你還做了哪些對錘子未來比較重要的事情？
羅永浩：我們這個行業比較討厭的地方是，對於未來的事情基本上沒有什麼是可以對外界講的，必須保密。我之前也跟媒體講過很多次了，其實我非常討厭這一點，但沒有辦法，這也是行業性質導致我行為上必須要受到一些約束。
中國經濟信息： 當一個人的知識體系或邏輯能力達到一定程度的時候，哪怕是犯了一點錯他也能夠自圓其說，並且能夠被信服。比如，某些大企業的公關。大多數網友也認為你具有這樣的能力，但我發現從你創業的一開始，無論是做學校還是做手機，都是選擇直接面對問題和說實話。你的底氣在哪裡？
羅永浩：簡單地說，就是天生驕傲。
中國經濟信息：每一個新的階段，你都會反思前一階段做過的事情。像《秋菊男》裡對一個父親的「侮辱」，比如對做手機時堅信能做出來就能量產的回顧……您認為試錯疑惑反思這些特點，是你的性格使然嗎？
羅永浩：我做企業家之前的另一個身份是知識分子，自我懷疑、自我反思，是知識分子的基本功。
中國經濟信息：在你飽受質疑的時候，很多人都堅信你會走得比現在更遠。今天回看，你認為錘子科技發展到今天為止，最大的「戰略失誤」是什麼？
羅永浩：我認為我們做企業的這兩年班時間裡，大大小小的失誤是很多的，但是大的戰略方向上似乎並沒有什麼明顯的失誤，我們的問題主要是出在供應鏈和生產上。
本是一個知識分子
中國經濟信息：記得你說過「我他媽是個詩人，淪為教師」，你怎麼看待你所從事夠的這些職業：商販、教師、校長還有企業家？
羅永浩：我現在最喜歡的是目前所從事的職業，在我從事其他職業的時候，過程中我還是非常享受的，你做的每一份工作都比上一份工作更喜歡，從這個角度講，我是很幸運的。至於說詩人淪為教師，我並不認為詩人比教師牛逼，但這個社會通常認為詩人比教師酷一些，所以我就是在課堂上這樣調侃了一下。
中國經濟信息：你還留有最初發表過的詩歌和散文嗎？都是寫什麼的？
羅永浩：當然，全都保留了。我們這些沒有成事兒的作家，大部分都很拿自己曾經寫過的那些東西當回事兒，那些大作家經常書稿找不見了，喝酒去了，是很帥的。但像我這樣的，真是每一篇都捨不得扔，早年都是手寫的，後來都是掃描成圖片放到電腦裡備檔。
我年輕時寫的基本都是無病呻吟，實際上那時候我身體好得很。
中國經濟信息：別人談到你，理想主義和情懷是難以忽略的成分，你怎樣解讀理想主義和情懷？
羅永浩：「理想主義」這個話題太大了，我在這裡就不說了。但「情懷」這個詞，我覺得我挺對不起它的。因為在漢語裡這本來是一個很美好的詞，但我在發布會時說起它，其實一共也沒說兩回，但是被黑我們的人用來說了一年之後，漢語裡的這個詞生生給毀了。我們可能不是故意的，但我們確實把漢語裡一些美好的東西毀掉了，從這個意義上，我覺得我挺對不起這個詞的。
另外，我還認為中國所有做性用品的廠商也應該對「情趣」這個詞進行跟我一樣的反思和道歉。
中國經濟信息：那麼，你已經成為一個企業家了，賺錢在你的追求裡排第幾位？
羅永浩：從職業的職責和義務上講，賺錢永遠是第一位的。但從個人的角度上講，其實錢對我的生活早就沒有什麼意義了。
中國經濟信息：在北京沒車沒房，但你捐過的錢也達到了千萬級別了，怎樣想的？
羅永浩：這個金額肯定沒有到千萬，我在牛博網組織捐款捐過200多萬元，我個人捐款比這個稍多一些，加在一起也是幾百萬元而已。
至於怎麼想的，我查過基因，我的基因是高度利他型的，幫助別人會得到愉悅。
中國經濟信息：您一直說錘子的初心是做像iPhone那樣偉大的產品，並在有朝一日超過它。在經歷了那麼多的「艱難」之後，這個初心有所改變嗎？
羅永浩：沒有改變。但將來實現這個理想，一定不是在手機上。因為 iPhone 是在智慧型手機基本上沒有做出一個像樣東西的荒地上顛覆性、革命性地推出了這樣一個產品，我們進入這個行業的時候是以手機為起點的，可能志向上要比這個遠大得多，在未來可能替代手機的產品上，我們已經在做一些學習和調研了，如果有一天我們成為了一個像蘋果那麼偉大的企業的話，一定是在手機之後的革命性產品上實現的，這個初心是從來沒有改變的。
中國經濟信息：我記得在T1產品發布會後，「好奇心」發布了您比較滿意的那篇文章，文後有一條評論說的是對您的一種「冀望」：「去美國用英語開手機發布會！好帥氣！！」
羅永浩：這個已經在準備了。我在新東方教書一直都是教 GRE 的，嚴格地講，GRE 考試不是考英語，而是用英語來考語文、數學、邏輯的這樣一門考試。所以我在那兒講課的時候，題目是英文的，講解全是用中文，所以我的口語是不怎麼樣的，但是如果要去美國開拓市場的話，我肯定會用香港演員去好萊塢發展的方式，找一個職業的演講和口語訓練教練，用3-6個月突破一下。
中國經濟信息：從品質之外的一些參數考量，我們可以說錘子科技輸在了起跑線上嗎？
羅永浩：T1 的生產和銷售狀況肯定是輸在了起跑線上，這麼說很難聽，但這是事實。
中國經濟信息：你認為，現在的錘子科技現在走上正軌了嗎？為什麼？
羅永浩：作為一個新興的企業，我們只能說它在走向正軌。
中國經濟信息：如果讓你和這個世界談談，你會以怎樣的姿態進行這場談話？
羅永浩：心裡很橫，但假裝很謙卑。
中國經濟信息：你現在每天的作息安排是怎樣的？如何平衡工作與生活·
羅永浩：基本上還是沒有規律，但我在努力嘗試有規律的生活。基本上沒有生活，全是工作。但是因為我老婆剛好特別懂事，她會自己找一些開心的事情來做，但這基本上是運氣，不是我努力的結果。
來源：中國經濟信息
採訪＆文│本刊記者 張興軍 本刊實習記者│桑 超