2014年04月15日
央視《新聞1+1》——校長，還敢組織春遊嗎？8死32傷，一場學生春遊事故，7人被刑拘。被涉嫌安全生產責任事故的老城欣才學校校長潘某，學校投資人於某，及其丈夫王某相關人員刑事拘留。
央視《新聞1+1》——校長，還敢組織春遊嗎？
8死32傷，一場學生春遊事故，7人被刑拘。
被涉嫌安全生產責任事故的老城欣才學校校長潘某，學校投資人於某，及其丈夫王某相關人員刑事拘留。
責任怎麼釐清？
欣才學校校長潘敏：很委屈，我們是民辦學校，老闆讓我怎麼做，我就怎麼做。
校長還敢組織春遊嗎？
南昌大學附屬小學校長餘衛：對於我們學校來講，感覺到安全的緊箍咒比較緊。
重慶珊瑚浦輝小學德育主任許麒：從這個學校2003年開辦到現在，學校沒有組織過一次外出的春遊。
一次意外，是否給本就很少的春遊又上了緊箍咒，《新聞1+1》今日關注，春遊不遊最安全？
白巖松：
現在是春天大好的季節，應該說正是孩子去接觸大自然，受到很好的大自然教育的最佳時機，而春遊往往扮演這樣的角色。但是現在對於相當多的學校的校長來說，恐怕春遊是一提這個詞腦袋就會立即變大吧！其實我們的感受也會被前幾天，4月10號海南發生的一起春遊過程當中的交通事故，導致8死32傷而感到深深的難過。幾天之後相關的7名責任人都被刑拘，同時對於相當多的校長來說，恐怕也似乎接到了一種警示，那就是你還敢辦春遊嗎？來聽聽我們採訪兩位校長，一提到春遊時候他們的感受。
海口市濱海第九小學副校長吳少蘭：
每次學生出行的前一天晚上，我幾乎都屬於失眠狀態，都特別緊張，然後等到孩子們每個班都回來了，各個年級都報告，孩子們都安全回來了，安全放學了，心才放下來。
江西省南昌大學附屬小學校長餘衛：
每一次孩子出去春遊或者秋遊，我都會提心弔膽，一定要等到他們全體安全回來以後給我打了電話，告訴我校長，我們回來了，我才會徹底放下心來。
白巖松：我向這兩位校長表示深深的敬意，為什麼一邊是非常相似的極其大的這種擔心，另一方面也在組織著學生去春遊，但是恐怕這樣的校長會越來越少了吧！能夠感受的到他們只承擔這樣的一種責任，巨大的這種壓力，但是誰跟他們一起去分擔這種責任，以及給他們提供相關的保障呢？一切都很難，來看看4月10號這件事情發生之後，被刑拘的7人當中，校長又是如何看待自己責任呢？他感到冤不冤呢？
今天恢復上課的海南澄邁欣才學校，全校528名學生，實到418名，在此次事故中出事的班級教室被空了出來，教師內桌椅依舊擺放整齊，還有部分學生決定轉學，家長已經來學校收拾孩子的被褥和生活用品。目前該事故仍在調查之中，已有7名責任人被刑事拘留，其中包括學校校長潘敏，理由是涉嫌安全生產事故責任，根據調查，4月10號澄邁縣欣才學校在沒有上報任何主管部門的情況下，擅自租用14輛大巴，組織586名學生到文昌市景區春遊。
澄邁縣教科局黨委書記曾德英：
按照規定組織學生春遊等大型戶外活動，一定要逐級向當地的教育主管部門申報，申請的內容一定要有組織以及路線，到哪裡去出遊。第二要有參加人員，就是什麼人參加。第三參加到哪個地點，我們接到這個申報之後，要審批，最關鍵的一個情節要做安全防範措施，要有安全預案。
今天記者採訪到了正在拘留所的校長潘敏，對於此次事故他是如何看待的呢？
澄邁欣才學校校長潘敏：很委屈。
記者：為什麼？
潘敏：首先現在外面都說我是校長是吧？但是我確確實實不是校長，我們是民辦學校，民辦學校的學校裡面是叫我負責學校，但是我要聽老闆的，老闆說怎麼做，我就怎麼做。
記者：你應該負什麼責任？你覺得？
潘敏：我不是組織者，我不知道我到底負什麼責任，我不是組織者，這次春遊是我組織的是吧，我就要負責任，但是這不是我組織的。
澄邁欣才學校是2006年獲準建立的一所民辦學校。
記者：那你在校長這個位置上，你待了多久？
潘敏：這個學期，這是第一次春遊，我這次春遊我有兩個是我做的事。一個是通知是我擬定的，然後是老闆他們拿的海口市列印發給學校的，第二個做的事就是跟學校另外一個也是校長，告訴我說有14輛車，因為我不知道多少輛車，發給我之後，我按照他所說的車輛安排學生怎麼坐車的。
記者：那你在安排學生坐車的時候有沒有考慮到一些安全的問題？
潘敏：考慮了。
記者：考慮了哪些？
潘敏：我就考慮了學校的老師在車上照顧學生，這一輛出事的車是三個老師。
白巖松：我們再次為逝去的8個孩子感到深深的傷痛，也希望32個受傷的人儘早地康復。但是話表兩支，另一方面我們也在要關注司法該如何界定這樣的一個事情的性質，包括每一個參與到其中的人，剛才校長會覺得他自己很冤，他冤的理由是認為，我並不是你們認為的這種校長，這是個民辦學校，一切都是由投資人來定的，其實投資人也沒好哪去了，也一塊給刑拘了。我們看看這七個人，第一個人是因為涉嫌交通肇事罪被刑事拘留的駕駛司機趙才森，他的確涉及到了在沒有開通的路面上駕駛，而且是超速，當時這個路應該是不超過40公裡，據推測，應該在60到70公裡這樣的時速，接下來還有3位是海航休閒汽車租賃有限公司的主要投資人、法人代表和副總三個人，也都是因涉嫌安全生產事故責任被刑事拘留，而且這是正規的公司。接下來我們看還有三位，一位就是剛才覺得自己很冤的校長，還有是學校的投資人。
好了，他們也是因為涉嫌安全生產事故的責任被刑事拘留，針對這一點我們要連線一位法律專家，中國政法大學刑事司法教授阮齊林，阮教授您好。
阮齊林：您好。
白巖松：您肯定也認真地看待了這個新聞當中的當事人，他是因為什麼樣的名目被刑事拘留的，你怎麼看待把涉嫌安全生產事故而導致這個校長已經被刑事拘留的，合適嗎？
阮齊林：就目前的事實來看不太合適，因為發生的後果是汽車側翻導致的死傷後果，因此應該究問的是交通運輸，影響交通運輸安全的行為和車禍結果之間的因果關係問題，那麼現在就是直接的應該是司機的交通違章行為和車禍的因果關係，而一般的安排組織春遊，他和交通運輸安全本身是沒有直接的關係，不是影響安全的因素，所以這種情況下，不應該把這個結果歸咎於組織春遊的行為。
白巖松：也就說誰的責任誰負？
阮齊林：對對對。
白巖松：那您怎麼看待在校長的背後他是民辦學校，投資人也因為一個罪名被刑事拘留了？
阮齊林：這個我覺得也存在著一個責任擴大化的問題，刑事責任還是一個個人責任，既然這個校方委託運輸公司來從事運輸的話，應該說我們叫做各負其責、各司其職，那麼應該有關的責任應該由駕駛的和運輸公司方面來承擔了，這個學校方面對運行的安全不應該承擔責任了。
白巖松：但是您的這番解釋可能從另一個角度來說，您也不認為說他也許用這樣的一個刑事拘留的方式是不妥當，但是用其它的方式去處理可能更合適？
阮齊林：是這樣的，因為刑事責任是一種最嚴厲的責任，所以說在刑法上有比較嚴格的要求，要求他的行為的客觀上和車禍的結果有因果關係，主觀上有比較嚴重的過錯，這種情況之下通常才可能導致對一個後果的刑事責任。
白巖松：好，非常感謝阮教授給我們的解讀。其實一方面把這七個人都刑拘了，從某種角度這種心理你也理解，因為民憤很大，大家很難過很傷心，因此把這幾個人都控制了，可能會讓很多的人感到心裡稍微怎麼說，稍微覺得這個問題有所解決，而且你處理力度也不小。但是另一方面，法律的權威和它的嚴肅性以及公平性一定要慎重對待，希望當地也認真地去思考這樣的一個問題。接下來，當校長被刑事拘留了，當民辦學校的投資人也被刑事拘留了，他會不會產生一種暗示，讓更多的校長其實根本就不可能再組織春遊了呢？我們一起關注？
學生家長：那會我記得我們小時候一周只休息一天，出去春遊的時候是最快樂的。
學生家長：我們都是自己帶米，自己帶鍋，自己帶菜，那種春遊跟孩子現在出去玩不太一樣。
學生家長：就是去遊樂場，去有山有水的地方。
記者：當時興奮嗎？
學生家長：興奮，興奮得頭一天晚上都睡不著覺。
鏡頭前的家長大多有著一份兒時春遊的美好回憶，而鏡頭下的孩子們呢？在雲南昆明一所小學近年來組織的九次春遊中，竟然有六次去的是同一個地方，孩子們抱怨說，去了多少遍都數不清了。
在山東濟南，一所中學已經十多年沒有組織過春遊，老師只能無奈地組織一下書本春遊，讓孩子們在書本上學習關於春天的文章。
在天津有的學校把外出踏青的春遊，變成了紀念館和科技館參觀的室內遊。如今的春遊沒有了新鮮好奇，沒有了自由自在，更沒有親近自然，甚至已經沒有了春遊的記憶。
記者：有沒有參加過學校春遊活動？
小學生：學校春遊，沒有。
珊瑚浦輝小學德育主任許麒：(對春遊)都已經很模糊了，從這個學校2003年開辦到現在，學校沒有組織過一次外出的春遊。
記者：你嚮往什麼？
小學生：我嚮往草原那種自由的感覺，和我最好的朋友在那裡玩。
春遊的次數越來越少，春遊的質量越來越低，這真是一個不正常的現象。安全是最主要的因素嗎？
餘衛：因為有的地方出現了一些安全事故，那麼對於我們學校來講，就感覺到安全的緊箍咒就比較緊，所以在這個階段以後，(春遊)就比較少了。
餘衛江西省南昌大學附屬小學校長，他所在的江西省南昌市早在2005年就曾下發緊急通知，要求各級各類學校原則上不組織大規模的師生春季旅遊活動，為了避免發生安全事故，南昌大學附屬小學也從2008年開始連續多年叫停學生集體出遊活動，對餘衛來說，組織一次集體出遊，他要面臨的壓力有很多。
餘衛：首先是交通方面的壓力，如果是全校一次集體性春遊秋遊的話，那我們要50多輛車子，這個很難組織，如果是分期分批去，從時間上來講也是不允許的。比如說，每個星期組織一個年級，有六個年級，你這樣也要一個半月的時間，第二個方面的壓力，是孩子在玩耍期間，這麼多的孩子，我們管理起來是比較困難的。
交通、管理，餘衛的壓力所有的中小學校校長都有，如今海南春遊校車翻車事故之後，對於還要不要春遊就更成為一個問題。
白巖松：據我的觀察，當然這是不完全歸納法，我身邊的很多同齡人他們的孩子包括自己的去研究，這麼多年來春遊幾乎是完全不存在的，開個玩笑說，春遊大約在冬季吧！因為安全的這樣一種緊箍咒，牢牢地壓在我們每個校長的身上，我們可以換一個角度去思考，如果你是校長的話，你會舉辦這樣的春遊嗎？這裡存在一個相當大的問題，是你組織你就要負責，沒人跟你去分擔，那這就是一個非常大的麻煩了。
我們來看看海南的這起事件發生了之後，網上的調查，你認為它最直接的影響將會是什麼？43.62%認為保障春遊安全的措施有待出臺，誰參與到這樣的一個措施呢？願意跟學校共擔責任嗎？還有家長考慮安全不敢再讓孩子春遊了，學校出於責任不敢再組織春遊了這個佔到了42.23%，其實在現實生活中，我估計真正的校長，要遠遠超過這個比例，因為多一事不如少一事沒什麼好處，但是有可能有壞處，只要有壞處自己這校長就當不了了，影響不大春遊本來就越來越少，這個也帶點黑色幽默的性質。我們再來看，但是另一個角度看，你認為學校組織學生春遊是否有必要，不能因噎廢食，春遊很有必要，佔到了81.09%，應該取消春遊，佔到18.91%。再次強調，安全當然極其極其的重要，但是在保障安全角度說，我們難道沒有另外的一些思路去轉換，能讓安全又得到保障，讓孩子們極其應該擁有的春遊又得以保障嗎？來接下來我們繼續觀察。
記者：周末有去春遊嗎？
成都市草堂小學西區分校小學生：有，星期五還去的。
記者：去的哪春遊？
小學生：去的文化公園。
記者：你們呢？
小學生：特訓體驗館。
記者：看了什麼？覺得最有意思的是什麼？
小學生：勇士攀登。
剛剛過去的這個周末，成都市草堂小學西區分校的孩子們真是開心，但對於學校副校長何萍來說，卻有另外一種滋味。
成都市草堂小學西區分校副校長何萍：
那天晚上很巧，我恰巧坐在電視機前看新聞，當時我都還覺得難以置信，覺得無法相信，我覺得怎麼可能，然後我就趕快衝到電視機前然後盯著看，果然是那樣的，我當時第一個瞬間覺得是頭皮發麻，因為我瞬間想到第二天我們學校要去春遊。
4月11號是草堂小學西區分校原計劃的春遊時間，而這一天也恰恰是海南學生發生春遊事故的第二天，春遊計劃是繼續是推遲還是放棄，一時間讓何校長難以抉擇。
何萍：我就在想怎麼辦？然後很糾結內心，想了很久，那天晚上睡在床上可以毫不誇張的說也在矛盾這個事情，去遊還是不遊。
一夜的猶豫和擔心之後，出遊當天的一大早，何萍召開了一次緊急會議，共同商討這次春遊是否還要按計劃實施。
何萍：走進學校就有老師在問我這個事情，我們還遊不遊，你知不知道昨天海南出事了，然後我們就在第一時間召集了我們的行政會，然後研究決定，還是要出遊，然後我們把安全預案再一次細化，再一次強調，可以說反覆叮嚀。
最終何萍校長還是決定按原計劃安排春遊，並且這一次學校為每個年級分別制定了不同的春遊計劃。一年級去非遺公園放風箏，四年級其文化公園給烈士掃墓，二三年級和五六年級則去綜合實踐基地。
何萍：心裡邊想的是一定要去遊，因為我覺得這種綜合實踐活動，對孩子們來說意義重大，我覺得如果我們把安全做的更好、再好，然後保證孩子們安全的情況下，我覺得這個春遊不能因此而取消。
事實上，草堂小學西區分校的這次春遊，從一個月以前就已經開啟了相關的準備工作，包括制定方案、派專門的老師去出遊地點採點，還有評估出遊地點可能出現的問題，直到一天的春遊安全結束之後，何校長懸著的心才終於落地。
何萍：我這邊要收到六個年級返回的信息，或者我接到他們的電話，我的心才會放下。
在成都市草堂小學西區分校，從2008年建校至今，近七年的時間，學校每年堅持春遊秋遊，兩次集體性的出遊，因為在學校的眼中，出遊對於孩子們的成長是不可缺失的教育內容。
何萍：我覺得孩子們走出校園去參加一些綜合實踐活動，這既是他們學習的一種權利，也是他們學校的一種內涵，我覺得我們作為教育工作者，應該把這種最完整的教育呈現在學生面前。
白巖松：頂著巨大的壓力還敢辦春遊的校長，像剛才的這位還能有幾個呢？這是我們巨大的擔心，因為孩子在成長當中，不僅僅取決於家長他們去了解大自然，跟自己的同齡人一起在老師的帶領下，走進大自然其實也是教育當中應該非常重要的一部分，否則就會出現這種情況，由於安全的壓力太大，我們看這是網絡一個現代版的作文，今天天氣晴朗，萬裡無雲，我們來到了某某公園春遊，首先映入眼帘的是假山，在西洋的餘暉下，我們依依不捨的離開了某某公園，今天真是快樂而有意義的一天啊，大家都會笑了。
好接，下來連線一位嘉賓，是二十一世紀教育研究院的副院長熊丙奇，熊院長您好。
熊丙奇：您好，巖松。
白巖松：您覺得春遊在孩子的成長過程，在教育體系當中，是否是可以隨時拿掉的東西？
熊丙奇：顯然是不可能的。
白巖松：為什麼？
熊丙奇：而且我認為春遊對孩子的影響，剛才你也講到了，他跟同伴共同出去，同時接觸大自然，這也是是生活中特別重要的內容，是一種必要的，而且必須的一種。
白巖松：熊院長你也注意到了，安全的確是第一位的，連我們都要說，不管怎麼著，安全必須第一位的，但是現在問題是安全的壓碼，好像只壓在了校長和學校的身上，於是他就不辦春遊了，你覺得破解這個問題該怎麼辦？
熊丙奇：我覺得這個問題是在於地方政府的一種懶政，教育部門的懶政，他們現在就包括要求學校原則性不要組織大規模的集體的春遊，然後把所有的責任就推到學校身上，我們應該從另外一個角度看，我們認為春遊是必須的，而且是必要的，因此政府部門應該想辦法為學校的春遊去保駕護航，給他們創造一個安全的環境，而不是把這個責任歸結學校，一定要盡到自己的責任，出問題之後層出不窮。
白巖松：您用的是一個懶政的詞是嗎？
熊丙奇：對的，因為我們看到有些地方覺得出事了，政府部門也確實他們也不好說，所以不要去組織春遊，而是把這個責任告訴學校，說如果你組織的話，你可以承諾不要出事，一旦出事的話你必須要付全責，在這種情況下，還有哪個學校的校長，或者說有多少學校的校長願意承擔這個責任。
白巖松：好，非常感謝熊院長給我們帶來的解讀。
其實當他用懶政這個詞的時候，可能很多的人看到一系列只要一出一個事故之後，馬上就出臺一系列「不」，不許這個、不許那樣的時候，大家也會去想，反應倒是很快的，但是為什麼不去共同承擔責任呢？我們來看現在不管是從教育部，還是4月11號的時候陝西教育廳馬上就出臺這樣的一個再次強調，誰組織誰負責，指的是關於春遊這樣的一種事情的時候。但是我也在想，我們可不可以換另外一種思維，變成一種共同去承擔這樣的壓力，我們把它變成這樣，你組織我保障，然後共同負責，你組織就是學校應該從教育的這種本意來說，對孩子成長有意的來說，應該去組織這樣的一個春遊，但是我來提供相關的保障，像菜單一樣，什麼樣的運輸公司，包括是不是也可以有交警部門，能給你去開道或者進行保障等等，我能給你提供保障，你來報備，這樣的話不是我來審批，而是我為你更多提供保障。最後大家共同負責，然後受益的是什麼，受益的將是我們孩子這樣的一種健康的成長。過去我們常說一句話，一個孩子什麼教育，五穀都不分了，現在請問我們的孩子有多少機會去見到五穀呢？有多少機會去了解大自然呢？想讓我們未來的孩子真，就要面對真的大自然。