張維為：在中國震撼裡看中國
採訪手記：
張維為曾經是鄧小平的翻譯。2008年，他寫過一本《中國觸動全球》，是張維為走完一百多個國家的一些感觸。那本書寫完之後，他總覺得還有些想法沒有表達出來，所以又用兩年時間寫了《中國震撼》。這本書一經上市，立刻成為熱銷書，繼而人人搶讀。
在採訪中，張維為說中國的GDP就是一個困境，和天氣預報以及房價的困境是一模一樣的。這個說法很特別，他恰當的比喻能把你從生澀的政治經濟名詞中拉到百姓生活裡。他一直在強調中國對世界的影響，在他眼中，那是中國震撼。
張維為，復旦大學外文系畢業，日內瓦大學國際關係碩士、博士，曾為英國牛津大學訪問學者。現為日內瓦外交與國際關係學院教授、日內瓦亞洲研究中心資深研究員、春秋綜合研究院客座研究員、復旦大學兼職教授。
著有《鄧小平時代的意識形態與經濟改革》(英文)、《改造中國：經濟改革及其政治影響》(英文)、《重塑兩岸關係的思考》、《中國觸動全球》等著作。發表過許多關於中國經濟與政治體制改革、中國發展模式、比較政治、外交政策以及兩岸關係的文章。上世紀80年代中期曾擔任鄧小平及其他中國領導人的英文翻譯。走訪過一百多個國家。
鄧小平對他影響很大
新報：您曾為鄧小平做過翻譯。這段經歷，對您今天的認識有什麼影響？
張維為：我給鄧小平做了三年時間的翻譯。我是1985年開始做鄧小平的翻譯的，當時所有人都在談改革開放，對中國發展走什麼樣的道路非常關心。擔任鄧小平的翻譯，使我能夠真切了解到當時中國最高領導人的思路與想法。不過，這種了解最初還只是停留在字面上，後來隨著閱歷的增加、思考的深入，有些東西日漸清晰，想法慢慢成形。
新報：您對鄧小平的印象是怎樣的？
張維為：鄧小平給我最深刻的印象就是他的遠大戰略眼光。我給他做翻譯的時候，他已經80多歲了，但他談的東西，都是今後幾十年內中國應該怎麼發展，第一步、第二步、第三步，都是他自己有生之年看不到的東西，但他談這些未來的目標，總顯得那麼自信、那麼執著，給人感覺好像他才三四十歲，生命未有窮期，這是我最敬佩的地方。今天世界上找不出眼光如此長遠的政治家。西方的政客一般談問題都是「一百天內，要怎樣怎樣」，鄧小平是「一百年內，要怎樣怎樣」。中國現在還是按照他當時定下的目標在走。孔子說，人無遠慮，必有近憂。我們把長遠的方向和戰略定好了，近期的問題就會比較好解決。
新報：領導人的戰略眼光很重要。
張維為：在做大決定的時候，鄧小平總是把事情推到最壞的地步，然後看能不能應對，能夠應對，他就做出決定了。這一點其實也適用於今天。美國高調地聲稱要「重返亞洲」，但它今天有能力再承擔一場戰爭嗎？如果它連小小的阿富汗和伊拉克都擺不平的話。所以戰略上我們可以藐視對手，但戰術上要重視。
很多人在談「中國崛起」
新報：您這些年生活在西方，在您看來，這些年來西方對中國看法的改變主要體現在什麼地方？
張維為：十年前還只是少數人在談「中國崛起」，但有一天他們突然發現，他們離不開中國，生意上打交道的人、競爭對手，全是中國人。其實不管中國還存在多少問題，把中國過去30年所取得的成績除以2，都比採用西方模式的非西方國家要出色。坦率地說，不是我們的模式好到天上去了，而是西方模式在非西方國家的表現太差，所以我們的模式勝出。發展中國家最大的問題是消除貧困，而過去20年，世界上70%的貧困是在中國消除的。
新報：今年「兩會」期間，溫家寶總理有關推進政治體制改革的講話，引起了國內外高度關注。您對反腐問題怎麼看？
張維為：美國學者亨廷頓在其名著《轉變中社會的政治秩序》中提出過一個觀點：「不論是在哪一種文化中，腐化都是在現代化進行得最激烈的階段最為嚴重」。為什麼一個國家現代化上升時期也容易是腐敗上升的時期？其主要原因就是社會財富迅速增加的同時，國家的法治水平和監管水平一時還跟不上，這種情況可以說是大國崛起的陣痛，過去英國、法國、美國、日本都經歷過這樣的階段。
如何讀懂中國
新報：我們的發展有時候體現在GDP上，您覺得這個數字反映了什麼？
張維為：我就想到要解決人均GDP這個概念。它誤導得很厲害，特別對於我們這樣大型的國家，超大型的國家。這就像天氣預報，你如果說新加坡今天是35度，誰都相信，因為新加坡很小，它的面積是北京的二十五分之一、上海的十分之一；但如果說中國今天的天氣是35度，就會找不到感覺了。我還想到另外一個比方，也是為了說明一個問題。比如說大家現在都說房價很貴，但是房價怎麼貴，中國的平均房價就是4000多塊錢，也不能說明問題。GDP就是一個困境，和天氣預報以及房價的困境是一模一樣的。
新報：我們一直在借鑑西方一些理念，甚至我們全民都在學英語。這是進步嗎？
張維為：我們有4億人在學英文，麥當勞到很多國家被抗議，到我們國家沒有任何問題。我們的出版物每年15%至20%都是翻譯作品，我們不停地學別人的東西，但沒有放棄自我。我們的基因太強了，傳統一旦形成，不是想改就可以改的。如果傳統確實有問題，我們要做的是趨利避害。
新報：房價的增長讓更多人成為房奴，您對這個事怎麼看？
張維為：西方國家買房子都要貸款，大家都是房奴。從這個角度看就不得了啊，在發達國家絕大部分人一輩子最大財富就是一套產權房。中國城鎮住房自有率是89%，瑞士是36%。現在中國買房是要靠父母資助的。我們不要把這個作為一個壞事情，要作為一個正常事情。中國文化不是以個人為起點，而是以家庭為起點，不要用西方概念來套，父母出錢，孩子還會以某種渠道回饋父母。
把自信留在中國
新報：在《中國震撼》中您談到了中國精英的問題，您覺得中國的精英缺少什麼？
張維為：我讀過一篇採訪傅作義將軍的文章，談他當時和平解放北京的過程。他說，1936年的時候，毛澤東長徵到陝北，當時中央紅軍剩下不到8000人，可1949年卻建立了新中國。我講這個例子，我們現在的環境可比毛澤東時期不知道強多少，但是中國的精英對中國發展越來越不自信。我寫這書，想實事求是，既帶觀察又帶分析，想增強中國人的自信心，把自信留在中國，不自信送給美國。
新報：您覺得「中國震撼」體現在日常生活的哪些方面？
張維為：中國是一個超大型國家，大約等於幾十個中等歐洲國家的規模，所以，談論中國要有板塊概念。今天中國的發達板塊，在很多方面可以「叫板」發達國家，比如上海跟紐約比，硬體上全面超過紐約，機場、港口、地鐵、高速公路、高速鐵路都比紐約好，在「軟體」方面進步也很大，人均壽命、嬰兒死亡率、社會治安等等指標也都比紐約好，這一切都是了不起的進步。
新報：持續高速的經濟增長是否也會帶來一些負面問題？
張維為：負面現象是存在的，比如貧富差距、貪腐問題。美國現代化150年了，還有4000萬人的醫保沒有解決。如果我們把目光放得長遠一點，再給中國十年二十年，中國肯定能做得更好。對於中國這樣一個強政府而言，一旦認識到問題，可以很有效率地解決。
撰文/新報記者 王小柔