各位嘉賓、媒體界的朋友們大家下午好，非常歡迎參加今天下午舉行的「匯聚全球關注，成就區域領袖」中國九大商幫最具成長性企業評選研討會，今天的活動將是下周正式開始的中國九大商幫最具成長型企業評選的前奏，我是禹雷，我做司儀，具體主持是《中國經營報》總編助理李學賓先生主持。
2007-06-13 14:26:21下面介紹到會嘉賓：中國網際網路新聞中心常務副主任李家明；中國發展戰略學研究會副理事長李成勳；北京理工大學經濟學教授胡星鬥；中國社會科學院網際網路發展研究中心主任呂本富；中國商業經濟學會、商業時代雜誌社社長劉建湖；中國新聞出版報社長、總編姜軍；奇虎網總裁齊向東；中國網中國供應商總經理段世文，嘉賓主持是《中國經營報》總編助理李學賓先生。歡迎各位的到來，非常榮幸今天請到了各區域研究、對網際網路研究、對戰略研究都非常有研究的專家，接下來的環節交給李總來進行。
2007-06-13 14:27:40各位下午好，我臨時被抓來做隊員，第一看到各位專家的實力，第二我發現這是一個比較輕鬆的沙龍，開始之前我跟大家分享一段我看的書，很輕鬆的一件事。今天我們這個論壇在北京舉行，大概500年前明朝皇帝朱棣從南京遷到北京，這件事成功了。第二件事是秉承祖訓：「重農易商」，恰恰商朝的時候開始興起到繁榮不斷地演變，隨著不斷演變，中國商業有了很大的變化。朱棣的失敗證明商業的力量非常強大，所以我們今天探討一個非常有意義的話題。
2007-06-13 14:29:44商業的出現是有區域特點的，因為區域文化不同，各個商幫都有不同的特點，演化到今天，我發現現在都炒樓、炒房，在國內、國外都炒，很多地方都證明了投資機會的敏銳。但有些商幫和輝煌的歷史相比有點聲音變弱了。原來那些很有區域特點的商幫未來的趨勢是非常大的，包括溫州這樣的商幫，未來成長的空間都是非常好的。中國精英報作為一個非常關心企業成長的報紙，非常願意參與到這樣的討論中來，對於成長性企業進行討論，探討未來商幫的發展。
2007-06-13 14:33:57在正式討論之前，我先請聯合主辦方中國網際網路新聞中心的和承辦方相關人員給我們介紹相關內容。有請。
2007-06-13 14:34:46大家好，非常歡迎各位專家學者參加這次活動。實際上在九大商幫概念的推出過程中，大家認識逐漸趨向一致：是不是還有十大商幫、十一大商幫等等，但我覺得方向目的只有一個，就是通過推出這樣一個概念，通過網絡這樣一個平臺，通過對商幫的評選，能夠給商幫當中匯聚的企業提供成長的機會，這樣對我們國家的企業可以做一件好事和實事。
2007-06-13 14:35:06各位到中國網來我覺得非常高興，因為中國網也是剛剛搬了新家，我們是去年年底搬過來，做了很多事情。這次「匯聚全球關注，成就區域領袖」活動已經進行了一段時間策劃，我們希望通過這個活動為企業提供一次厚積薄發的發展機會。這次提出九大商幫，有一些是傳統的、大家非常熟悉的，有一些可能大家覺得還有一定的新意，分別是粵商、潮商、閩商、浙商、蘇商、滬商、魯商、豫商和晉商，通過這個評選，我們想做的是樹立起九大商幫的概念，在中國供應商的平臺上儘可能為企業的成長，以及走向海外發展提供條件。
2007-06-13 14:36:36商幫是中國文明很重要的一環，到今天仍然在創造新的發展機會，為中國的經濟發展作出了巨大貢獻，他們在發展的同時企業也遇到了繼續發展壯大的途徑，面對競爭，越來越激烈的國內外市場如何提高品質樹立品牌，走出區域經濟獲取更多資源和信息，提升國際形象，搶佔國際市場，這些都是我們的商幫在尋求發展過程中必須解決的問題。咱們所指的商幫也是對企業所言，因為大家都知道商幫是一個企業的集合，把整個企業集合起來形成一種比較統一的模式，或者比較統一的行動，慢慢形成商幫的概念。
2007-06-13 14:37:49在全球信息化的背景下，商幫的發展面臨很多問題，以前依靠低價策略不明顯了，從目前的情況來看，整個中國市場正處在由製造到創造的轉變中，要抓住新機遇，必須適應網際網路時代的商業運作模式。從去年9月份中國網推出中國供應商平臺，在一年不到的時間裡，中國網中國供應商數字已經達到了400萬左右，代理商也分布在全國各地，尤其是中小企業雲集的長三角與珠三角地區，目前這個數字還在繼續增長。中國供應商去年推進以後，本著「樹立誠信」這麼一個出發點，建立了中國供應商商務平臺，在國家的支持下，今天發展的勢頭還是比較好的。
2007-06-13 14:39:18中國網是國家網絡對外傳播的平臺，大家可能對網站的背景不是很清楚，從國家的角度，2000年國家主辦了中國網，一個是新華網，另一個是中國網，還有中國日報網等，這幾個網站都是國家主辦的，中國網所擔負的主要工作就是把中國的情況向世界傳播。
2007-06-13 14:40:39中國日報和這個什麼關係？
2007-06-13 14:42:30因為是以傳播新聞為主，中國日報以英文為主，我們和國際臺都是以多語為主。從2000年成立到現在，應該說發展速度還是不錯的，由於我們以對外為主，所以我們的總訪問量當中38%左右來自於境外，這對於一個網站來講應該說是非常高的數字。大家都清楚，在國內誰專門去上美國、英國的網站？很少。一般都是國人上自己的網站，所以在國內辦的網站能夠在國外有這麼一個訪問量，應該說對於我們對外傳播的效果有了比較好的基礎，取得了一定的成績。現在的訪問者已經覆蓋了全球200多個國家，這也是一個比較準確的統計。
2007-06-13 14:42:47中國網作為中國對外傳播的平臺，也承擔著把我們的優秀企業推薦到國外去的責任。國家的平臺資源對於網際網路經濟時代的商幫來說，可以說是一個走向世界的便捷渠道，現在凡是對外渠道的很多，比如電視、廣播、雜誌、報紙，很多都是以對外為主，但是在對外傳播的整個陣型中，真正有效、真正起到作用的，據調查網際網路排在首位。
尤其咱們國家過去實力不是很強，用了大量的投入，但很難落地，大家都是做媒體的對這點也比較清楚。網際網路有了以後的確不一樣了，它是人們主動獲取信息的渠道，不像過去要去推廣，使用是主動和被動的關係，網際網路有了以後就產生了跟國外的互動關係。應該說中國網這個平臺對於商幫來講，對企業來講是一條走向世界的便捷渠道。
2007-06-13 14:44:03今年我們在廣交會上首家作為電子商務的平臺參加了廣告會，近幾年廣交會上沒有網站作為電子商務性質來進駐廣告會，因為有我們的背景和行業，所以有關部門對我們有很大支持。通過一系列的活動，目前中國供應商的公信力也得到了越來越多企業的認同，完善誠信體系，擴大影響力以及市場份額也都在有條不紊地進行，對贏得海外市場建立貿易關係的企業，我們可以推介由政府推介進行品牌推動，那些想要向海外發展的企業在這裡可以拿到第一手的活動貿易信息，而所有中小企業也可以獲得包括貿易匯聚和商業機會在內的雙重機遇，這也是國家力量的經濟領域的支持。
2007-06-13 14:45:11本次評選活動是中國網對企業辦的一件實事，我們希望我們的企業都能夠充分利用我們的資源，努力擴大發展新的商幫文化，成就區域領袖，我也希望今天在座的各位專家能夠為我們提供專業的意見和建議，我們一起探討如何把這些事做得更好，精益求精，謝謝大家。
2007-06-13 14:46:09談到商幫，其實現在是一個借用的概念，我們不會想中石化、中石油來到什麼地方、什麼區域和商幫在一起，關於商幫都還是中小企業，在目前的框架下，很多中小企業、民營企業需要拼命用自己的力量去汲取營養、陽光來成長。聽了李主任的介紹，發現我們現在的中小企業比早時候要幸運得多，因為有網際網路。
剛才李主任提到了中國網的一些淵源，包括它的定位等等，推介中小企業去海外發展可能對中國網自己也是個機會，但我覺得更多的是責任，因為現在的民營企業成長環境還沒有太健全。講到九大商幫，最具成長性的企業是如何挑選出來的？下面請中國網中國供應商的總經理段世文先生給大家發言。
2007-06-13 14:46:37非常感謝各位專家、學者出席今天的討論會。我下面簡單介紹一下。龍生九子、子子不同。現在九大商幫有浙商、粵商、潮商、閩商、蘇商、魯商、滬商、晉商、豫商，這些商幫成就了凝聚東方民間商業智慧的傑出代表。中國商業文明面臨歷史性飛躍。活動背景，在中國歷史上曾湧現出堪稱不朽的商幫，他們憑藉著地源優勢和敢為天下先的勇氣，在不同階段創造了商業奇蹟。
以晉商為例，他們最遠到了俄羅斯，是最早國際化的一批人士。網際網路時代，商幫脫離窠臼，在商業文化的傳承和創新上不斷探索。藉助網際網路經濟，以浙商、徽商、蘇商魯商等為代表的商幫正在創造著中國民間經濟快速成長的時代傳奇，並向全球市場發起了全新衝擊。中國熱再度席捲世界，中國企業在世界貿易中佔據了越來越重要的地位，更多的來自中國的優秀品牌憑藉自身的實力，贏得了世界的掌聲。
2007-06-13 14:47:28這個活動叫「匯聚全球關注，成就區域領袖」，首屆中國九大商幫最具成長性企業評選活動，活動歷時三個月，特點是網民自主投票，各大城市的高峰論壇活動為支點，最後的頒獎晚會為活動高潮。依託國家對外傳播平臺，中國網在世界範圍內組織九大商幫優秀企業的評選活動，通過境外人士的熱情參與，為中國走向世界舞臺打下基礎。
2007-06-13 14:48:50推廣分為兩部分，一個是在國內，主要是平面媒體、網絡媒體、各大城市巡展，而中國網作為外宣平臺，有比較豐富的海外資源，曾為大使、參贊進行訪談，對企業進行點評，參評的企業也可以自己聯繫海外的客戶，並向他們推薦。海外商會可以進行推薦。在浙江、溫州、寧波舉辦的浙商看世界、世界看浙商高峰論壇也是在6月舉行，7月在順德舉辦書寫中國傳奇，最具成長性粵商高峰論壇；在鄭州舉辦中國與中國商人的光榮與夢想論壇；太原舉辦新晉商、新形象、最具成長性晉商高峰論壇；青島舉辦商業精英與社會責任，最具成長性的魯商論壇；
2007-06-13 14:50:49評選具體細則如下：企業法人籍貫為浙、滬、蘇、魯、晉、豫、閩、潮、粵或企業註冊地在浙、滬、蘇、魯、晉、豫、閩等地方的都可以參加評選。第一階段是報名階段，線上報名、線下報名在國家供應商地授權服務中心處領取報名表格，填寫表格，進行報名。
2007-06-13 14:51:51截至時間：2007年7月30日
投票規則：每個獨立IP的有效投票為每日50張。境外投票的加權為境內投票的10倍，投票時間是2007年7月30—8月18日。
2007-06-13 14:52:18入圍標準：企業成長性：連續三年企業規模、市場份額、應收或利潤增長率，企業在所在產業內擁有很大的成長空間以及成為行業領袖的潛在可能。企業創新性：企業的技術專利、產品獨特性、市場開發、人才擁有、管理模型。企業在技術、市場、管理方面極具創新能力和發展空間。
2007-06-13 14:52:41獎項設置：每個商幫會推出最具成長性企業50強。活動會在海外推廣，中國網主要語言版本活動專題宣傳，中、英、法、西、日、俄德、阿拉伯等語版；聯合一些兄弟單位和網站進行活動專題報導。國內以中國網為牽頭，全國40多家重點新聞網站聯合推廣，這也是一個推廣平臺，有千龍網、中青網、北方網、紅網、南方網、京華網、深圳熱線等近50家新聞網站進行宣傳。
2007-06-13 14:53:00經濟觀察報、21世紀經濟報導、財金日報、第一財經日報、中國經濟時報、中華工商時報、國際商報、中國企業報、中國商報、新營銷等等這樣一些商業色彩比較濃的經濟類報紙、媒體雜誌，包括人民日報、光明日報等主流媒體進行宣傳。
2007-06-13 14:53:37網絡媒體，因為中國網和各個網站的關係還不錯，所以和新浪、搜狐、網易、TOM、千龍網、中華網、新華網等都有合作。論壇上有大旗、奇虎、百度、新浪論壇等等。以上就是活動的簡要介紹，謝謝大家。
2007-06-13 14:53:56這是中國中小企業的一個全球選秀，平臺包括網際網路等很多媒體，時間大概是在100天左右，選出來450家企業。下面展示一下九大商幫介紹。
2007-06-13 14:55:49魯商地域分布包括濟南、青島、煙臺、威海，形成歷史：
魯商始於商州，形成於春秋戰國，成熟於兩漢，在此後的不同歷史階段有有所發展與完善。文化特徵：「忠信、商議、簡約、謹慎」。代表任務是張瑞敏，企業是海爾——真誠到永遠。
蘇商：分布在江蘇省，形成時期是明清時期。
浙商：分布在浙江省，形成時期是明清時期：人物魯冠球。
閩商：分布在福建省，形成歷史：自宋元尤其是明清以來，至今興盛不止。代表企業：安踏。
2007-06-13 14:56:16潮商：分布在汕頭、深圳、潮州。代表企業長江實業，人物是李嘉誠。
粵商：分布在廣東珠三角地區，形成歷史是西漢初年。文化特性：自由開放、冒險開拓、以義制利、崇尚信譽。代表企業是TCL，代表人物李東升。
晉商：山西及周邊地區，形成於春秋時代。代表人物霍英東，「我敢說，我從來沒有負過任何人」。
2007-06-13 14:57:18豫商：河南及中原一帶，中國最早的商人，4000年前已經善於經商。文化特性：艱苦創業，勇闖市場，誠信為本、造福社會。代表企業、健康元。人物朱保國。中國文化有優秀的一面，比如熱情、忠厚、誠信等，但也有其不好的一面，小農意識會影響團結。
滬商，在上海機場三角地區，文化特性鮮明。代表企業分眾傳媒。
2007-06-13 14:58:03下面進行探討，一個是九大商幫的機遇和挑戰。這些商幫是否具有代表性，這些商幫是如何演變而來的，在目前的商幫，在中國經濟現有的特定時期，他們也面臨著機遇和挑戰，請各位嘉賓簡單說一下。
2007-06-13 14:59:00很高興今天來探討商幫文化，商幫文化既是淵源流長，有很多的優點，在歷史上起到很大的作用，所以現在來討論新的商幫文化推動中國經濟的發展，推動中國走向世界會有非常大的作用，所以我非常贊成中國網舉辦這樣的活動。我是研究中國問題的，也研究一點古典式管理，最近好象有一本書《古典式管理》比較出名。所以我就結合問題和古典文化稍微談幾句。
2007-06-13 15:02:39我覺得商幫文化有很多優點，但也有缺點，歷史上的商幫文化也是有缺點的。我們如何從封閉走向開放，傳統的商幫是封閉性的，如何走向開放？傳統的商幫甚至是帶有江湖色彩的，可能有點黑社會性質，甚至有的人說晉商是靠黑社會來維持的，當然這個說法不一定準確。但是商幫這個「幫」字可能有一點江湖文化的色彩，所以我建議可不可以把商幫這個詞改成「商團」，叫「商幫」總感覺有些彆扭，有點拉幫結派的感覺。
2007-06-13 15:03:01由江湖文化向海洋文化轉變，因為是商團，所以要團結，心胸要更加開闊，因為是世界的市場，要從更加注重人情出發，鄉土關係、同鄉關係，對地域的認同，使它走向更多的注重治理結構的完善，制度的完善，要從傳統的經驗的管理、家族式管理走向制度管理、戰略管理、文化管理。中國的商團應當是儒化的商團，實際中國古代的商幫本身就是很講究儒家文化的，但是現在的商團應當是儒家的商團、法制的商團，當然不一定法家，更多是文化的商團。
2007-06-13 15:04:17所以我主張應當更多的衝破地域的限制，國別的限制，衝破狹隘的意識，衝破落後的作法，要繼承歷史上商幫的優點，比如說強調人的自信。還要不斷創新，比如說應當更多強調法制，比如更多強調經商要有道，要走正道，取利以道，要通過正道來取利。更加注重地利，中國古代孫子兵法強調為將者的素質，還有法，應當更多強調法制治理結構的完善，制度的完善，要嚴格管理，這可能都是法的內容。
2007-06-13 15:05:17中國古代的商幫其實更多是儒家的一些東西，無論是儒商也好、晉商也好、浙商也好，都強調仁義，我覺得這個仁是儒家的人道主義，我們現在搞市場經濟也應該更多重視人道主義。比如說企業的社會責任運動其實就表現了市場經濟的人道主義，現在的市場經濟要從過去的壓迫剝削轉變為人文關懷，所以我們現在的企業要更多地強調社會責任，保障職工的權益，保護生態環境等等。
2007-06-13 15:08:10還有是義，商幫是非常強調義的，君子之財取之有道，只有通過義來產生利，這才是正當之利。還有禮，講究禮貌禮節、行為規範，文明準則，規範合同，合同標準都應當去遵守，這就是講禮，中國古代講君君臣臣、父父子子，企業董事長要像個董事長，總經理要像個總經理，質量檢察員必須像質量檢查員，要守本份，做好本職崗位的工作。
2007-06-13 15:08:37還有是強調信用，古代人都非常講究信用，晉商、徽商等等都非常講究信用，現在的企業應當更多建立自己的信用制度，應當參加國際信用監督體系的認證。還有智，中國古代有很多人都強調智勇人強，要有智慧，要愛戴部下，要吃苦耐勞，這都是中國傳統商幫的習慣，再加上中國現代的法制制度，還有一種海洋般博大的胸懷，我想新的商團或者新的商幫就能夠走向世界。謝謝大家。
2007-06-13 15:09:02胡老師發言很精彩，因為我們談多的是目前商幫的發展行徑，作為一個企業，它的企業文化怎麼能夠通過原有的企業文化來推陳出新，使新的元素加進來，由傳統商幫向現代企業演變。
2007-06-13 15:09:46商幫我覺得有十個，比較有典型特徵的浙商是應該成立的，閩商做運動鞋，有明顯的地域特點。現在的晉商，一提起煤老闆就想起了晉商。廣東粵商和潮商有點勉強，其實地域特徵並不太明顯，蘇商現在有一定的特徵，並不是以小天鵝為特點，應該是以施正榮為代表的，我覺得更加有點像蘇商的特徵。至於豫商或者是滬商，好象不明顯，河南人當然也是商人，但是不明顯，反而內蒙的伊利、蒙牛地域特徵比較明顯。如果從商幫角度來說，應該有一些比較明顯的地域特徵，這是我的第一個看法。
2007-06-13 15:10:07第二，商幫隨時代而興衰，確實是這樣的。我研究過一點晉商的興起，當然沒有探討四千年前的問題，山西人太平四大家成為中國首富，這是有歷史原因的，元末的農民起義，晉商沒有受到太大影響，其他中原地區差不多被殺光了，因為只有那個地方有勞動力輸出，所以成為了晉商。修明長城的時候調了120萬人，這些人要吃喝拉撒睡，這是很大的商機，但政府沒有能力給他們運用糧食，當時山西勞動力資源比較豐富，你給我運用點糧食來給你發展一個許可證，可以販鹽，用10斤糧食可以販100斤鹽，所以晉商就從那時候起來了。
2007-06-13 15:11:17晉商為什麼會失敗衰落？因為當時清朝的財政部有兩個原因，當然一個是外部因素，比如太平天國起義等等，外部的原因是外國人的獨立，大概欠晉商幾億兩白銀，沒有了，現在我們國家不把這筆錢給討回來了，晉商有一個最大的叫大鍋灰，外國人獨立的時候欠了我們幾百億兩白銀，後來商務又不通，這是第一。
2007-06-13 15:17:40第二是晉商不可以組織外部銀行。晉商的發達有一個內部的總經理，用身家性命來擔保，可以分離，但如果不幹就沒有了。如果要合併成一個大的銀行，錢莊決不合併，所以這樣總經理就不當家了，沒有合併成就沒有演化成現在的金融業。換句話說，晉商的失敗內部因素起到了主導作用，沒有適應當時外部環境的變化，這可能是晉商失敗的最基本的根源。
2007-06-13 15:19:13由此說到現代的商幫，假如這九大商幫存在，既然是商幫這個圈子，裡面肯定有資源可以共享。在網際網路時代，某種意義上是反商幫的，網際網路沒有圈子，但是這種商幫的精神和文化可以繼承。所以要突破的時候給予的挑戰就是這個地方。一個機遇，中國的製造商怎麼國際化，這是一個巨大的機遇，不管是什麼邦肯定要順著國際化大潮來走。國際化大潮有沒有一些例子呢？我覺得做得最好的就是浙商，或者是閩商，特別是溫州人。
舉例來說，當時的科索沃戰爭時，美國人正在打，溫州人已經囤積了100萬的襯衫在馬其頓，這邊戰爭一結束襯衫就運到，打完仗以後肯定要穿衣服，結果美國人不爭氣，戰爭的結束有點晚了，當時秋天結束了所以運的襯衫都是長袖的，結果運晚了，把袖子剪了運過去。我剛才說的意思是溫州人抓商業機遇的能力非常強大，如果所有商人都有這樣的能力，沒有問題。其中也包括網際網路機遇。
2007-06-13 15:24:52挑戰也在這個地方，我們商幫過去有一種地域文化色彩，但是要求一點，一定要和國際的慣例，甚至是國際的規範性的東西相聯繫。比如說中國人在俄羅斯的印象就不好，什麼亂七八糟的都賣，結果俄羅斯人把那個市場給關了。舉例來說，比如西班牙的塞爾維亞曾經發生了燒中國鞋的運動，把溫州鞋都給燒了，為什麼會這樣？其實一個基本的問題是，不燒鞋有點奇怪。
2007-06-13 15:26:11塞爾維亞本地人生產的鞋比如100美元，我們溫州人把鞋賣到30美元，我說賣70、80就湊合了，賣30、40肯定不行，對當地人有了一種破壞性的進攻，是一種對世界顛覆性的進攻，必然會影響很大。中國人很自戀，在市場裡我們要以自律的形象來做事情，這很重要，要不然我們在世界市場就做不了，比如在俄國斯、西班牙等市場。不要因為我們價格便宜就進行自殺式功績，西班牙人比較悠閒，中國人一進去就迫使他們勤勞，所以是一種巨大的衝擊。
2007-06-13 15:26:47我覺得這種文化應該是中國供應商應該倡導的，換句話說，如果中國網把世界各地的規矩給定了，因為溫州人不懂商業化，就知道造鞋，而且很便宜，但你要知道整個西班牙的商業文化，這樣可能會做得更好一些。中國網至少有九種語言，所以要做這方面的工作。這樣把中國的產品銷售到全世界，中國網要做的就是這個，要融入世界文化，而不是對他進行破壞和衝擊，這對我們中國的形象太重要了。否則俄羅斯把中國的市場全給關了，我們的家電賣到中亞很便宜，但20天要反修，中亞市場就會又完蛋了，這樣的市場會很可惜。
2007-06-13 15:27:29至於在網際網路怎麼做，這個學問是比較大的。我們曾經研究過浙江、福建民營企業的網站，按照國際慣例來看這些網站沒有合格的，供應商查了名錄，現在國外採購馬上會上網站，第一代的網站都是把董事長照片放上去，放一個老頭子你說誰買你的產品？其實這樣的不是商業網站，商業網站的做法有很多的特徵，比如說在網站上留電話，我們諮詢的時候一般建議留北京或者上海的電話，人家一看就是大公司，或者留香港的電話，如果是0578，大家不知道。
2007-06-13 15:28:12中國人國際知識還比較好，美國人除了北京、上海以外，一般連河北在哪兒都不知道，認為在非洲。你在網站上留一個聯繫電話都會有講究，更何況是信息的表現。所以中國網絡上基本的行為培訓也很重要，我們研究過很多網站。比如中國的服裝網站，大部分都很差，比國際化的差很遠。要做網際網路必須要懂網際網路的規矩，不是找兩個技術人員去做就可以了，裡面差別很大。總之是一套學問，這也是一個網際網路的挑戰。
2007-06-13 15:28:42浙江商人是中國流派，現在有這樣的說法。
2007-06-13 15:29:10浙江佔了中國對外貿易的50%。
2007-06-13 15:29:25猶太人可能是浙江人或者西方的潮泰人，一般我們中國商人敢做的領域他們不敢碰。
2007-06-13 15:29:40呂老師的發言很精彩，緊扣主題，既闡述了挑戰也闡述了機遇。我覺得這很好，海外市場的視角更多是要了解和尊重。
2007-06-13 15:31:04全球化受益最多的是兩個國家，一個是美國，一個是中國。但不要忘了，就是因為我們的商品賣到全世界，我們欺負的是美國的工人，欺負的是我們第三世界的工人，藍領失業了，我們國家社會主義的邏輯來說他們應該是我們的兄弟。不要一下把人家奪完，要一步一步賺錢。
2007-06-13 15:35:13在很多市場我們要承受對方的反傾銷，比如通過行業協會或者政府，要對內部圈子進行自律。這樣也不會對我們的資源和環境造成傷害。
2007-06-13 15:35:30對這個問題沒有研究，我來參加這個會想學習，但是我發現今天到會的可能我年紀最大，我可能不太扣題，我看你們分得很細，我把我所想到的講一講。
2007-06-13 15:35:52商幫在古代商業發展到一定程度，商業的流通範圍只在本地的狹小範圍內滿足不了需要了，因此就需要結幫聯夥走出去推銷，這就是幫，就是行商。剛剛介紹追溯到4000、3000年前，因為我們有5000年歷史，但通常來說商幫問題大體上都是明清最盛，從宋代開始，宋代咱們版圖最小，但是經濟文化還有相當的發展，儒學發展也是因為經濟發展。
2007-06-13 15:36:09在古代有名的是晉商和徽商，九的商幫裡面恰恰沒有徽商，讓企業家來回爭，這樣也可以。我查了一些材料，我簡單講一下古代商幫的情況。
2007-06-13 15:36:50晉商：俗稱山西幫，也稱西幫，總體是指古代的山西籍貫的商人，就叫晉商，宋代開始形成，到明代的時候跟徽商同為有勢力的商幫，在古書上有這樣的記載：江南安徽、山西或鹽販富足的程度比上海還大，其商業遠赴俄國和印度，19世紀後期山西票號幾乎獨佔全國的匯兌業務，晉商中又分幾個小幫，晉商這類多在平陽、晉州和木安。經營票號的是平遙、太湖和齊縣，清末逐漸衰落。平遙的票號我們去看過，接近現代。
2007-06-13 15:37:22徽商：俗稱徽幫，他們的面比較小，就是徽州府，宋代逐漸形成，明清時商業活動遍及全國，在長江中下遊一代很有市場，經營業務主要是鹽、米、茶、紙、木材、典當和對外貿易，山西是匯兌，他們是典當和對外貿易。其中以鹽商為巨商，輪距商和典當商為三大商。因為商幫是中世紀的產物，是小商品經濟的產物，近代資本主義發展起來以後，和舊的經營方式不適合了，要不與時俱進，要不退出舞臺，因為中國經濟不發達。以前的山西人很會做生意，現在的山西人很不會做生意。包括挖煤，當然挖煤貢獻很大。
2007-06-13 15:39:06我對這個活動非常支持，因為這些年來我也接觸到了一些，去年我在河南參加了豫商論壇，會上還有浙江商會代表發言，之後我又趕到河南慶陽參加淮商論壇，跟山西一山之隔，所以淮商文化我沒有考察，我估計是從晉商文化傳過來的，商業意識很強，走遍世界各地。他們依靠改革開放、市場經濟發展很快，有人說不到焦作不知道河南之富。
2007-06-13 15:40:30我同意借用這個詞，現在再搞商幫這一套是往後走，已經過時了，但是也是古代某些文化的延伸和借用，現在再來研究商幫有意義呢？我覺得有意義。第一，培育地區的特色商業文化，比如晉商，非常能吃苦，非常有創新意識，票號就是銀行，完全是在實踐當中創新，所以才能在全國發展起來。
2007-06-13 15:41:15晉商也有外向的特點，春秋戰國時期齊桓公他們的文化都是一樣的，但是他敢闖，俄羅斯都敢去，所以開創意識、創新意識，並且還有創新精神，這個東西現在也要具備，這些精神今天的晉商完全可以加以發揚。別的地方也有另外的特點，像上海，上海也是商業最發達的地方，如果不稱之為滬商中國就沒有商人了。所以它的起點高，上海的商業比較規範，比較重合同，該怎麼做就怎麼做，和上海人做買賣沒有很多扯皮的事，這也是上海的文化，也有它的優點和缺點。
2007-06-13 15:41:53今天的主題是「匯聚全球關注，成就區域領袖」，搞九大商幫企業成長性評選，努力培育商業文化。
第二，激勵區域競爭力。比如粵商，這個區域要搞得好，要比他們強，我們要走出去，我們要做大，激發他的競爭力。
2007-06-13 15:42:41第三，能夠集聚區域經濟的凝聚力，使內部互相促進，我們不要給晉商、魯商丟人，他們採取這樣的策略，一出事把我也連累了，所以希望你不要出事，大家都不要出事，這樣有一個凝聚的作用是非常重要的。另外也會激勵大家競相走出去，現在提企業的走出去戰略是中央提的，我們已經發展到這個階段，我們的企業和國家有實力走出去，直接對外投資，直接從事國際金融、國際貿易、國際運輸，特別是網際網路時代，電子商務這些操作起來簡單多了。
2007-06-13 15:43:01所以我覺得，咱們現在做這個工作很有意義，需要注意的是在評選當中要注意公正、公開、公平，不要誰出錢、提供贊助而有一些偏向。對地區的這些商幫要請專家給予點評和指點、幫助，使他們得到提高，這點要注意，不是光爭什麼名次，沒得到名次，得到指點也是收穫，得到了名次也是好的，這是經濟學上的激勵機制，更主要的是精神。同時也給予他一種智力上的支持，加上精神的激勵，結合起來做到公平、公開、公正，我想會做好的。
2007-06-13 15:43:36豫商不像晉商和徽商在古代那麼突出和有名，只是在局部地區，像淮商比較突出，但現在河南崛起，胡耀邦同志兩次到河南，特別提到河南在中原崛起當中走在前頭，要率先發展。最近李長春又到河南，明確地說：河南要起帶頭作用。因為河南經濟總量多年來全國第五，在中部六省當中遙遙領先，經濟總量、人口總量等於三個山西省，山西省三千多億GDP，它一萬億多GDP，湖南、湖北在咱們的概念當中肯定比河南大，那是農業經濟概念，長江流域產稻米很富足，現在進入工業社會不是這樣，湖北除了武漢之外也沒有更多的工業。
2007-06-13 15:44:18相反，河南的中小城市星羅棋布，比這兩個省還強，大約河南比湖北多四千多個億，比湖南也多四千多個億，人均量略低於湖南，經濟總量等於湖北加江西，或者等於湖南加安徽，另外，等於一個湖南、三個山西，因為這樣的富足程度，所以總書記才兩次去，李長春才讓它起帶頭作用。鑑於這樣的實際背景，我們要鼓勵豫商發展。
2007-06-13 15:45:31李老師說得很精彩，給我們介紹了這些商團的歷史。下面的時間留給記者提問。然後進入下一個討論。
2007-06-13 15:46:28我在中國科學院經濟研究所，這些年來主要研究發展戰略。
2007-06-13 15:46:46請問九大商幫的由來是怎麼來的？
2007-06-13 15:46:59九大商幫不是我提出來的，也不是社會的共同認識。這次活動的主辦方把它篩選出來的，是不是脫離中國實際呢？也不是，浙商、蘇商、閩商，早就有這樣的說法，而且現在我們都能看到，浙商現在在全國投資，浙商比蘇商勢頭大得多，別看江蘇經濟總量比浙江好，但改革開放以來，浙商發展勢頭相當好。
2007-06-13 15:47:37我算是網際網路人了，這幾年網際網路改變傳統生意，生意融入網際網路，因為我在長三角和珠三角走訪了很多中小企業，從網絡網際網路經濟時代的概念來講，我覺得搞今天這個活動還是非常有意義的。我在接觸中小企業的時候肯定包括浙商、蘇商、粵商等等企業，他們都有極大的困惑，接觸到的有的是發展遇到困難的中小企業，也有發展不好的中小企業，也有在中國市場經濟領域裡面能夠翻江倒海的、名聲很大的企業，現在或多或少都遇到了一些困難。
比如李教授說的浙商的崛起，其實古代浙商也是一個很大的商幫，但浙商的影響還是在改革開放之後，隨著經濟大潮的發展，浙商異軍突起，顯現出了非常大的實力。
2007-06-13 15:49:14改革開放前的浙商還跑到海外去。
2007-06-13 15:49:41現在浙商很大是溫州幫，他們是在改革開放以後做起來的。他們的特點是我們原來最早講的鄉鎮企業這些小企業、加工企業發展起來，他們做的加工業在長三角地帶，生產某一件東西，一個村子或者周圍無數個村子都在生產這個產品，從微觀經濟的角度，或者從個體中小企業角度來講，商幫的概念今天現實上是存在的。
比如一個村子生產汽車軸承，為什麼呢？因為最早生產的這家可能有一個親戚，或者有一個熟人在某一個汽車廠管採購，那時候軸承比較緊缺，所以你們加工軸承，如果合格的話我就可以用，那他就生產軸承了。這家軸承生產好了，接著他的鄰居覺得他發財了也去生產，而且這個區域裡頭培養出的人也會很專業，所以這一塊地方全都生產軸承。
2007-06-13 15:50:13十年以前他們在整個市場上獲利非常大，因為整個中國加工工業還比較落後，他先走一步就佔有先機了，包括人才，包括加工工藝，包括市場都佔了先機。又經過了十年，改革開放現在已經到了07年了，20幾年之後，中國的中小企業像雨後春筍一樣蓬勃發展，包括國外的企業也進行了中國中小企業的加工領域，這時候的競爭環境和原來不一樣了。對於一個配套的大中廠來說，所選擇的企業範圍數量也非常多，條件苛刻之後，一旦失去了固有的供應商，這個企業就快瀕臨滅亡了，或者說沒有能力去開拓新的市場。
2007-06-13 15:50:53遇到這些中小企業，他們最頭疼的問題就是怎麼樣在穩固現在市場的同時，能夠開拓出新的市場。這些新的市場能夠支撐他進一步向更高的臺階去發展，我們在發展戰略上一般講戰略，講創新，作為大多數的中小企業，存在的是某一個很專業的領域的加工工業，如果讓他開創一個市場，在這個市場中獨領風騷是不現實的。
而且他們的生產體系也是非常龐大的，我曾經見一個工廠生產玻纖機，就是把導線的皮剝掉。工廠生產機器的時候把線剪成一段一段的，然後把線剝掉，焊上錫，就是這樣一個機器，我是學無線電的，以前我都沒聽過。
2007-06-13 15:51:27見了這個廠子之後，做了一番調研，發現全國生產玻纖機的工廠有上萬家，這麼簡單的一個機器，所有的低壓電器、高壓電器、無線電等都需要這種機器，它不是最關鍵的機器，但屬於基本工具，就像農民種地需要鋤頭一樣，所以上萬家工廠生產這樣的玻纖機。
所以需要不斷建立新的客戶資源，不要把市場局限在一個很小的區域裡面，需要從區域的供貨渠道轉向全國的市場，甚至轉向國際市場，市場拓開了之後，原來給十家工廠供貨，變成給100家工廠供貨的時候就有了危機。這些企業最核心的困擾它的問題就是，用什麼樣的途徑能夠把供應的渠道拓寬，區域拓得更廣。
2007-06-13 15:52:26一般來說，對大企業來說是建立自己的渠道，建立渠道是需要成本的，對中小企業來說是無論如何做不到的。網際網路的產品、網絡營銷產品在江浙一代賣得非常好，最早他們從農業生產進入工業加工領域，當遇到困難之後需要不斷突破瓶頸，頂到天花板以後怎麼突破，實際網際網路是一個很好的工具，所以才有了今天網上的概念。
2007-06-13 15:53:16利用網際網路來拓展自己的渠道，比如就是生產玻纖機這樣的小東西，市場又很大，買玻纖機的人我去調研過，大部分的玻纖機市場都是這樣的。因為它是一個基本的工具，而不是關鍵性的生產工具，質量差不多就買了。就像我們到商店裡買鉗子一樣，不一定非得買海爾或者長虹生產的鉗子。所以他能夠通過網際網路讓更多客戶知道，可以讓客戶知道給多少人供貨，可以讓客戶知道產品的性能是怎麼樣的，可以知道他的生產體系。藉助網際網路的工具，把他從區域經濟的小工廠逐漸擴大成一個全國的市場，甚至是一個全球的市場。
2007-06-13 15:53:41在企業探索過程中，這方面成功的例子非常多。所以中國供應商作為電子商務的平臺服務對象是中小企業，幫助中小企業去拓展市場，意義非常大。
搞商幫評選這個活動，與其說非要評出幾個東西，還不如像剛才李主任介紹的，中國本身是一個外宣的平臺，中國網和全國所有的新聞網站組成網絡的聯盟在國內有很大的影響力，藉助這個平臺的影響力，通過傳播商幫的文化，來聚集一些人氣，讓很多的中小企業通過參與的過程，實際是組合一個媒體的平臺對中小企業進行宣傳，實際還是給中小企業提供了很大的機會。
2007-06-13 15:54:12如果在參與的過程中能夠被評為成長性的浙商50強，對企業來說是提供了一個很好的臺階，這個臺階向上走的時候，為企業拓展的全國或者全球市場提供了一個非常好的機會。所以我覺得這件事，對中國最活躍的中小企業，推動他們產業的升級、拓展市場，從區域經濟走向全國和全球都是有非常大的意義的。
2007-06-13 15:55:11商幫的概念，專家都有不同的理解和解釋，我同意李學賓的思想，他是借用一個詞，不管承認不承認，現在商幫是存在的。比如在國際市場上做得非常好的，像李嘉誠，包括在美國或分布在全球各個國家中的，實際是一個幫派的概念。中國的傳統文化包括人情、友情、經營模式，大家擰成一股繩，在一個比較陌生的地方可以站得住腳，大家互相幫助，團結協助。
黑幫也是最團結的，行動都是一致的，只不過做的事是反社會的事，所以才叫黑幫。但如果大家團結起來，凝聚在一起，有共同的文化和理念，一起去做某件事的時候更容易被某一個社會環境所接受，實際上是一個團體的正常現象，能夠推動它向前發展。
2007-06-13 15:55:30說帶有黑社會性質，千萬不要這麼說，而且事實上也不是這樣的。
2007-06-13 15:56:21我覺得它是很正向的東西。中國的經濟在全球影響越來越大了，包括前幾天中國股市跌了全球股市也跌，表明中國實力很強大。實際上華商在全球影響力越來越大，叫中國商人，或者叫華商，每年華商大會也都開得很火爆，全球很多知名的企業家也都參加，已經形成了在全球領域中不可忽視的力量。
中國地大物博，人口非常多，用一個華商的概念或者中國商人的概念無法起到凝聚某一個區域企業家的作用。比如現在各個省都在構建自己本省的獨特商業文化，比如福建的閩商論壇，安徽的徽商論壇等等。
2007-06-13 15:57:02這禮拜天和北大和外面合作搞一個晉商大會，也邀請了我，後來沒有開，再三給我道歉，我說不用道歉，非常正常，現在這種現象很火。
2007-06-13 15:57:31比如像剛才呂教授談的，在西班牙燒皮鞋的事，無法來涵蓋中國商人的全貌，我們把中國區域性商人的文化宣傳出來，真正起到凝聚人心、凝聚力量的作用。我特別同意呂教授講的，我覺得這幾個意義講得是非常好的。中國網應該用外國商人對中國網的影響力，把它做得更好，實際上推動區域經濟的企業家能夠更好的走向國際舞臺，這樣會起到非常好的作用。
2007-06-13 15:58:24我前幾天跟人談論這件事的時候，有一個人給我提了一個東西，我覺得非常好。中國的中小企業存在很多隱性的商業領袖，誰都不知道。比如晾衣服架，他說在廣西桂林的某一個縣生產晾衣服架佔了中國晾衣服架產量的30%，而且他們既不需要生產的木材，也沒有市場，就是因為一個村子的人掌握了晾衣服架的技術，接著兩個村子變成三個，慢慢越來越多。他說像晾衣服架這樣的話，在他們縣裡面也有一個龍頭企業，並不是群龍無首這樣生產的。實際是由一個企業挑起的，這樣的企業叫什麼名字我們肯定不知道。
2007-06-13 15:58:56中國衣服架佔全球衣服架的50%，如果能走出來幾千幾萬，通過這樣的活動，在整個商幫的評選過程中能夠嶄露頭角，把他們推向國際舞臺，讓外國人重新認識中國，通過商幫的文化，通過商幫或者商業群體在中國特定的環境下做一些特定的事，重新去認識中國，認識中國經濟的結構，認識中國的商人，最終商業文明的發展，甚至對中國企業被國際的認可度發展是非常好的。
2007-06-13 16:01:54我認為任何企業都應該有一個合格的網站。我們在沒有網際網路出現之前，企業宣傳它的產品就是靠小冊子，靠在報紙、電視上做廣告，所有的企業都是靠這種東西，這種東西的局限性是非常有限的，成本非常高昂、傳遞的信息也是非常片面的。在全球經濟，尤其是美國經濟對網際網路的依賴程度越來越強的時候，如果說要到你的網站上看信息，你說沒有的時候會認為你是騙子。
2007-06-13 16:06:00第二，能夠充分利用網際網路這個工具來打通供應鏈和銷售鏈，構建自己的一個營銷圈，這是一個高層次的東西，需要企業在這方面做投入，需要培養這方面的人，我相信這個企業一定會降低銷售成本，同時能夠獲取更多的全球化的商業機會，這方面成功的企業太多了，數都數不清。取得特別大的成績，比如像攜程，如家，做一個經濟型的酒店如果不利用網際網路，不可能在美國上市，在短短三四年的時間被大部分中國的白領階層接受，所以這些東西都是非常好的、成功的先例。
2007-06-13 16:06:29現在我們談第二個話題。網際網路時代的商幫崛起。
2007-06-13 16:07:25剛才說面向中小企業，肯定參與的中小企業多，但中小企業是有界限的，有規定，年經營額在四億以下的算中小企業，四億以上的算大型企業。我們更希望廣大中小企業參與，更歡迎中小企業的發展，但要有它的科學性。
2007-06-13 16:07:42主題二大概有這麼幾個問題：網際網路能夠幫助商幫的關鍵詞是什麼？商幫通過網絡帶來的模式創新，會對新商幫的組合和融合帶來什麼變革？
2007-06-13 16:08:02我來之前對咱們這個會的主旨沒弄明白，有學術討論的味道，但是主題還是圍繞這個精神。應該說網際網路時代搞的商幫崛起或者說商幫文化的評選有特殊意義，我覺得動腦筋了，至少有些想法是時代的需要，我們國家的商業形形色色，這麼複雜，沒有一個評價標準，比如商業部、國內貿易部一直到商務部，評價方式都是按照過去的評價體系來做。現在發自民間的，特別是和網際網路這種形式結合，第一是可行，有一個很好的基礎，還有一個評價的結構。所以我覺得咱們的創意動腦筋了，非常不容易，能夠想到這方面。
2007-06-13 16:08:23再一個，對於商幫概念，我最近沒有做這方面的工作，我感覺商幫的概念已經大大變化了，因為傳統商幫是經營別人的東西，做其他的服務，包括票號這些事情。現在的商幫含義，剛才列舉了一些人，都是製造商，用咱們的話講叫工業自銷，既是製造商又是銷售商，所以這個商幫的概念已經大於我們過去的商幫概念。當然這也是跟時代的變遷有關係。
2007-06-13 16:09:38商幫概念的崛起，評選得有一個能夠串起來的東西，我們不能隨便按照地域劃分來投票，所以用商幫這個含義進行評價應該說得到了很多人的認同，大家心理會有各種各樣的想法，我覺得很有意義。這個活動應該說起到了激勵商人的作用，真正在經商活動中他們應該扮演什麼樣的角色，應該說產業鏈是很清晰的，它後面的活動都是商業活動，是一個研發的過程。對於商幫的文化傳承總結都不錯，九大也好，十大也好，各有各的說法，但總體來講，根據區域互化的結果，大體在我們頭腦中形成一個概念，我覺得這是很有意義的事。
2007-06-13 16:10:59從我們的評價標準來看，更多人來關注它，當然動用了一些新式的手段和方式，比如說活動的前期工作，我進入了這個之後，感覺不一樣了，這不僅僅是銷售的一個部分了，我進入的一個評價系統，所產生的動力和預期的願望就不一樣了，所以真正的目的要達到這個，確確實實讓那些企業都獲利，從中得到收益。
對於商幫的概念我們沒有太多的看法，我覺得我們要辦好這個活動，從過去商幫的文化傳統，應該很好地發現地域的特點，為什麼產生這個東西，怎麼能夠爆發出更大的力量，而且後發的先導和示範作用非常的強，這個方面需要開掘一下，解剖一下，這樣的領袖才具有說服力。所以我想今天不想過分地評價，這個活動我非常地贊成，也很支持，今後做這方面的工作，我們還可以給予你們支持。
2007-06-13 16:11:49對商幫問題，尤其是歷史上的商幫，前兩天在上海我聽說浙商是寧波幫和溫州幫完全不同的兩個幫，寧波幫全國現在銀行地區分行的行長有三四十個是寧波人，寧波人現在做生意是很挑剔、高層次的。溫州幫非常的吃苦耐勞，再小的事情都去做，但是寧波幫就不是這樣的。
2007-06-13 16:13:06現有的九大商幫我們看了一下，地域的特點除了晉商和豫商之外，基本上都是沿海地區的，好象還沒有哪一個原材料比較豐富或者礦產資源比較豐富的地方，是一個走出去團體的概念，從商業流通這個層面上形成的。首先在一個陌生的社會裡，他們的地緣的特點才被外界確認，而且加以強化。不是因為本地的一些特點或原材料的技術集聚造成的，可能是完全的一種價值觀造成的，即使在這些商幫商人的內部也是各有各的特點，很難說潮幫怎麼樣，或者其他幫怎麼樣，其實共性問題還是很多的。
2007-06-13 16:13:51從信用的角度來講，中國人和亞洲的其他幾個國家被列為是一個低信譽度的團體，不太相信陌生人，比較相信熟人、親人，這些有血緣關係的人。他會查清一個和他交易的對手，可能首先要從熟人那兒開始打聽，浙江的人和湖南人做生意，會經過很多道環節才能打聽到，但是和熟人做生意很快就能找到，並且知道這個人的底細。
如果說企業是信用的載體，首先商幫是一個信用集合，他是基於信用的紐帶集聚在一起的，所以他們很快會在內部建立起相互信任的關係，而且成幫結群地出去闖天下，特別是潮汕人，他們是非常抱團的，無論在國外還是國家內，舉了幾個例子，像李嘉誠、黃光裕等等，他們兩個的共同特點都是潮汕人，都是潮商，他們都是同鄉，在陌生的社會裡面去打拼各種關係，建立信任。
2007-06-13 16:15:11中國近現代以來，商業法制是特別的健全，所以存在大量的潛規則，或者是灰色的經營地帶。在這種經營環境下只能信任自己的老鄉、同鄉，能夠控制的人、知道底細的人，幹一些游離於法律邊緣的事情，商幫也好、黑幫也好，我覺得從信任的這個角度來講，信任度是一樣的，當然他們有一種不同的歸屬感。
我一直在想中國供應商為什麼要有商幫，其實我看了一下剛才總結的幾大商幫的特點，有一個共同的特點，這些特點加起來實際上構成了中華民族商業文化的全部，不同商幫的文化特點、價值觀，比如魯商的謹慎等等都是中國商人共同具有的特點，並不矛盾，這個地方相對來講突出一些，所以我同意李學賓說的。
2007-06-13 16:20:45搞這個活動實際上有助於中國商業文化和運營的，弘揚商業文明有什麼用？有另一種方式，背後有一個很大的計劃，或者說是商業目的，通過這個來宣傳中國的企業，因為企業在某一個地方裡，企業是可以按照地區來劃分的。中國的企業在地緣經營方面，某一個產品、行業，地緣分布的特點比較突出一些，通過這種商幫文化的選評、強化，來引起世界和社會對中國經濟、中國企業、中國產品的關注，通過這種關注再去推動中國企業走出去。我想這是一個很大的發展。
2007-06-13 16:22:32剛才呂教授講的，網際網路是一個圈子，實際上是藉助網際網路形成一種圈子，中國供應商網站在上面弄出九大商幫九系統的話，可能他們就會強化內部的商業關聯，促成他們的交易，文化搭臺交易唱戲，這是很好的。通過這個臺來宣傳中國商業的文化，這是非常有意義的。我剛才說到的信任，實際上可以通過這種方式來擴大商業上的互信。
中國人的信任與西方人有很大的不同，我做了一些研究，希望有宗教的國家，他們這種信任一般來講是橫向、雙向的，中國的信任一般是縱向的上面信任下面，而且是單向的，橫向的信任非常缺乏。我覺得這與中國中國幾千年來的政治制度有關係，因為始終是高度集群，人和人之間的橫向的信任是不斷被縱向的政治結構所破壞的。
2007-06-13 16:23:46舉個最極端的例子，過去說「忠孝不能兩全」，說忠孝不能兩全一般都是以忠帶孝，不鼓勵提倡家庭成員互相揭發，效忠國家，這是對人和人之間橫向信任的破壞。通過這種商業文化的層面，首先是以商幫為基礎的商業文化，信任是文化的宣傳和衡量，有助於中國 社會橫向的信任關係，通過網際網路加強了這個橫向的信任。這是一個商業文化，對社會來講這個影響將會非常的深遠。
2007-06-13 16:24:21我想網際網路資訊時代經濟發展特點至少有四個，當然還有更多，我簡單地說一下，這些特點一個是網際網路帶來的商品生產，和交易信息的高速快捷方便交流，簡化了商品的交易過程，所以這裡面大大增加了相關經濟商品的效益，這個效益應該作為一個關鍵詞，這個是很突出的。
第二我認為是一種突破，也叫做轉變，突破了傳統貿易方式的實物商品，促進了電子商品交易的期貨發展。第三，從傳統的農婦手工產品轉變過來，這是一個非常關鍵的，從傳統商幫的血緣的屬性，新型商貿經濟更具有產業相關的屬性。第四，在網際網路時代新型商幫轉變出來的商品與服務發展的趨勢作為一個關聯詞。
2007-06-13 16:25:16在強調競爭的同時也應該強調合作。地區與地區之間、商幫與商幫之間不僅是競爭關係，也是合作關係。競爭是社會發展的動力，競爭是不可阻擋的洪流，但是真正對於企業的發展來說，它的成功一方面是來自於競爭，更多的是來自於合作。他跟材料供應商不合作嗎？跟客戶不合作嗎？和技術企業不合作嗎？企業內部上下左右能不合作嗎？所以合作是企業成功的一個決定性因素。但是又不能沒有競爭，沒有競爭大家就都不著急了，因此是一種競合的關係。
2007-06-13 16:29:33買家和賣家建立這種交易的關係時，錢不直接給賣家，先通過支付寶，貨到了之後再給，這就好巧妙地用網際網路進行了。
主題二和主題三有很多的內容非常相近，下面請媒體提問。
2007-06-13 16:30:14剛才大家談了很多製造業的事情，我想問一下，在產業和工業的大背景下，特別是在一些行業重組，全球資本併購的情況之下，商幫在其中發揮什麼樣的作用？
2007-06-13 16:30:52在風險投資這塊，很多企業都聚集在一起。像IT都聚集在中關村，像這樣一種群體帶不帶有一種幫的特色？
2007-06-13 16:36:46更多是產業鏈的概念，沒有幫的概念。
2007-06-13 16:37:32商幫更多是對於人和企業。
2007-06-13 16:38:16商幫本身也是擴充它意義的一個過程，不知道是怎麼區分的？
2007-06-13 16:38:30比如追溯幾百年、幾千年，一個區域的一群人經過多少年，在這個區域的局限範圍裡頭從事經商活動時，逐漸養成一些規則或者慣行的做法，大家主張的東西和反對的東西，而形成了一些特定的文化。如果看現在整個商幫的發展，區域經濟的發展，可能往前追溯幾百年、幾千年比較容易，但很多人一直都奉行的商業規則一定是有追溯性的。比如溫州人和潮汕人的做事原則肯定是有差異的，是很多年文化積累的沉澱。
2007-06-13 16:38:44之所以聚集於中關村，是因為中關村是一個產業園區，只要做電腦生意就給優惠政策，所以很多人就聚在一起，這是政府所導向的，要打造某一個產業，聚集一群人一起投資到某一個產業，在這個區域裡形成一個規模。商幫的概念，比如原來北京有一個電子元器件一條街，最早在西四到平安裡，那些賣元器件的人都來自於溫州，每一個店鋪的老闆都是溫州人，這些人基本都是農民出身，對電子高科技一竊不通，他就知道半導體、集成電路，按照說明書他就記下來這個東西幹什麼，知道攢一個電腦需要什麼東西，攢一個收音機需要什麼東西，這些內容他們都十分清楚。
2007-06-13 16:39:40實際商幫的概念向外拓展的時候，我們同意剛才說的概念，一個地方的人成群結夥湧向一個陌生的地方，他們之間因為有非常互信的關係，首先在他們之間形成交易，包括他們之間的串貨、存貨，非常簡單，比如到某一個店去買一個電風扇，而他沒有，他就到一個存電風扇貨的地方去拿，條都不用打，大家心裡記著。
內部的信任關係形成了城幫結隊，在某一個地方做一件事，形成一種信任機制，這就相當於一個大的投資商給一群人投了一筆錢一樣，因為他們零散的錢通過這種機制，在一個產業鏈裡頭搭建了一個鏈條，眾人拾柴火焰高，這句話真正就體現在這兒，這就是商幫文化的延續。
2007-06-13 16:41:39在地域這塊也是做了比較嚴格的限制，並不是從地域概念上進行突破。剛才不斷討論製造行業，現在從農業社會、工業社會到現在的信息社會，在很多信息產業，或者是服務業，以及服務金融這塊，商幫在這中間能不能有一些關聯？
2007-06-13 16:42:53為什麼說商幫評選以中國網為平臺，其實也是一個促進和豐富，因為商幫形成的特點就是它的地域性，好處就是信任度比較高，相互信任，覺得都是甘肅人、或者都是內蒙古人，信任度比較高，這樣來說對供應商至少是一個豐富，是一個正向的作用。比如在高端的領域，金融業或者其他行業也有商幫存在，從最老的行業也可以發現，以地域或血緣為聯繫進行整合，這在全世界各個地方都是非常普遍的現象。比如在風投領域，現在山西籍的人非常多，再放大就是金融業，這裡山西人很多，這肯定是一個商幫的概念，在這裡都具體體現了。如果把商幫概念放得無限低，但也可能是一個商圈。
2007-06-13 16:43:28浙江地下錢莊非常厲害，其實地下錢莊之間的地下拆借，條子都不用打，但他們就是互相信任，你給我幾百萬，過兩天我再給你，有一個幫的意識。
2007-06-13 16:44:29我覺得第一個是地區概念，第二是行業概念，第三是商業文化概念。行業概念，比如我們這兒的人都是做鞋的，全是做小買賣的，有行業的特點，很多人都幹這個行業，同時又經營理念、道德、作風，有共同的文化，大致相同的文化、行業和地區。當然也有交叉，有一定的變化，特別趨勢應該是這三種。
2007-06-13 16:44:45第一是地緣，是在同一個地方。要有商，經濟基礎要好，經過幾代人的努力有比較好的經濟基礎。再就是有一批企業，不管是什麼樣的企業，一定要有一批商業巨子或者是大型企業，這個大型企業不是嚴格意義上的大型企業，只要能夠起帶頭作用的就可以。
2007-06-13 16:45:04商幫的組織結構是其中要有一個人當頭，要有主導作用。
2007-06-13 16:45:20再就是文化，結構、理念也要算一個。不論是過去還是現在，它的影響力一定要有，比如晉商、徽商過去對中國的輻射力很強，甚至晉商曾經是最早國際化的商人，佔清朝經濟的三分之一強，可見它有重大影響。現在浙商肯定也是這樣，現在浙商的政策非常好，如果他們的資本金用起來，肯定量也是非常大的。
現在在新形勢下、在網際網路時代，在中國內部叫得再好沒有用，有本事就要走出去。我們大約是在五年前到西班牙去，有三個浙江籍的商人搞了三個小攤位，第二年再去就變成了兩層，第三年再去就變成整個樓都是他們的。外國人你們中國人瘋的嗎？賺那麼多錢幹什麼？其實已經是這種趨勢了。
2007-06-13 16:45:31再就是做來料加工，賺個小錢。但是這些年經過專家學者的呼籲，或者本身經濟的內在驅動，對品牌的需求越來越大。包括安踏，應該講全世界的運動鞋80%或者90%都在中國產，一塊在河南，一塊在福建，還有廣東，這三個地方最多。有些地方給別人做加工，做OEM，後來發現需要升級了，慢慢開始合作，像七匹狼這些品牌都造出來了。
如果要跟上這個時代，肯定需要有網際網路或者其他新的工具，這肯定是需要的。從古代到現在那麼多商幫，在不停地變，不管是幾大，都在不停地變化。每一個商幫都善變，有一個特點是兩個字：適應。能不能適應時代的潮流？能不能跟上形勢的發展？如果能跟上這個潮流，就能夠在新的環境下取得更大的發展，如果跟不上肯定就被打下來了。
網際網路現在是很新的東西，如果新商幫沒有網際網路這個工具，如果不和網際網路結合的話，我認為他們不配成為商幫，或者是註定要被淘汰的商幫。
2007-06-13 16:46:22話題是無限的，但是時間是有限的。下面請每一位嘉賓用一兩句話把今天的發言總結一下。
2007-06-13 16:47:11全球化浪潮下，中國新商幫的新機會我用八個字來概括：加入。就我們的新商幫也好，新企業也好，應該儘快和網際網路建立關係，不加入這個的話新機會就放棄了。
再就是利用，怎麼樣充分利用網際網路的工具，利用的結果就是依靠網際網路，最後使自己壯大。加入、利用、依靠、壯大。所以商幫概念應該是一個歷史的概念，它將隨著時代的發展變遷而產生質和量的變化。
今後我國沿海地區，從大連一直到雷州半島，具有相對優勢的產業競爭帶都可能會成為未來我國現代商幫經濟誕生的搖籃，可能還會有更多的商幫經濟誕生。
2007-06-13 16:47:32剛才我說過了，通過弘揚商幫文化，提升或者宣揚中華民族的商業文明，增強社會的相互信任度。
2007-06-13 16:48:30網際網路成就了一批新商幫。
2007-06-13 16:48:51商幫的評選活動，有了商幫的加入有了更多歷史的影響，商幫也因為網際網路的介入有了活力，這是一個歷史的必然選擇，是歷史的榮耀。
2007-06-13 16:49:08感謝各位嘉賓的精彩發言，今天的活動到此結束，謝謝大家。再見。
2007-06-13 16:50:02