央視國際 www.cctv.com 2007年05月31日 16:08 來源：CCTV.com
《高端訪問》精彩回顧
CCTV.com新聞（高端訪問2006年4月23日播出）：
中國國家主席胡錦濤4月中旬的訪美之行給中美兩個偉大國家的關係發展帶來了濃濃的春意，中美兩國的重要媒體都認為，在中美關係發展史上，胡錦濤主席本次訪美具有裡程碑意義。在人們高度關注的胡錦濤主席訪美行程中，西雅圖是第一站，華盛頓是第二站，能與這兩個具有特殊意義的美國城市相併列的第三站，既不是紐約，也不是加利福尼亞，而是一所著名的學府——耶魯大學。胡錦濤主席在耶魯大學的演講不僅吸引了全球的目光，也一直是耶魯師生們最熱切期待的一件大事。
耶魯大學學生 亞當：能看到中國的國家主席，這對耶魯師生來講是一個非常難得的機會和體驗。
耶魯大學學生 劉振莉：胡錦濤主席來演講會對中美關係有很大的促進，來耶魯學習和作訪問學者的老師都對中美關係非常感興趣。
耶魯大學校長 萊文：在如此短暫的訪問期間到一個大學訪問，表明中國文化中對教育的重視，也表明胡錦濤主席本人對教育的重視。耶魯所做的工作就是幫助推動中美之間的友好關係，為我們大家創造更加穩定繁榮和平的未來。
當地時間上午11：50分許，胡錦濤主席在耶魯大學校長理察·雷文的陪同下，走上斯普瑞格音樂廳的講臺，發表了他的重要演講。
胡錦濤：一進耶魯的大門，使我回想起40多年前我在北京清華大學上學的情景， 如果時光倒流幾十年，我願意成為你們當中的一員。
胡錦濤主席的演講贏得了臺下耶魯師生和各國媒體的熱烈掌聲。評論認為，胡錦濤主席在耶魯大學的演講是在與美國的知識精英對話；是站在今天用發展的眼光，與美國的今天與未來對話；這次演講無疑將對中美之間的深入了解產生非常重要的作用，由此對中美關係的未來產生積極的影響。
這樣的評論是有道理的，耶魯大學是一所對美國政治社會發展長期產生巨大影響的學府，它被譽為「美國總統搖籃」： 美國的歷史230年，它的歷史305年。
這裡，培養了美國5位總統，55位內閣部長，523名國會議員,18位最高法院法官和無數工商界精英，被譽為美國領袖人物的「孵化器」。
1850年，中國幼童留學北美，這裡成為中美教育交流的第一觸點。
政壇要人，商界精英，藝術名流，學界泰鬥，這裡因為無數傑出者而著名，傑出者因來自這裡而感到自豪，這就是耶魯大學。
就在胡錦濤主席訪美之前，中央電視臺《高端訪問》專訪了耶魯大學的校長，理察·雷文，細說耶魯的歷史與未來。
詳細內容：
水均益：校長先生，十分感謝您的到來。 我想耶魯這個名字，也許在全世界所有著名大學當中是最短的。只有四個字母，一個音節。請您用簡單的話告訴我們，這四個字母對於您來說象徵著什麼？
理察·雷文：我想在今天，以及過去的一些時間裡，耶魯代表的是出色的大學本科教育。在我的國家，有一個十分傳統的認知，耶魯以培養領導人物而著名。耶魯在過去三個世紀當中為美國培養了許多的領導人。
耶魯從建校之初就強調培養領袖人物，最近連著3位美國總統都畢業於這所大學，他們是美國第43位總統小布希，第42位總統柯林頓和第41位總統老布希。
水均益：你能否告訴我一個確切的數字，耶魯一共培養出了幾位總統？
理察·雷文：在美國我們一共有五位總統。
水均益：其中最近連著三位美國總統都畢業於耶魯大學。
理察·雷文：是的。
水均益：在耶魯學習的時候他們都是優秀的學生嗎？
理察·雷文：我記得以前總統的成績單在報紙上刊登過。
根據當時耶魯大學的分數分級制度，90-100分之間相當於A，80-89分之間相當於B，70-79分之間相當於C，60-69分之間相當於D。美國現任總統喬治布希在耶魯大學四年的平均成績是C，其中還得過1個D。小布希在當選之初，被媒體抨擊說對國際政治一竅不通，其中一個原因就是他在耶魯大學選修的國際關係學成績偏低。
水均益：像小布希總統，他的平均成績是C。
理察·雷文：是的，在耶魯他是一個十分普通的學生，但他的父親老布希是很有能力的人，非常出眾。說到柯林頓總統，每個人都知道他是一個十分出色的人，極具天賦。
水均益：是的，我在上海見過他。
理察·雷文：他在學校除了學習要修的課程，他還把他的精力放在許多其它的事情上面。當然，柯林頓的夫人希拉蕊，比柯林頓的成績還要好。
水均益：我們如何理解這種現象，許多人都很有名氣，但實際上，他們在讀大學的時候，他們都是十分普通的學生，而且他們的分數也很一般。
理察·雷文：學術上的分數不是一切。我不太了解年輕時候的布希，但是我比較了解柯林頓，他二十二歲的時候，我和他一起在英國牛津大學學習。那時他就已經非常出色了，他出色的能力甚至引起了他的母親對他的注意，那時他對美國的政治很感興趣，他知識豐富，思維清晰，他的成績不是最高的，因為他專注於許多課程之外的事情。他非常勤奮，而且對於自己能夠成為一個國家的領導人表現得十分有決心，雖然那時候他還是一個很年輕的人。在那時候，我和我太太就認為他必將會成為一個主要的政治領導人。
水均益：你們那時候想過也許在將來他會成為美國的總統嗎？
理察·雷文：關於這點我們當時並沒有想很多。在離開牛津之後，我們有幾年沒有見面，你知道他當選阿肯色州州長的時候，他才二十九歲。對於一些人來講，那簡直是難以置信的，但是我們並沒有感到很吃驚，因為我在二十二歲的時候就認識這個男人，他和別人談話很自然，人也很有能力，他能很認真傾聽別人說話，然後再發表自己的意見，尤其在政治方面，他的能力就更顯而易見了。
水均益：實際上您的意思就是僅僅靠學術成績評估一個學生是不夠正確的。
理察·雷文：對於評估領導潛能來講當然是，你還要去看一些其它的東西，比如說看人的品質，或者看一個人是如何與別人相處的，他能夠得到多少的尊敬，還有人與人相處的技巧等等。我們耶魯大學有不少的課外活動，我們有超過兩萬零五十個人的學生社團。這就意味著每年我們都有很多學生可以作為這些社團的領導人。所以耶魯就像是一個實驗室，不斷地去發掘學生們的領導才能。
在組成耶魯大學本科生院、研究生院和其他十個專業的學院中，處處體現著耶魯所追求的發掘學生們的領導才能。而耶魯培養社會精英人才的理念也已經從政界延展到各個領域。
建築大師貝聿銘畢業於耶魯，美國前總統柯林頓和其夫人希拉蕊的相識相戀源於這裡的法學院。著名電影演員梅麗爾·斯特裡普則是耶魯戲劇學院的博士畢業生。太多的社會名流在這裡留下了他們青春的痕跡。
由於很多耶魯的畢業生出身名門，所以在美國，說起耶魯，很多人會認為它是一所貴族學校。
水均益：耶魯是一個貴族學校嗎？我聽報導說，你們的學校是給富人家的孩子上的，我不知道你是否是這樣想的。
理察·雷文：這是個矛盾的現實。耶魯課程每年需要四萬多美元，就是三十多萬的人民幣。很大的一筆錢。但是，那些能夠付得起的學生是要付這些費用的，我們會根據家庭的支付能力給予經濟援助，如果一個家庭的收入低於四萬五千美元，也就是三十多萬人民幣的話，你是可以免費來耶魯上學的，不需要交相應的費用。你可以有全額獎學金，根據個人家庭收入和資產就有了滑動費率，你可以交納你能夠承擔得起的錢。所以有大概一半經濟上有困難的學生都得到了我們的財政幫助。
水均益：那麼作為耶魯大學校長，您認為您管理的大學最卓越最突出的一點是什麼？
理察·雷文：我想我們有許多的優點。我們的法學院十分強大，我們還有著名的戲劇學院，建築學院。但是我們最以我們對本科生的素質教育而自豪，耶魯大學是所有學員的核心，而且仍然在美國人的生活中扮演很特殊的角色。我們具備強大的綜合素質和品質，我們的每個教授都做課題研究，在教學方面教授們盡職盡責。而且這是一個能夠反映本色生活的地方，在這裡，年輕人無論是在做學術研究還是在課外活動，都充滿了無限的精力。
2004年美國大選在小布希和克裡之間進行。媒體發現，兩位總統候選人不但同為耶魯校友，而且還同屬於耶魯的一個神秘的精英社團－骷髏會。
小布希曾經在自傳《一種需要肩負的職責》中只用一句話就講完了自己參加耶魯大學骷髏會的經歷：「讀高年級時，我參加了骷髏會，那是個秘密的社團，秘密到我不能再多說什麼。」
骷髏會表面看起來它僅僅是耶魯校園內的一個學生社團，但與學校中的其它社團不同，骷髏會不參與校內或社會上的任何公開活動，自173年前創立以來，始終保持著沉默的姿態。
骷髏會自成立以來，會員幾乎個個躋身美國上層，在美國歷史上，曾經有三位總統，兩位最高法院首席法官，眾多內閣和國會成員，中央情報局的高官都是骷髏會成員。在美國的商界，法律界和媒體，骷髏會成員也是位高權重，佔據了一壁江山。
骷髏會，那是一個什麼樣的神秘社團？它的神秘之處在哪裡？為什麼所有的骷髏會成員和大多數的知情人都不約而同的選擇了避而不談？
骷髏會，那是一個校長也無權過問的學生社團。
水均益：關於骷髏會的秘密，您能告訴我一些什麼嗎？
理察·雷文：我並不是很清楚，因為我不是那個組織的成員。但是骷髏會確實存在，在耶魯的校園裡面有他們的一座大樓，沒有窗戶，你根本看不到裡面
水均益：您從未進去過？
理察·雷文：是的，我從來沒有。
水均益：為什麼，您是校長啊。
理察·雷文：我不是骷髏會成員，而且它是私人的組織，並不屬於學校。
水均益：那這棟大樓屬於誰呢？
理察·雷文：屬於骷髏會社團，骷髏會是耶魯畢業生們捐款建的。每周都會有十五到二十個左右的學生聚在一起，我所知道的就是，他們探討社團和他們未來的計劃，他們組成小社團，承諾在他們的一生中社團中的每個人都要互相幫助。
水均益：但是它不是一個不好的組織？
理察·雷文：至少我不這麼認為。
水均益：一些從耶魯大學畢業的學生，包括一些被報導過的總統，像布希和一些其他的總統，他們在上耶魯的時候都是骷髏會的成員。
理察·雷文：我不能確定。
水均益：您不能證實那點，這確實很奇怪，你是怎麼想的，因為許多的媒體都報導過，這在美國的大學裡是一個十分與眾不同的現象？
理察·雷文：這不是獨一無二的耶魯現象。哈佛大學也有類似的精英組織，也許沒有這麼的神秘罷了。在美國他們大概有六個這樣的組織。
水均益：美國人或者是美國的學生對此怎麼看的？很平常嗎？
理察·雷文：這並不重要，這也不會對耶魯大學的學生們產生很大的影響。對於那些骷髏會的參加者來講也許是件很不錯的事，但是對於那些不參加的人就沒什麼了。
水均益：你會認為這是一種社團的存在形式，比方說骷髏會這個組織。
理察·雷文：是的，有太多不同的組織了，它只是其中的一個。所以沒什麼的，我想媒體對於耶魯有些入迷了。
水均益：大家都覺得很神秘。
理察·雷文：是的。我想如果每個人都對你十分好奇的話，也是件很不錯的事。
理察·雷文出生於美國舊金山，他曾經就讀於多所世界名校，1968年在獲得史丹福大學歷史學學士學位後，雷文進入英國牛津大學研修政治學與哲學；1974年他又在耶魯大學獲得了經濟學博士學位，從此留校任教。1993年，裡查德·雷文成為了耶魯大學第22任校長，並且一直擔任至今，成為美國常春藤盟校中任職時間最長的校長，被公認為美國高等教育界領袖之一。
水均益：拿你自己做個例子，在一個十分強大的美國學校任職，什麼樣的人才適合坐這個位子？
理察·雷文：我想作為一所大學的校長第一件要做的事就是為整個大學制定一個目標，要有遠見，然後將它清晰地表達出來並且和所有人交流。這個目標也許是非常個人化的，但是它必須要被很清晰地表達和擴展，使得其他人都支持你的目標。在我們國家，大學是一個十分民主的組織。所有的人都認為他是學校的主人，學生們是這樣想的，教員是這樣想的，在美國，畢業生都會認為他們是母校的主人。他們每個人在重要問題上都有著自己的見解，所以校長，與人溝通是十分重要的。校長必須要聽不同的意見，然後再表達自己的意見，但這不僅僅是一種妥協，而且是為學校制定更高的標準，並還要激勵人們向那個方向前進。
水均益：我採訪過了許多大學中的主任，執行者或者是校長， 他們給我很大的印象就是，對於他們來說，主要的職責就是為他們的學校酬錢。
理察·雷文：酬錢的目的是為了實現我的治校目標。作為校長我首先要考慮的是如何面對來自教育和研究方面的挑戰。考慮完這些之後，我就要考慮我的目標了，要實現它就需要錢，所以我花很多的時間去酬錢。
水均益：我記得你也曾經說過大學校長是一個比國家領導人更難幹的工作。
理察·雷文：我記得不太清楚了，我想做一個國家的領導人是十分難的。我想我們可以比較一下公司的領導人和大學校長的工作。
水均益：那麼不同之處在哪裡？
理察·雷文：作為公司領導人的目標會比較簡單，比如說你會將利益擴大到最大化，然後將回報分發給公司的股東。在公司裡，執行長做出決定，每個人就得聽他的，多少有些軍事化。但是在一個大學裡，校長做出一個決定，但是沒有人會像士兵一樣向他敬禮，大學裡的每個人都有獨立的見解，只要他們願意，教授可以有一生的工作保障，所以他們說出他們想法時候，可以不必顧忌校長。所以在大學校長工作中，勸說是十分重要的
水均益：在大學工作中，你要做許多的妥協，協調還有勸說，所以那是一個很艱難的工作？
理察·雷文：是的，不過很有意思，和一些有趣的人一起處理事情很有意思。
水：比方說，老師們或者是一些教授不同意您要做的決定或者是你已經做的決定，您會怎麼辦？
理察·雷文：我可以和他們談話，嘗試去了解不同的意見，然後去問他們是否願意做一些妥協。要看是一個什麼樣的一個決定，我的意思是，比如說，一座大樓要建在哪裡，或者是多少資金要花在新的設備上一般都是由校長決定的，校長有這個權力，其他的人沒有這個權力。但是還有一些其他的，比如任命教員是全體教員的任務，比方說任命一個教授，我不能說我喜歡候選人A或者是我喜歡候選人B，全體教員們會決定誰將被任命。但是我負責挑選部門主任和負責人，這就是我們的權力的分工。
水均益：你的學校裡有很民主的環境。就是幾乎任何一件事情都可以用抽籤的方式來做。是嗎？
理察·雷文：是的，有的時候在分配上我們是這樣做的，上次柯林頓總統來學校演講，我們因為座位不夠，用的就是這種方法。
水均益：但是不能用於任命一個主任或者是教授？
理察·雷文：不能。但是我們在學生住宿的時候採取的就是這種隨意的方法，在許多方面我們用的都是這種方式。
300多年來，耶魯大學不僅為美國，還為世界各國培養了大量的各界領袖人物，墨西哥前總統埃迪斯託·賽迪略，德國前總統卡爾·卡斯騰斯，韓國前總理李壽成等都是耶魯的畢業生。
今天，在理察·雷文的帶領下，耶魯大學已明確的把教育國際化作為耶魯未來的發展道路，目前在校的一萬一千名學生來自世界上110多個國家。理察·雷文校長還計劃在未來的十年中，實現他的「全球大學計劃」，引人關注的是，他還創建了「耶魯世界學人項目」，用以培養全世界年輕領袖和建立他們的網絡。
水均益：我注意到你所談到的國際化教育，你正在尋求培養出更多的國際化的領導。在未來，耶魯也許就會成為孕育世界領導階層或者管理層的源頭，對此你是怎麼想的？
理察·雷文：對我來講很好啊。
水均益：很好？人們會有疑慮，他們會擔心的。
理察·雷文：首先，耶魯的畢業生對耶魯十分忠誠。我們培養了一些外國領導人，墨西哥前總統就是耶魯的一名學生，即使在現在，許多國際領導人仍然和耶魯保持密切的聯繫。我想這些都是不可避免的。這並不意味著是一種要佔領整個世界的陰謀活動，我想那只是個被誇張的恐慌罷了。
水均益：人們會想，耶魯是一所美國的學校，具有美國的價值觀，所以從那裡畢業的學生就會具備美國的價值觀，甚至根深蒂固了。
理察·雷文：我從其它國家可以感覺到這種擔心。從另一個角度講，很多人都把孩子們送到國外去讀書，比如送到美國，所以這是一個不可避免的問題，每一個國家不得不抉擇，是否接受一個受過美國教育的國家領導人。這不是耶魯要做出的選擇，而是中國以及別的國家要做出的選擇。
水均益：您要把耶魯大學引領的十分國際化或者說是全球化，你為什麼把它作為一項戰略目標。
理察·雷文：我認為我們強調這一點並且加速這種進程對於21世紀來講是十分重要的。因為這個世界正在變化，信息革命讓國家之間的距離被強烈地壓縮了。從經濟學家的角度看，現在的職業更加國際化了。 所以我們為這種全球化培養學生。我認為學生的教育，和他們所學的課程，從內容到形式上都必須是國際化的。所以來耶魯學習就是為自己在全球化的生活做準備。如果班級裡有來自世界各地的學生，通過接觸，學生們可以學到更多的東西，接觸到更多不同的價值觀，文化，以及不同的見解。對於那些學生來講，不管在以後的生活當中他們要做什麼，這都會是十分珍貴的。所以我想這是十分重要的，我要確保老師們和學生們了解這種國際化進程。
水均益：我們都知道世界一流的大學的競爭十分激烈的，而且變得更加激烈，你的這種國際化行動是否是要贏得競爭的一種策略？
理察·雷文：是的，是一部分戰略，大學一半的成功在於能夠吸引到最好的學生，正如我們前面所提到的關於耶魯和哈佛的競爭，但是這種競爭變得越來越全球化了。所以我們要明確我們國際化的標準來吸引外國學生。但是許多的在耶魯的中國學生不久以前和我聊天，說許多外國學生認為我們不想要太多的外國學生，但事實不是這樣的，耶魯並不是一個只強調美國特性的學校。
1850年，一個留著辮子的清朝人容閎，飄揚過海來到北美，成為中國歷史上第一個留學美國的中國留學生，當時容閎走進的大學就是耶魯。此後，耶魯陸陸續續培養了不少的中國留學生，中國的鐵路之父詹天佑、北京大學前任校長馬寅初、著名教育學家晏陽初，以及復旦大學的首任校長李登輝，上海醫科大學的創始人顏福慶等，都曾經是耶魯大學的中國學生。
耶魯和中國在將近兩個世紀的交往中，結下了不解之緣。
水均益：如果拿你的學校和北大清作對比，你的學校是更像北大，還是更像清華？
理察·雷文：耶魯更像北大。因為清華在工程和建築方面有著很強大的資源，實際上耶魯這方面的資源是很少的，耶魯在人文，歷史，文學和古典文化方面是很具優勢的。就像北大一樣，北大在中國的地位和耶魯在美國的地位是一樣的，在人文學方面，耶魯是最強大的，所以我在這裡這樣說，因為北大在人文方面也是最強大的。所以我認為我們更像北大。但我要補充的是，我們和這兩所學校都有十分密切的合作，我們對他們都很尊重。
水均益：我聽到了一個消息，您的女兒要來北京學習。請告訴我，您對中國的這種強烈的興趣來自於哪裡？不是因為您的女兒吧?
理察·雷文：不是的，這種興趣大部分是來自我個人的興趣。我想在未來，中國將會成為兩個主要大國中的一個，將來會與美國並肩而立，成為二十一世紀的經濟主導力量。所以我認為像耶魯這樣的美國大學和中國大學以及政府之建立聯繫，有利於建立中美兩國之間的橋梁關係，這會對兩國的相互理解起到很大的粘合作用。我認為中國學生到了美國，不見得就變成了美國價值觀，美國學生來到中國也不一定就會變成中國價值觀，學生的相互交流會讓彼此之間更好的理解對方的價值觀，比方說，美國學生不理解中國為什麼那麼重視臺灣，但是如果他們來中國，和中國人聊天，他們就會明白。如果中國學生去了美國，他們也會理解為什麼美國人對於民主和人權是如此地痴狂。中美兩國在文化方面是不同的。我想隨著兩個國家越來越多的交流，所有的事情都會越來越順利的，我想耶魯可以做到這點。
水均益：我聽說您正準備在明年去把您的學生或者畢業生送往中國？
理察·雷文：是的，我們有這樣的計劃，把耶魯的一些本科學生送到北大來，讓他們和中國的學生住在一起，並一起上課，對於兩個國家的學生來講這將是很難得的機會。
水均益：那意味著什麼，你是認為北大，清華，或者是其它的一些水平相當的中國大學，它們的教學系統，或者是教學質量可以和耶魯大學相比較嗎？
理察·雷文：我想學生們的水平是一樣的。清華和北大的學生可以和耶魯和哈佛的學生相比，不同的是美國大學更有優勢的是，教員們的研究水準很高。對於中國來講，不久的將來也會趕上來的。我想中國可以培養出很優秀的學生，然後讓他們成為優秀的教員。現在很有趣的一點是，中美兩國的學生具備一樣的素質，我們的一些課程是由北大的教授來講，而北大的一些課程則由我們耶魯的教授來講，看起來很不錯。
隨著經濟發展和人們對教育的高度重視，中國已經成為世界教育產業發展最快、民間教育投入增長最快的國家，許多中國家庭對子女教育的投入不惜工本，有媒體評價中國的教育市場商機無限，與此同時發生的是不少的國外大學開始在中國迅速繁殖，。對此，倡導國際化的理察·雷文是否也有開辦耶魯中國分校的打算呢？
水均益：英國諾丁漢大學在中國的寧波開了分校，我知道，一些美國的學校也是這樣做的，耶魯呢？你們打算這樣做嗎？
理察·雷文：我們在北大沒有很多的本科生，但是我們有一些關於這方面的計劃，我覺得諾丁漢大學這種做法挺有意思的。
水均益：中國對於你來說也許是個很大的市場。
理察·雷文：我想這是個好主意，但是我有一些擔心，我們無法將我們的校園環境，校園文化以及我們老師的精神精髓出口，因為這些事情都是摸不到的。
水均益：可以拿麥當勞作為例子，到處都是。
理察·雷文：他們這樣做是因為他們有一種很簡單的模式，管理者只要照做就好了，像做漢堡包，你可以告訴他如何去做，大小如何，包裝如何，但是作為一名教授，你不能告訴他，你要表現得像一名耶魯的教授。這裡面包含了太多的知識文化特色，這些都是不可觸摸的，也不可能機械地被移植的。我們可以讓我們的教授去某個地方講課，但是對於我們來講，建立分校是很困難的。
水均益：也許我太理想化了。
理察·雷文：也許我錯了呢。
責編：嚴晉