核心提示：王蒙講到，我就覺著這個歷史所遺留下來的東西消除得並沒有那麼快，凡是說政治正確，它實際上就是要這個東西要捂起來，不能夠過分公開地在那兒。本來美國是一個比較可以說三道四，甚至於胡說八道的一個地方，可是為什麼有些地方絕對不準提。
鳳凰衛視6月23日《鏘鏘三人行》，以下為文字實錄：
竇文濤：《鏘鏘三人行》，查老師好久沒見了，好久不見，尤其是王老師。
王蒙：我常見。
竇文濤：剛才我還說，我現在對見王老師一年裡有點上癮，我覺得我過一段時間需要見他老人家一趟。
王蒙：我也需要見竇文濤。
竇文濤：為什麼？
王蒙：因為就您這型越來越好，精神越來越足，然後旁邊還有查老師，讓人心情多麼健康。
查建英：那我就乾脆特別需要見你們二位，見王老師吸一吸正能量，然後見到文濤有向上的感覺，就是髮型是熊熊火炬。
竇文濤：至少頭髮向上，對吧？
王蒙：有追求進步的感覺。
竇文濤：主要是王老師他這種樂觀主義，我就有時候覺得生活在斤斤計較裡的我，有時候一見到他，這心裡一寬，所以我就見他好。您說你要老不來。
王蒙：您要等到81歲，絕對比我還樂觀我告訴你。
竇文濤：我得能等到那時候，但是真的，人這個心理狀況確實需要小心，要不然有的時候你這說不準就幹出什麼事情來，對不對？
查建英：你這麼緊張，如履薄冰。
竇文濤：我沒有，我因為天天接觸這些負能量。
王蒙：接觸這些事。
竇文濤：被殺黑人家屬寬恕行兇者令人難理解
竇文濤：你就甭說我了，就是美國，你不是剛從美國回來嘛，我還正要請教你這個事兒呢。王老師好像也挺想聊聊。
王蒙：是。
竇文濤：歐巴馬都出來講話了，黑人教堂槍擊案。
王蒙：是。
竇文濤：21歲的白人男青年拿著槍進去，9死1傷，而且你知道這個細節還放走了一個女的。說為什麼放走她，就是說出去告訴世界這兒發生了什麼，這就是什麼情況？
王蒙：而且它是教堂裡頭，是人家在那兒祈禱，是不是？是這麼回事吧？
查建英：對。
王蒙：這就特別刺激，他不是說那批人或者有什麼不良行動或者妨礙了他，他本來這人在，哪怕是不太好的人他在祈禱的那個時刻吧，他起碼是你應該尊重人家這個祈禱。
查建英：而且他不是走進去就開槍，他還進去以後跟他們坐在一起，好像過了半個小時。
竇文濤：一個小時在裡頭。
查建英：一個小時一起，然後突然站起來就開槍了，特別有意思，這事兒而且之後到現在就是結束了之後，這些死傷的人的家屬因為是虔誠的基督徒，都是黑人，居然還表示原諒他，覺得寬恕，他們真是基督徒，而且還說了，我覺得說的一句話都有點不可思議，說的we enjoy you，就是我們還享受了跟你在一起的一小時的時光。
竇文濤：就這個是我挺難理解的一個事兒，就是說咱知道宗教的力量非常地大，這可真叫基督說的那個，打你的左臉，把右臉伸給他。就是你親人被他殺了，在法庭上，我覺得很難理解，就跟他說，我們寬恕你，很多親屬。而且你看它這很有意思，他寬恕的理由是什麼，他說我們儘管親人被你殺了，但是我們寬恕你，我們寬恕你是為了什麼，是為了仇恨他沒有生存的空間，就是那意思就是說，我寬恕了你，仇恨就勝利不了，我不能讓，我要不寬恕你，仇恨就勝利了。
查建英：對，而且它之後舉行的這個紀念之後，它是在查爾斯頓，南方的一個城市。是一個白人市長，白人市長實際上是很進步的，一直他當政好像40年都在推進和解，包括提倡這種黑人文化，建黑人的歷史博物館。它是當年的一個蓄奴中心，查爾斯頓，它就開放了這個展覽，所以也增加了遊客，大家到這兒可以看到一些歷史遺蹟，當年怎麼販賣奴隸。所以，他其實是很進步的一個白人市長。然後這個事情發生以後，他也說了類似的話，幾千人參加這個追悼會，有白人，有黑人站在一起，市長說，如果這個青年人，就是這開槍的青年人他想用仇恨來分裂我們，他是辦不到的。
王蒙：所以這個類似的事情，這不是首次，因為美國有些人，其中也包括好像傳教士在中東被極端組織斬首，也有過，他的家屬說要寬恕那個殺他的人。但是我覺得這是一種或者帶有宗教的一種信念，實際上別人聽了不可能，不是對他個人的寬恕，而是對這樣一個事情你是沒有辦法接受的。
竇文濤：您能理解這種認識嗎？
王蒙：我還是想聽聽您分析，這到底是一個什麼性質的一個事件？
査建英：教堂槍殺案兇手曾面臨嚴重家庭問題
查建英：就是首先。
竇文濤：咱們先看看這個孩子，這個21歲的。在法庭上面無表情，你看這是他自己原來在網上放出來的照片，他這個旗幟疑似，不一定，疑似是當年美國南北戰爭，就南方叛亂各州的那種旗幟。當時，南方是主張奴隸制，然後你看有槍，你再看下邊，他拿著這種旗幟，然後槍。你看這個表情陰沉，燒美國國旗，這是被押解出來。這小孩你說他不是有病吧？
查建英：我覺得他是屬於那種問題少年，就是說首先剛才咱們說別人都饒恕，這被害者，反而是他的親戚說不行，他犯了這麼嚴重的罪，該他要付出代價，比如說要殺要剮，就那意思吧，就是說要判重刑。他的家庭是一個，就是說他是父母，父親是有暴力行為的，經常打他的，這個後媽是跟他很近的，這個小孩是感情的支柱是這個後母。結果這個後母被打，又跑了還是怎麼，兩個人分開，所以他這個精神上首先有一個家庭的不完整家庭這麼一個問題。再加上我覺得他其實是，我還正好是我去美國的當時80年代的頭幾年，正好就是在南卡羅來納州的州立大學上學，這個州首府就是叫哥倫比亞，他就是在哥倫比亞這個小城旁邊一個更小的小地區長大的，那裡邊就是黑人，他的朋友裡邊有黑人，有白人，因為他窮，他上一個公立學校，裡邊實際上，他有一些朋友是白人，有一些是黑人，他跟他們也是朋友你知道嗎？他的臉書上的朋友很多據說都是黑人。他跟黑人朋友一起喝酒的時候也很好，跟白人朋友一起，漸漸地人家就發現他有問題了，這之前他就開始說一些種族的這種言論，就說你看他們這些黑人佔領了我們的國家，我要做一些事情。
竇文濤：姦污我們的婦女。
查建英：姦污我們的婦女，然後這些沒把他當真，覺得他怎麼會突然說出這些話呢？實際上可能就是說一個是他的家庭破碎的危機，到了一定年齡，他學校好像也是犯了一個什麼事兒，他也沒工作，也沒固定工作，從高中也出來了。然後，這麼一個社會青年跟著他的朋友喝酒時就開始說這些話。再一個我覺得他可能接觸到了某些這種種族的案件，因為他的大背景的確美國近年我們都知道，雖然是第一屆黑人總統當政，歐巴馬，可是這期間有一系列的警察針對黑人的暴力，引起了很多的比如說遊行，然後抗議，大家覺得雖然經過民權運動，黑人的權益當然大背景是很大的進步，當然這個種族問題變相地還存在，還有很多種族歧視。在這個背景下，他好像也聽到了一個什麼案件，就又刺激了他的這個小孩的腦袋，就覺得你看，好像是一個白人槍擊了一個黑人，但是最後白人被釋放了，說他無罪，他就說你看，這不得了，好像這種黑人的力量越來越強了，就本來他們應該被鎮壓，他們是低等民族等等。他就把這些事兒都攪在一起了。
竇文濤：所以過去我覺得，我得到一個認識就是說，美國這個國家好像比較好的解決了民族問題，但實際它的有種族問題，是吧？就是好像過去就是說，咱們都是美國人，咱不分什麼什麼，但實際上你看有色人種和白人之間這個東西根深蒂固還在。
王蒙：美國社會的種族問題是難以磨滅的陰影
王蒙：這個我當然很久不去美國了，也不太理解它這個事兒，但是這個事兒一發生，我首先想到的一個什麼事兒，就是當年歐巴馬總統競選的時候，那時候英國的一個女作家，一個資深的女作家，也是諾獎的得主，那個多麗絲·萊辛。
竇文濤：《金色筆記》。
王蒙：對，她就說，歐巴馬千萬不要競選，也千萬不要當總統，他如果當總統，出不了一兩年肯定被暗殺。我當時看了以後，我就覺得跟我對美國的印象不一致。我心裡想，不至於吧，她說的這個，我想她年歲比較大了。
查建英：而且她在非洲長大的。
王蒙：她是在非洲長大的，她是非常，一個她，有一個南非的也是得諾貝爾文學獎金的，也是英國的女作家，她們都是特別同情黑人的。但是這個事兒我就覺得，讓人感覺到在美國的社會裡頭，它這個種族的問題，尤其是和黑人的關係的這個問題，它始終有一個陰影，這個陰影不但照到美國人的心裡，而且照到比如像多麗絲·萊辛這樣英國人的心裡。
竇文濤：這個陰影是什麼？
王蒙：這個陰影就是它有過各種的不和諧，咱們說就是不和諧，甚至怨恨、怨仇或者是實際的問題。
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《鏘鏘三人行》鳳凰衛視中文臺播出 [節目專區]
主持人：竇文濤[主持人專區]
首播時間：周一到周日 23:00-23:30
重播時間：周一至周五 13:00-13:35