馬斯克:我覺得可以!馬雲:我覺得不行!「雙馬對話」火花四濺

2021-02-07 上觀新聞



馬斯克常常憂慮:留給我們的時間不多了


馬雲則不以為意:我從來不擔心自己解決不了的問題


馬斯克:你看下圍棋的AlphaGo多厲害


馬雲:人為啥要跟機器下棋


…………


對話臨近結束時,馬雲說,人類如果犯錯了,能從錯誤當中學習是好事,但因為錯誤毀滅了,死亡和消亡也是好事。


馬斯克則說:所以我們要為意識的長久存在而奮鬥!

馬雲:人無法創造更聰明的人

馬斯克:不,我們可以創造更聰明的東西

馬雲:今天在中國每年都有大量嬰兒出生,這還不夠,我們需要更多。地球上最早的資源並不是煤炭、石油或電力,而是人類的大腦。


怎麼讓人類大腦更有創意、更有建設性呢?怎麼確保機器永遠是人類的玩具和工具,而不是控制我們呢?過去兩年,大家經常談人工智慧,說人類會被機器控制,我從來不想這些問題,因為這是不可能的。因為人是不一樣的,機器是人類發明的。


根據科學,人從來無法創造一個比自己更聰明的動物,在這裡有很多聰明人,但我們還是沒有辦法創造一個更聰明的人。


馬斯克:我非常不同意你的看法。我們可以創造比我們更聰明的東西,他們並不一定要是人。像你說的,聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明。





馬雲:計算機可能更聰明,但是人類要有更多的智慧。聰明是學術驅動的,但是智慧是經驗驅動的。計算機很聰明,但是,是人類發明了計算機。我從來沒有看到計算機發明一個人。而且,為啥要和計算機下棋,這很蠢!圍棋是為人類設計的,要人和人下,或者計算機和計算機下。


馬斯克:計算機的智能是在不斷進步的,可以完全模擬人的各個方面。


馬雲:在我的公司,有秩序、有邏輯的事情,機器總是能夠做得很好,如果沒有秩序或者邏輯,人類可以做得很好。你愛某些人,基本上沒有理由,沒有任何道理。但是如果恨一個人,想要做一些壞事情,就需要邏輯了。而一旦有邏輯了,AI可以比你做得更好。


此時,說到愛和恨的問題,兩人非常迅速地達成了共識。



馬雲:以前如果你是一個成功的人士,必須情商和智商都高,未來想要在世界上生存下來必須有LQ,就是「愛商」要高,不然在人工智慧時代沒有辦法生存下來。


對於移民火星這件事,雙馬註定不可能一起成行。

馬斯克:我覺得通過探索火星我們有可能進一步提升自己的知覺,了解宇宙更多,生命就是了解更多、跨越更多的行星。探索火星並不是說地球就沒有希望了,但也有概率會導致我們控制不了地球,有外部或內部的原因導致地球文明毀滅,以至於我們只能移民去另外一個星球。

我們的探索可能是地球45億年歷史中第一次有可能離開地球去生活,這個機會窗口有多大?雖然不確定,但我們還是聰明點,假定窗口不長,所以要抓緊探索,以保護未來,保證地球文明的延續、保證光明不消滅。

馬雲:我很欽佩你的勇氣探索火星。但我身邊有很多人致力於提升地球的發展,關心70多億人在地球上的生活。我本人對火星不怎麼有興趣,我怕有一天我踏上火星就會不來了。這就像我對喜馬拉雅山脈也不感興趣,但我希望有一天有電梯通往喜馬拉雅,那我就坐電梯去喜馬拉雅看一看。

每個人在地球上只有100年左右的生命,我們不能解決未來的問題,但我們可以更關注現在。人類可以通過人工智慧更好地理解自己、提升世界。過去200年,人們希望更好地理解其他人,但現在,我們可以通過人工智慧更好地理解我們自己,理解人類的本質。

比如,我覺得往地球內部往下挖是個不錯的主意。我們既要像你這樣的英雄,也要地球上的英雄。

馬斯克:我也支持地球。但是我們有一天可以成為多星球生活的生命,超越地球,擴大認知規模。從資源的角度說,我也不是說要把所有的資源都投入到外星球探索中,最多用1%的資源探索多星球生活,也不用太多投入。

話題三就業

馬雲一直很關心教育。人工智慧時代,人們擔心工作,他擔心教育。


馬雲:現在教育體系給孩子教的內容和方式都主要是為工業時代所設計的。過去我們專注的都是記憶,但計算機可以比你記得更好,算得更快。你想要跑得快,但機器可以跑得比你更快。


怎麼教孩子有更多的創意、更有建設性呢?我覺得這是教育的關鍵。我們可以花更多時間來訓練孩子去學藝術,學畫畫,學跳舞,這些都是有創意的事情。


我們要理解一點,人從來沒有辦法製造一個人。計算機就是機器,機器就是一個玩具。我們要有信心,機器只有晶片,而我們有我們的心,我們的心是智慧的來源。所以接下來的10年、20年,各個國家、政府應該去改革教育體系來確保孩子能夠在未來找到工作。


請注意,馬雲認為,今後人類每周只用工作3天,每天只用工作4個小時,其他時間完全可以去high。所以,教育怎麼保證孩子們在這樣的時代能找到工作,這是非常重要的。


馬斯克:我們要評估一下自己在學的東西,是不是能夠讓自己預測未來,讓自己減少錯誤。我們可以通過這個方式來思考教育。








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