科技日報記者 張蓋倫
29日，2019世界人工智慧大會在上海召開。其中設置了一個備受關注的環節——特斯拉公司聯合創始人兼執行長馬斯克和聯合國數字合作高級別小組聯合主席馬雲開展對話。
媒體稱它為「雙馬對話」。
不過，很明顯，在一些問題的看法上，「雙馬」無法馳騁在同一片草原。
馬斯克常常憂慮：留給我們的時間不多了
馬雲則不以為意：我從來不擔心自己解決不了的問題
馬斯克：你看下圍棋的AlphaGo多厲害
馬雲：人為啥要跟機器下棋
…………
對話臨近結束時，馬雲說，人類如果犯錯了，能從錯誤當中學習是好事，但因為錯誤毀滅了，死亡和消亡也是好事。
馬斯克則說：所以我們要為意識的長久存在而奮鬥！
話題一：關於開發宇宙
馬斯克：我要去火星
馬雲：不，我不想
對於移民火星這件事，雙馬註定不可能一起成行。
馬斯克躍躍欲試，覺得這可是人類第一次有機會離開地球生活；而馬雲興致缺缺，直言他不是火星的粉絲，覺還是先做好地球上的事情，更關注眼前。
馬斯克：我覺得我們需要更進一步了解宇宙的本質，以確保我們能夠進入到不同的行星生活。這並不是因為我覺得地球沒有希望了，不過，畢竟存在這種可能。即使我們盡了最大的努力，地球還是有可能會發生人類無法控制的事情。比如外部力量或者內部事物導致文明被毀滅，或者我們受到足夠的威脅，迫使我們只能搬到另外一個星球去生活。
在地球45億的歷史當中，現在第一次有可能讓生命離開地球生活。但是這個機會窗口會有多久？我們需要儘快抓住機會。
馬雲：我很欽佩你開發火星的勇氣。要把100萬人送到火星很好，但是我們要關心70多億地球人的發展。我不是火星的粉絲，我感覺去火星就是回不來的感覺，別那麼做。
我也不喜歡爬喜馬拉雅山。但我希望有一天能夠坐上電梯到喜馬拉雅頂上看看。每個人在地球上最多也就一百多年的生命，我們不可能把未來所有問題都解決，但是我們必須對未來負責。我們要關注現在的生活怎麼能夠更好。如果通過AI、通過人工智慧，人類能更好理解自己的話，我們就可以更好地提升世界。
不過馬斯克認為，拓展地外星球，是一筆明智的投資。
馬斯克：但有一天當人類成為多星球生存的生物時，人類社會將有可能實現超越地球的更大發展。從資源的角度說，這世界只需要使用大概最多1%的資源用於研發實現多星球生活。我覺得這是針對未來比較明智的一個投資。
在後面的對話中，馬雲再次談到了地球的可持續發展。
馬雲：可能從海洋中取出垃圾比去外星更難，但是人工智慧可以幫忙。我們也需要做更多的事情改變我們的世界，改善我們的地球，讓人們活得更加快樂。同時也要相信我們，相信人類，相信年輕一代。
話題二：關於教育
馬雲：以後每周工作3天，每天工作4小時，怎麼確保孩子能找到工作？
馬斯克：評估一下現在學的能否幫自己預測未來
馬雲一直很關心教育。人工智慧時代，人們擔心工作，他擔心教育。
馬雲：現在教育體系給孩子教的內容和方式都主要是為工業時代所設計的。過去我們專注的都是記憶，但計算機可以比你記得更好，算得更快。你想要跑得快，但機器可以跑得比你更快。
怎麼教孩子有更多的創意、更有建設性呢？我覺得這是教育的關鍵。我們可以花更多時間來訓練孩子去學藝術，學畫畫，學跳舞，這些都是有創意的事情。
我們要理解一點，人從來沒有辦法製造一個人。計算機就是機器，機器就是一個玩具。我們要有信心，機器只有晶片，而我們有我們的心，我們的心是智慧的來源。所以接下來的10年、20年，各個國家、政府應該去改革教育體系來確保孩子能夠在未來找到工作。
請注意，馬雲認為，今後人類每周只用工作3天，每天只用工作4個小時，其他時間完全可以去high。所以，教育怎麼保證孩子們在這樣的時代能找到工作，這是非常重要的。
馬斯克：我們要評估一下自己在學的東西，是不是能夠讓自己預測未來，讓自己減少錯誤。我們可以通過這個方式來思考教育。
話題三：關於AI
馬雲：人無法創造更聰明的人
馬斯克：不，我們可以創造更聰明的東西
這次，對於馬雲的侃侃而談，馬斯克的用詞是，我非常不同意你的看法。
馬雲：今天在中國每年都有大量嬰兒出生，這還不夠，我們需要更多。地球上最早的資源並不是煤炭、石油或電力，而是人類的大腦。
怎麼讓人類大腦更有創意、更有建設性呢？怎麼確保機器永遠是人類的玩具和工具，而不是控制我們呢？過去兩年，大家經常談人工智慧，說人類會被機器控制，我從來不想這些問題，因為這是不可能的。因為人是不一樣的，機器是人類發明的。
根據科學，人從來無法創造一個比自己更聰明的動物，在這裡有很多聰明人，但我們還是沒有辦法創造一個更聰明的人。
馬斯克：我非常不同意你的看法。我們可以創造比我們更聰明的東西，他們並不一定要是人。像你說的，聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明。
於是，他倆開始了一輪交鋒
馬雲：哪個人類創造的東西比人聰明？
馬斯克：計算機！比如Alpha Go！
馬雲：計算機可能更聰明，但是人類要有更多的智慧。聰明是學術驅動的，但是智慧是經驗驅動的。計算機很聰明，但是，是人類發明了計算機。我從來沒有看到計算機發明一個人。而且，為啥要和計算機下棋，這很蠢！圍棋是為人類設計的，要人和人下，或者計算機和計算機下。
馬斯克：計算機的智能是在不斷進步的，可以完全模擬人的各個方面。
馬雲：在我的公司，有秩序、有邏輯的事情，機器總是能夠做得很好，如果沒有秩序或者邏輯，人類可以做得很好。你愛某些人，基本上沒有理由，沒有任何道理。但是如果恨一個人，想要做一些壞事情，就需要邏輯了。而一旦有邏輯了，AI可以比你做得更好。
此時，說到愛和恨的問題，兩人非常迅速地達成了共識。
馬斯克：AI本來就是愛！（簡直是中文十級學者）
馬雲：以前如果你是一個成功的人士，必須情商和智商都高，未來想要在世界上生存下來必須有LQ，就是「愛商」要高，不然在人工智慧時代沒有辦法生存下來。
馬斯克：嗷，我非常喜歡你的回答！
來源：科技日報
編輯：劉義陽
審核：朱麗