專訪邱毅：我比媒體刻畫的柔軟得多
與陳水扁家族的「戰鬥」讓他聲名大噪。但凡是邱毅「看上」的人，都不會有什麼好下場，這在臺灣已經成為共識。在媒體筆下，他是鬥士，是英雄，是固執的理想主義者，是「揭弊祖師爺」，是政壇「孤鳥」。邱毅卻說，他比媒體上刻畫出來的自己柔軟得多。他現在最想做的事，無關政治，而是促成兩岸開拍電視劇《潛伏》的續集。
文/劉牧洋 攝影/徐嘉駒
1月15日，「立法院」已經進入休會期。位於臺北市濟南路1段的「立法院」大樓顯得格外安靜，以往這個時候，到處是蜂擁而至的記者。
中午1點，邱毅才姍姍步入他的辦公室。整個上午他都呆在臺北監獄，探視前國民黨投管會主委劉泰英，「我帶著他的兒子和部屬去看他。」邱毅穿著一件再普通不過的藍色夾克，和一條泛白的牛仔褲，坐到了辦公桌前。
15分鐘後，邱毅看完了擺在桌上的當天報紙。這天的一條新聞是關於「檢察總長」陳聰明的，這位「檢察總長」正處於風口浪尖，也是邱毅過去一年來，死咬不放的「對手」。
「扁案已經告一個段落，現在的重點是偵辦扁案的這位『檢察總長』陳聰明，他現在極可能被『監察院』彈劾。這一切是我在推動。」邱毅放下報紙，很平靜地說。
他的話在幾天後得以應驗。1月19日，臺灣「監察院」通過對臺灣「檢察總長」陳聰明的彈劾案，隨後，陳聰明立即請辭。曾經是「苦學出頭天」典範的陳聰明，成為了臺灣歷史上第一位遭彈劾的「檢察總長」。
但凡是邱毅「看上」的人，都不會有什麼好下場。這在臺灣，已經成為共識。當他在2006年開始挑戰臺灣「第一家庭」時，人們從剛開始「螻蟻撼大樹」的不以為然，到目睹陳水扁成功落監後的驚嘆，邱毅硬是憑一己之力，鬥倒位於權力頂峰的陳水扁，撼動一個政黨轟然倒臺。
在媒體筆下，他是鬥士，是英雄，是固執的理想主義者，是「揭弊祖師爺」，是政壇「孤鳥」。邱毅卻說，他比媒體上刻畫出來的自己柔軟得多。
他會念念不忘自己的前妻；他會因為「欣賞陳敏薰的義氣」，而幫陳敏薰推薦工作；在發生假髮被扯事件時，愛面子的他傷心地哽咽；他甚至看電影時，會坐在電影院裡痛哭出聲……邱毅對《外灘畫報》記者說，他現在最想做的事，無關政治，而是促成兩岸開拍電視劇《潛伏》的續集。
打破司法黑幕最重要
在邱毅辦公室的一角，堆放著半人高的卷宗。每一疊上面都貼著詳細的標籤，如「98.02.21-02.25扁家弊案」，每五天為一個統計單位。光是去年2、3月份的資料，已經塞足一米寬的空間。
這些卷宗對邱毅來說意義重大。他正是憑藉著每一點滴的資料，一步步把曾經的臺灣最高領導人拉下馬，使其在監獄孤獨地度過2010年的春節。
「我為什麼可以順利揭發陳水扁的弊案，其實在於陳水扁的一念之差。」回想起過去幾年，邱毅說。
2006年5月，邱毅在「2100全民開講」節目中爆料陳水扁的女婿趙建銘涉及臺開弊案，並指出趙建銘在三井日式高級料理餐廳獲取不法內線消息，並進行非法內線交易，開始了和臺灣「第一家庭」的叫板。
5月25日，「駙馬爺」趙建銘被羈押。「他認為他犧牲了趙建銘，我就滿足於那個英雄的光環。他還可以和別人說，你看我連我的女婿我都辦了，你們還來懷疑我嗎？」陳水扁沒有料到，那不是和邱毅之間糾纏的結束，而是他整個弊案的開始。「這便是他當時的一念之差。」邱毅說。
但扁家弊案已經不是邱毅如今關注的重點，在偵查扁案的過程中出現的案外案，讓邱毅的目標轉向臺灣司法界。「長期以來，陳水扁身邊有三個司法界的高官，在為他護航，其中一個人已經落網，是前『調查局長』葉盛茂，現在又出現兩個，比葉級別更高的。而葉早期也說過，把責任推給他是不公平的，他身後有一個集團，只是當時大家不相信。」
早在幾年前，邱毅已經在媒體上提出對前「法務部長」施茂林的懷疑，而隨著施茂林身份的確認，「檢察總長」陳聰明也難脫干係。「陳聰明意外被調查出來，他一直和陳水扁的集團有接觸，而當時施茂林都在場。」邱毅認為，這些證據證明，所謂的司法界三巨頭，都是幫陳水扁完成世紀貪汙大弊案的非常重要的角色。與其說現在扁案比較重要，不如說從扁案所引申出來的臺灣司法黑幕更重要。
「媒體唯一不懂的就是司法，司法是很容易騙媒體的。法院一審再審，這一拖就可能會拖十幾年。之後，大家對這個案子已經模糊了，而且社會形態已經發生改變，大家覺得無足輕重，這是歷史上過去的人物了，可能就沒事了。」邱毅說，儘管十幾年後，陳水扁已經垂垂老矣，付出代價。但最重要的是，「他貪汙那麼多錢沒有人去追了，他的兒子女婿太太，都在享受他的錢。如果不對臺灣的司法做一個徹底的改革。將來臺灣也許會出現第二個、第三個陳水扁。」
邱毅愛看大陸的電視劇，他剛完整地看完《蝸居》，並用劇中人物「宋思明」舉例：「宋思明在考量，他自己扛下來後，他的太太、『小三』海藻和小孩都能衣食無憂。但這個實現的前提是司法上查到宋思明，就不再查下去了。放過海藻，放過他的老婆，只有他一個人扛這個責任。但這樣，貪官就有出路了。」
「陳聰明現在就大喇喇地說，他起訴了陳水扁，關了陳水扁，讓他做一輩子的牢。可是問題是陳水扁的錢呢，如果陳水扁貪汙了100億的話，只追出5億，而且這5億還沒有拿到。
如果不打開這個司法的迷宮，影響的不是陳水扁一個人，這些人就會是永遠的高官、貪官、特權階級的護身符。」
我有一顆獨孤求敗的心
「很多人恨我恨得牙痒痒，但是也鬥不垮我，我有一顆獨孤求敗的心。」邱毅大笑起來。他自稱十歲時，便「視天下人為草芥」，在他眼裡，什麼都不過是過眼雲煙。
去年10月，邱毅當選國民黨中常委，隨後，中常委爆出賄選風波，邱毅站出來第一個請辭中常委。
「我是在幫馬英九扛。馬英九必須要有人幫他颳起一陣風，捲起千層浪，他才能趁勢而起。」邱毅直認不諱，「中常委一直是國民黨的盲腸，其實沒有功能，又割不掉。我知道每次都有賄選，只是在那次被引爆。那我先辭，看看你們怎麼辦。一個最沒有賄選可能的人，辭掉了，看你們怎麼辦。這是我最初的想法，但我沒有說出來。」
馬英九在當時的國民黨中山匯報會議上，提出是不是要全面改選中常委，所有的國民黨高層都反對，告訴他不可行。詹春柏告訴馬，這是不可能的事，除非有人願意自己辭掉中常委，這個人還必須有很大的影響力。討論下來的結論是，不會有人幹這樣的事。
會議結束半個小時之後，話傳到邱毅耳朵裡，他心想，「那好吧，我就賭一賭，既然你認為沒有人會這麼做，我就來做。」邱毅站出來堅決請辭，結果一天之內，所有的中常委全部請辭。
只是結果並不如想像美好。除了邱毅之外，所有沒有被清理賄選的人又回去重選中常委了。事後來看，很多人就覺得邱毅當時犧牲太大了，沒有得到預期的效果，反而失去中常委的位子邱毅倒不在乎：「中常委正襟危坐，講一些自己都不相信的話，我也不愛幹。」
邱毅自稱對功名沒有興趣，馬英九幾度找他接部長的職位，他都拒絕了。「2008年12月曾要我接部長，去年也有一次，我都沒答應。」他說，他今天如果笨，去接個部長，就完了，「一生的美名就結束了」。
獨孤求敗並不好當。邱毅本來可以開開心心地當他的教授，開他的補習班，日進鬥金，有美滿的家庭和光明的前途，卻把自己的大好年華搭在了鬥爭中。他的前妻謝京睿因為無法忍受身處政治漩渦的壓力，與他離婚，他也曾經歷牢獄之災，遭受無數恐嚇和威脅。
很多人不能理解他的選擇，但邱毅卻說這條路他走得很快樂。「我從小到大有一個夢，我認為中國人奴性很重，在我心中一直有句話：『拼得一身剮，要把皇帝拉下馬』。」
他不是存心要與陳水扁或者誰作對，「我不過是為了打破中國人的奴性，從這個窠臼中走出來。臺灣是個民主社會，選出來的領導人，不是這個社會裡最高明的，也不是最高尚的，也不是最能幹的人，他只是眾方妥協之下，因緣際會坐上這個位子。他必須要尊重所有人的看法，而不是唯我獨尊，高高在上，必須有人去挑戰。」
邱毅很遺憾自己的出生未逢其時，沒有真正經歷蔣介石時代。「但在蔣經國時代，我在他的黑名單上。蔣經國權力最盛的時候，我就在臺大對著學生每天罵他。那時我和黨外人士是走在一塊的，我們是戰友。」提起這些，邱毅很自豪。
那時的邱毅，不到30歲已經是國立臺灣大學經濟學博士，如果想在政壇謀個一席之地，並不是難事。
而到李登輝時期，邱毅更是擁有得天獨厚的條件，他是李登輝的學生，又是李在美國康乃爾大學的師弟，本來是李登輝要重點培養的人。但他還是不改自己的脾氣，「我第一個罵他是黑金教父，罵他是李賊，號召大家『要把李賊趕下馬』。」
他後來加入宋楚瑜的陣營，成為宋楚瑜政府的發言人，理所當然也成為了陳水扁一心想拉攏的人。「陳水扁在宋楚瑜這裡看中了五個人，我排名第二，但我沒去。」
「馬英九更不用說，他的江山誰打下來？」邱毅反問記者，隨後笑了起來，自己慢條斯理地說，「現在有人說，馬英九的江山有一半是我的。如果今天不是我拖下陳水扁，國民黨的政權沒這麼容易拿回去。」
「今天如果我願意做一隻哈巴狗，做一個封建的奴才，我今天要做一人之下萬人之上的位置，輕而易舉，但做這些我都不愉快。」
「君以國士待我，我將以國士回報。」信奉此話的邱毅也曾為兩個人盡心盡力，一個是宋楚瑜，一個是連戰，都因為對方對他的信任和尊重。
1992年，國民黨發生主流非主流鬥爭，許歷農把邱毅帶給郝伯村，稱其是「伏龍鳳雛類型的人」。「郝伯村剛開始看到我很禮遇，希望我能獻策。我告訴他，對付李登輝要先斷其左右二臂，右臂叫劉泰英，左臂叫宋楚瑜。」
在攻擊宋楚瑜之後，宋帶著黃義交找到邱毅，「那場聚會讓我對他感覺很好。宋楚瑜很英明，頭腦很清楚，而且肚量很寬厚。他有這樣一個特性，能夠化敵為友。」
於是他加入宋楚瑜的陣營，開始為他站臺說話。2000年臺灣「總統大選」，邱毅是宋楚瑜的發言人，當時三組人馬爭奪「總統」之位，連戰，宋楚瑜，陳水扁。邱毅負責「打連戰」。「我揭發了他的很多問題，我還遠從美國請來李建軍，寫下《我的臺灣路和連戰的總統運》。」風水大師李建軍在這本書裡，自稱曾為連戰父親連震東的墳墓改風水，又揭露連戰「養情婦」、打老婆「出手很重，搞得連夫人幾天不能出門」，這對連戰的選情造成了非常大的影響。
但事實上，在邱毅心中，最屬意的是連戰，2004年的「總統大選」，他力挺「連宋配」。只是最後因為「319槍擊案」，還是輸給了陳水扁。
「連戰才是最適合領導臺灣的人。宋楚瑜能力強，口才非常好，而連戰是一位非常慈祥敦厚的長者，是個大格局的人。做連戰的部屬非常愉快，他會充分地授權，給你很大的空間。他本身是個富貴子弟，對名利不太在乎，底下的人很好做事。」
「宋楚瑜太能幹了，就難脫歷史上歷代梟雄的個性。宋楚瑜以謀略見稱，但在後來，為什麼會走下坡，因為碰到草莽出身的陳水扁。」
「馬英九要做一個很好的『總統』很簡單，他把『行政院長』給宋楚瑜做，把黨主席給王金平做。」去年12月10日，馬英九找來金溥聰擔任國民黨秘書長職位，邱毅曾大肆批評這個任命，「金溥聰擅長內鬥，但讓他去對付陳水扁、民進黨，他沒這個能力。為什麼民進黨垮在我手裡，因為我不是喝國民黨的奶水長大的，我不是國民黨文化薰染下的人，才有辦法能夠跳脫民進黨設想的國民黨。馬英九根本沒有下對藥，馬英九不是一個很容易和人親近接觸，反應很快交流的人，那找宋楚瑜，他最擅長。政治的東西不可能全黑，也不能全白。有些灰色的事情，找王金平去做最好。」
揭弊不是我生活的重心
在民眾眼裡，邱毅幾乎無所不能。「邱毅」辦公室常接到各種各樣的求助電話，有的只是因為家門口的水溝的糾紛，有的甚至是孩子上學的事情，他的幾個秘書常常需要花費大量的時間，幫這些「病急亂投醫」的民眾找到對應的解決單位。
他最受歡迎的地方是學校，還有影城或者高鐵這些公眾場合。每次他出現，總有擁上來要籤名的民眾。「最喜歡我的是高中生、大學生，但老人就覺得我太叛逆，離經叛道。」
他去參加亞太影展，門口本來圍著楊宗緯的歌迷，結果邱毅一到場，歌迷們立刻把「楊宗緯，我愛你！」改喊成「邱毅，我愛你！」。
邱毅有三個孩子，最大的14歲，老二和老三還在上小學。他每次帶三個孩子去逛百貨公司時，都要打一個同樣的賭。「今天如果有20個漂亮的女生，跑來問我要籤名或者照相，我就贏，可以打他們的屁股。」孩子們把「漂亮女生」的標準定得很嚴，超過30歲的都不算。幾乎每個禮拜，邱毅都要和孩子們玩這個遊戲，但他從來沒有輸過。
綠營的人恨得他牙痒痒，但卻拿他無可奈何，藍營也是一樣，「國民黨現在對我的感情也很複雜，他們總是說，本來江山拿到了，可以開開心心地享受，就是出了一個你這樣的人。我在民間聲望高，如果對我怎麼樣，要崩掉半邊天。有我在，民進黨最怕我，鬥志在，熱情在，但是又覺得我不受駕馭，像匹野馬，誰都罵。但我並不像那些職業名嘴，不是以罵作為謀生工具。」
他身上有很多隨性的地方，儘管身為「立法委員」，穿得卻和街頭普通的大叔無二樣。他並不缺錢，早年開補習班的時候，他積攢了大量的財富，後來散千金去買陳水扁的罪證，自己身上連一件名牌都沒有。他在外面走路，隨時隨地都會一屁股坐下來。跑到田埂去，乾脆就躺在那裡睡覺。「我最喜歡路邊攤，在路邊買碗東西，站著就吃起來。或者買一根香腸，一邊走一邊吃。」
經常有路邊攤的小老闆認出他來，說，「邱委員，我不要你的錢。」他去餐廳吃飯，還有人偷偷幫他付錢。
「像我這樣的人，最適合每天背個包，天涯海角去流浪，如果做個部長，每天穿得西裝筆挺，坐在辦公室裡，對我來說是一種折磨。」
「我比媒體營造出來的要柔軟很多，它在過去太突顯我揭弊的角色。」邱毅抱怨道，「揭弊只是一件我理想中執著要做的事情，但不是我整個生活的重心，它只是佔很小的一部分。」
他說出他現在最大的興趣，卻讓人吃了一驚，無關揭弊，甚至無關政治。「我真正想做的事情，是想促成兩岸開拍《潛伏》第二部。」
去年年底，楊凡導演的《淚王子》在臺灣上映，《淚王子》講述的是1950到1954年，在臺中清泉崗空軍基地裡的一個家庭的故事，是臺灣那段白色恐怖時期的縮影。邱毅去看了，他坐在電影院裡，電影放映到5分鐘時，他的眼淚開始止不住掉下來，然後一直哭到電影結束。
和《淚王子》的故事背景相似的，還有前幾年的電影《雲水謠》。在看完《雲水謠》之後，邱毅還特地跑到漳州看《雲水謠》拍攝的地方。
「我不是為那個電影裡的主角感動，而是對那個時代的同情，想到了相同的情境。不是為劇中的情節流眼淚，而是對一段逝去的記憶流眼淚，對逝去的青春流眼淚。」
出生於1956年的邱毅還記得，小時候父母總是會交代，出去不能談到政治，逢人只說三句話。
他後來翻閱資料，對那段白色恐怖時期有了更多的了解，「那個時候，臺灣寧可錯殺，絕不錯放。有5000人莫名其妙被殺掉，有超過1萬個人莫名其妙被關起來，大陸也是50年代末期，開始了整風反右，開始文化大革命。兩岸都發生了一段非常不幸的浩劫。」
正因為對那個敏感時期的記憶，讓邱毅萌生了開拍《潛伏》續集的興趣，他要把這個簡單的諜戰劇，變成一個承擔了使命感的歷史劇。《潛伏》結束時，孫紅雷演的角色，是國民黨軍統情報站的副站長，他被要求跟著國民黨退回臺灣，繼續潛伏在國民黨內部。而他所心愛的妻子，姚晨扮演的角色，必須留在大陸，不能暴露真實的身份。
「而孫到了臺灣，馬上就要經歷臺灣的白色恐怖時代，他是個真正的共產黨潛伏分子，他也有很多同志潛伏在裡面，他會有很多的痛苦，每天必須帶了好幾層面具過活的人。一直到50年代的末期，臺灣搞經濟建設，他目睹並參與了臺灣的時代變遷。至於姚晨，她有口難言，她的丈夫在臺灣國民黨擔任高官，是軍統高官的老婆，過著紙醉金迷的生活，這邊的文化大革命，她肯定躲不過，會是鬥爭的最好對象。」
邱毅動情地描述起他已經在心中醞釀成型的劇本，「他們在一個大時代的變遷中失去了聯絡，成為兩朵飄零的落花，情感連在一起，但無法見面。一直到了1970年代的末期，蔣經國開放了兩岸探親，取消戒嚴，孫紅雷也老了，他的孩子幫他去大陸找姚晨。最後，兩個人終於在廣州白天鵝飯店見面了。」
邱毅其實早就在電影創作上做過不少成功的嘗試。70年代著名的臺灣電影《歡顏》，就是改編自邱毅的小說《失去》，而瓊瑤的早期電影《問斜陽》也是改編自他的作品。
「臺灣拍孫紅雷部分，大陸拍姚晨部分，這個事如果能夠促成，我自己親自操刀，來寫劇本。」邱毅笑起來。