核心提示：2015年9月14日，時事辯論會，辯題是星雲大師祝福蔡英文，藍營大勢已去了嗎？劉瀾昌先生說到，其實你可以看出，星雲大師真正的用意，就是勸你這個蔡英文，把你獨的那些念頭丟掉，老老實實，怎麼謀求這個兩岸和平發展。
鳳凰衛視9月14日《時事辯論會》，以下為文字實錄：
程鶴麟（主持人）：2015年9月14日，時事辯論會，辯題是星雲大師祝福蔡英文，藍營大勢已去了嗎？正方評論員是香江論壇主席江素惠，資深傳媒人陳少波觀點是大勢已去。反方評論員是劉瀾昌博士，法學博士陳自創，觀點是未必。
各位好，《時事辯論會》，我們來開會，我是會議主持人程鶴麟。媽媽是女人，這是顯而易見的，明年臺灣大選，蔡英文一定勝選，這也是顯而易見的。幾個月前，一直是幾個月來，本主持人在這裡，凡是講到這個辯題的時候，都是認為蔡英文明年必定當選，躺著都能當選。其他的參選人都要輸，只是輸多輸少的問題。9月12號，臺灣的佛光山的開山宗長，當代的禪宗大師星雲大師，他在一個公開場合的時候，也祝福了蔡英文，說蔡英文是保護臺灣的媽祖婆，用大陸人的話來講，是媽祖娘娘，就這麼一個意思。
所以總之呢，就是臺灣的輿論普遍認為，蔡英文明年是必定當選的啦，藍營是大勢已去啦。但是也有人不同意，比如說我們今天來開會的兩位博士，我想請教一下陳自創博士，這個辯題你今天打算怎麼辯？
陳自創：「媽祖婆」只是客套 對洪秀柱也會說
陳自創：當然，剛剛主持人講說，這樣一個格局，是這個條件，目前這三組，或者是加上一個這個民進黨，另外一位以前當主席，第四組可能有更新黨結合，當然在這個情況之下，假設不變的話有可能，蔡英文會勝選。但我的意思是說，還有可能會變化。為什麼呢？因為根據臺灣的這個總統，副總統的選舉報名法，選舉的時候要登記的，要在11月23號到11月27號完成登記。我的意思在11月27號之前，一有什麼變數都有可能的。現在我們大膽的假設，星雲大師他為什麼講這樣的話，因為在臺灣的這個習俗上來講，媽祖婆是所謂的恭維，也就是說一般，大部分都會說你是媽祖婆，你可能有大的影響力，將來有這個可以。
程鶴麟：一般性的客套話。
陳自創：一般性的客套話而已，我相信任何人，只要他有影響力，他到星雲大師的前面，來跟他說要做什麼樣的選舉的時候，大師都會說，你可能發揮媽祖婆的影響力，將來可以做媽祖婆的大事業，大概是這個意思。那我的意思是說，假設洪秀柱將來哪一天，來到星雲大師面前，我相信星雲大師大概也會講類似的話來祝福她，甚至於來勉勵她，因為這是一般我們所謂的佛教上來講，或者慈悲為懷的大師，他應該有的一個氣度。不管過去大師在臺灣的這個所謂的選舉上面來講，他立場是比較偏向於藍營的，這個大家都知道的。包括他也曾經對馬英九說，我們要給馬英九找一份工作，包括跟吳敦義副總統，還有現任的國民黨藍營的這些所謂的主要的這些重要人士，其實都是非常的要好的。
但是現在有個變數，星雲大師講這句話，反而會激勵起藍營的這撥漣漪。
程鶴麟：危機感。
陳自創：危機感，因為現在藍營要勝選的話，唯一，大勢已去，這個我們姑且不談，唯一的機會，希望在11月27號之前，自己找出一條出路出來。自己找出路並不是不可能，因為我所了解到，甚至於馬英九已經親自跟洪秀柱談過話，洪秀柱她說，她有感覺到說，她自己會找一個方式，甚至於有希望退選。
江素惠：星雲大師得力右手透露 星雲大師只是順勢而言
江素惠：洪秀柱說打死不退啊。
陳自創：現在還是機會，因為11月27號還沒到。
江素惠：我覺得從主持人講的跟你剛剛講的，綜合起來，大家都知道，這個國民黨現在可以說呢，大勢已去，回天乏力。星雲大師也是順著這個勢來講，那麼星雲大師他對臺灣內部的政局非常了解，大家也都知道，明年這個民進黨，恐怕要重回執政的這個地位了。那麼你用柯文哲的話，臺北市長他說呢，如果明年不是慧星撞地球的話，臺灣一定政黨輪替，所以他斬釘截鐵的這樣說，星雲大師只不過順勢的這樣一個祝福。今天慈容法師也跟我講了這個背景。他說星雲大師。
程鶴麟：慈容法師是？
江素惠：星雲大師的左右手，最重要的左右手。
程鶴麟：對對對，一定要告訴觀眾這一點。
江素惠：對對對，他說星雲大師參加了以前的高雄縣長，這個他的一個紀念典禮。那麼在地的人呢，就叫以前的餘陳月瑛是媽祖婆，現在現任的市長也是媽祖婆，那麼蔡英文也是媽祖婆，同時很熱烈的恭祝這個媽祖婆蔡英文，會當選這樣。那麼星雲大師在現場看了，當然有所感受，他跟蔡英文也有交手過。譬如說他最初兩岸之間辦理兩岸宗教的這個，設立佛子，舍利子，到臺灣展出的宗教交流，那時候遇到了很多的困難。那麼蔡英文是陸委會的主委，解決了很多的問題，所以能讓這個宗教交流順利的進行，那麼也成為臺灣這個佛壇的盛勢。基於這個前因上，他祝福她，我覺得也不為過。
那麼更重要的是，今天佛光山它發揚了一個精神，就是要說好話，存好心，做好事，同時它也要給人家歡喜，給人家方便，給人家信心等等。那麼今天如果說洪秀柱來，那麼星雲大師祝福她，也是很自然的，這就是金剛經所說的，是法平等，不分高下。那麼另外一個說法的，也就是說呢，這個星雲大師也強調，就是菩薩都是菩薩，菩薩有的香火旺盛，有的香火零落，這個都是因緣，大家不要計較，我想星雲大師的這個胸懷，已經展現在面前。
劉瀾昌：對，星雲大師這個胸懷，這個三好，這個非常重要，這個信息非常重要，我就記起一個大家經常講的一個故事，三個秀才上京趕考，見到一個和尚就問他，我們三人考的怎麼樣。和尚一句話不說，就伸出一個一字，一個當選，一個不當選，或者一，全部當選，或者全部考不上，一字都包括了。那麼我們想，星雲大師是非常有佛學造詣的這樣一個大師，剛才程鶴麟也說了是禪宗大師。
程鶴麟：當代禪宗大師。
劉瀾昌：當然我們非常敬佩他，所以我們相信那個星雲大師，絕對不是那種對這個現代選舉做出一種預測，他不是做出預測，主要是剛才那個江主席講的，三好，主要是三好。那麼我們再看，那個每次大選呢，都有一些重要人物的臨門一腳，當年陳水扁有李元簇的臨門一腳。那麼上次馬英九，也有美國駐臺代表的臨門一腳，就是祝馬英九。美國是希望臺海穩定，希望大家投馬英九嘛。現在星雲大師他這個不是臨門一腳，他就是三好。就說我們現在看臺灣這個選舉大勢，我們並不能是以星雲大師說什麼，作為一個判斷的標準，我們事實上以這個事實為依據。
那麼我們其實也覺得，現在整個形勢，蔡英文是佔優，但是她是否一定就贏呢，現在還存在幾個變數。第一個變數是什麼呢，施明德還要出來。
江素惠：對她沒影響的，不會有影響。
劉瀾昌：他如果出來，對，你覺得沒有影響，那麼拿出來，是不是會有影響呢？這是一個。那麼柯文哲講的慧星撞地球，有沒有可能呢？還有我們看回原來歷史上，陳水扁兩個子彈，有沒有可能呢？所有的變數，剛才那個自創兄講了，沒有到11號。
陳自創：11月，11月。
劉瀾昌：11月27號，所以有些東西呢，把話說的太絕太早。
程鶴麟：11月27的意思就是還不知道誰參選呢？
劉瀾昌：對。
網友：洪秀柱孤「柱」一擲 難以獲勝
陳少波：其實反過來看，剛才你講的這個，還有很多很多不確定因素，但是現在看呢，不僅是在這個臺灣地區領導人的選舉人上面，基本上局勢已定，甚至在臺灣這個「立法院」的選舉上面呢，可能國民黨已經大勢已去了。從目前來看，區域立委的選舉，能拿到20席已經不錯了，加上不分區立委，加上去可能30多席，遠遠達不到朱立倫想達到的40多席的席位，更不要說過半數了。整個在立法院、民進黨，也能拿到過半數的這個席位，然後實現完全執政的可能性，是越來越高。那當然，這個剛才各位都講了，星雲大師這番話，星雲大師其實今天台灣媒體也有一篇講他的心路歷程，為什麼會講這番話。其實當然我們都知道，他只是一種，可能更多的是祝福啊，一種在場面上一種客套啊，更多的希望保佑臺灣的發展。
但是他這番話裡面，可能會被很多方面過度去解讀，那麼有幾個因素，我們可以看到。第一，宗教團體呢，歷來也是臺灣選舉裡面，一個兵家必爭之地，我們知道民進黨呢，跟基督教的長老教會關係很密切，所以這一方面的教徒，對民進黨的支持很大。那麼道教方面，我們可以看到，民進黨的集團總部裡邊，有一位跟道教關係很深的，蔡英文也曾經參加過臺灣道教一個大的活動。那麼在佛教裡面，臺灣四座名山，中太山、法鼓山、慈濟、佛光山，都是在爭取這個力量。
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