——大河健康報總編楊青平對話君和投資總經理張風雷
□記者 高峰
君源有機農場位於新鄭市薛店鎮觀溝村，面積1000餘畝。這裡原是丘陵土崗，有樹木植被，被推平以後，形成一大片處女地，但仍保留一小片原始植被，作為原生態標誌。這一大片處女地，從未人工耕作，輕沙壤土質，不含農藥、化肥殘留，最適宜有機種植。2012年12月，君源有機農場獲得歐盟、中國雙重有機認證。
君源有機農場由君和投資有限公司投資，君和投資志在有機農業，投資新鄭的君源有機農場之後，又投資濟源的君源有機農場。君源濟源有機農場位於濟源市王屋鎮竹泉村。這裡原是河灘地，也從未人工耕種。總面積2600畝，第一期已建成600畝，2013年11月，君源濟源有機農場也獲得歐盟、中國雙重有機認證。到2016年，君源濟源有機農場2600畝的原生態土地將全部實現有機種植、有機養殖。有機農業須充分利用自然因素，為此，君和投資又進行兩處投資：即將在靈寶寺河山海拔800米處開發300畝山地，這裡晝夜溫差大，有利於有機種植的營養積累；海南島四季如春，光照充足，可緩解中原冬季有機種植品種供應的不足。目前，海南基地已完成設施建設，已經按歐盟、中國雙重標準進行有機生產。
A.為什麼君源有機只滿足鄭州1%人的生活？
張風雷：我說「君源有機只滿足鄭州1%人的生活」，需要解釋：這是指新鄭的有機農場，不包括濟源的有機農場，但將來靈寶寺河山和海南島的產品是要彌補鄭州淡季不足的；「1%」是個概數，是指「小眾」，不是大眾。相對於普通蔬菜而言，有機蔬菜種植面積小、產量低、價格高，只能滿足中高收入人群中選擇有機生活方式的人。選擇君源有機生活方式的人，有的選擇我們的會員制，一年12000元，我們每周兩次配送上門；有的選擇我們的家庭農場制，3580元認購30平方也就是半分地，周末帶著老婆孩子其樂融融來種菜，親手管理，也讓孩子接觸了大自然，情趣與寓意，已經超過了有機本身。偶爾來不了，我們替他管理，算是他的農場管家吧。鄭州絕大部分人不是我們的會員，也不是我們的「地主」，但也許吃過禮品箱的君源有機蔬菜。大小節日，禮品箱需求量很大，供不應求，需要提前訂購。
楊青平：你這個「1%」是個「胸懷世界」的數字，基本準確。發達國家的有機種植面積佔耕地總面積的百分之幾，發展中國家只佔零點幾，平均下來，就全世界來說，也就是1%，這是公認的數字。其實這個數字沒必要搞那麼準確，誰也搞不準，都是估計。但是需要讓人們知道這個數字，這個數字是市場形成的，不是政府所能掌控的。有兩種極端。一種極端是反對化肥、農藥，主張全種有機，殊不知，因為產量低，會導致吃菜難的。另一種極端是反對有機，理由是耕地太少，有機產量太低，發展有機，等於浪費土地，殊不知，市場經濟就是滿足所有人的需求，有需求就會有種植，不以任何人的意志為轉移，只以調節市場的「看不見的手」為轉移。
B.君源有機農場施什麼肥？打不打藥？
張風雷：一些有機種植者宣稱「不施化肥，不打農藥」，這話不嚴密，我們是這樣說的：「不施化肥，不打化學農藥」。不施化肥，但是必須施有機肥；不打化學農藥，但是如果有需要，會打生物農藥。即使這樣，產量也只有施化肥、打化學農藥的30%，因為有機肥畢竟沒有化肥的肥效快，生物農藥畢竟沒有化學農藥殺蟲效果好。
楊青平：這樣說，還是太簡單了點。消費者都不是搞農業的，關於有機肥和生物農藥，需要詳細解釋，消費者才會心無疑慮。我看過你們的宣傳材料，也是太簡單，只能讓消費者知其然，而不能讓消費者知其所以然。你邀我參觀君源有機，我親眼所見，我又喜出望外地見到了我的老師張紹文教授。張教授德高望重，一輩子持科學嚴謹的態度，他說君源有機是真有機，我信。我來替你們把有機種植的「所以然」告訴消費者：新鄭這塊推平丘陵土崗開墾的處女地，雖然最適合有機種植，但因為從未人工耕作，所以很瘠薄，所以必須施有機肥培養地力；你們施的是雞糞，雞糞比豬糞、牛糞、羊糞更壯地；雞的腸子短，有一半營養沒被吸收就隨糞便排出來了，因此雞糞的蛋白質含量高達百分之十幾，所以更壯地；有機肥在施到地裡之前，需要堆漚發酵，產生高溫，殺死藏在糞裡的有害微生物，你們在雞糞裡摻入了EM菌，則發酵更快；EM菌的作用，不僅僅是促進雞糞發酵，更大的作用是改良土壤；EM是英語「有效微生物群」這個詞組的縮寫，包括光合菌、乳酸菌、酵母菌、醋酸菌、芽孢桿菌、雙歧桿菌等80種益生菌，它們相互促進，互利互惠，共同分解有機質以改良土壤增加肥力，共同抑制有害菌以防治病害，所以發達國家的有機農業都施用EM菌而不惜增加成本；施EM菌相當於人的防疫，打生物農藥則相當於人吃中藥；生物農藥有多種，或為細菌，或為真菌，或為植物提取液，讓害蟲染病而死，讓病原菌不能繁殖，但是都具有專一性，也就是說，只防治植物的某種病、某種蟲，對別的病、別的蟲無效，對人和動物就更無毒了，人喝一口也沒事，比如蘇雲金桿菌；蘇雲金，德國的地名，100年前科學家在此發現糧食害蟲自然死亡，進一步研究，原來害蟲是感染了一種杆狀的細菌而死亡，就把這種細菌命名為蘇雲金桿菌；農村經常有喝農藥尋短見的，有的婦女喝的是蘇雲金桿菌農藥，有驚無險，全家慶幸；所以，打生物農藥的有機蔬菜不存在化學農藥殘留的那些問題；防治蟲害，還有物理方法，比如，昆蟲具有趨光性，所謂「飛蛾撲火，自取滅亡」就是習性使然，但在生產中不可能點燃一堆堆篝火，只能使用黑光燈誘蟲；昆蟲還具有趨色性，不同的昆蟲趨向不同的顏色，可以用不同顏色的板粘住昆蟲。我說了這麼多，其實還不夠詳細，我將採訪你們的每一個農藝師，向讀者介紹每一種蔬菜具體採用什麼方法防治病蟲害。
張風雷：那我太歡迎了，看你的時間，我隨時恭候。
C.有機食品的誠信問題
楊青平：包括有機蔬菜在內的一切有機食品，都不存在技術障礙，只要你不惜人工、不惜投入、不計產量、不計成本、不追求效益，就一定能夠確保真有機。最大的問題是誠信問題，偷偷施化肥、打化學農藥，卻標榜有機。
張風雷：是的，假作真時真亦假，特別是媒體曝光假有機，真有機也被消費者懷疑。
楊青平：最大的一次曝光，是2011年12月1日央視「焦點訪談」播出《以假充真「有機菜」》，曝光濟南市大型超市賣的價格高出其他菜10倍的貼著有機標識的蔬菜，竟是打了化學農藥的蔬菜。這些假的「有機蔬菜」竟產自大名鼎鼎的以有機著稱的山東省壽光縣、肥城市，使用的竟是連普通蔬菜也禁止使用的氧化樂果、1605、3911等劇毒農藥，同時還長期施用化肥。
張風雷：前幾年亂了套了，假有機泛濫，真有機憂心忡忡。
楊青平：亂象有三。1.消費者崇尚有機，有機食品價格高，一些地方政府為了GDP也為了政績，不惜財政出錢申請有機認證，如貴州省仁懷市申請認證了30萬畝糯高粱，糯高粱釀茅臺酒，茅臺酒也被認證為有機食品，後來媒體曝光糯高粱仍然打化學農藥；2.認證機構給錢就認證，不惜假認證，國家不得不整頓，取消了一大批認證機構的有機認證資格；3.農民不懂有機農產品還需要認證，未經認證就把當地風味獨特的農產品當做有機農產品銷售，這被稱為「自認證」，如今很多人仍然習慣在口頭上把土特產說成有機食品。
張風雷：誠信，是有機食品的生命，需要自律，更需要監督，需要政府和媒體雙重監督，希望大河健康報監督君源有機。
楊青平：好，可以是監督，也可以是見證。
D.經濟越發展，有機農業越有前途
張風雷：假有機，都是利益驅使，但只顧眼前利益，丟掉的是長遠利益，牌子砸了，前功盡棄，一切都完了。隨著經濟發展，有機農業將大有前途。
楊青平：是的。50年來的歷史，證明了有機農業隨著經濟的發展而發展。1962年，《寂靜的春天》在美國出版，這本書揭露以DDT為代表的化學農藥毒死了蟲，也毒死了鳥（鳥吃打了藥的蟲），大地的春天死一般寂靜。隨著這本書在各國一版再版，環保運動蓬勃興起，有機農業如雨後春筍，面積逐年上升，至今仍繼續上升，這是消費拉動的。經濟發展，人們收入提高，也就不嫌有機食品價格高了，服裝、手錶、飾品、化妝品、坤包，動輒幾千、幾萬，任一件都比吃一年的有機蔬菜貴。
E.有機，是一種理想的生活方式
張風雷：人的生活就是5個字：衣食住行用。只說食。食品支出佔家庭總支出的百分比，叫恩格爾係數。食品支出是優先保證的，若恩格爾係數為50%，說明你收入不高，為溫飽水平；恩格爾係數為40%，為小康水平；恩格爾係數為30%，為富裕水平。在發達國家，選擇有機生活方式的，大多是恩格爾係數在30%以下的富裕家庭。
楊青平：是的。不過，用恩格爾係數衡量貧富並不能涵蓋所有家庭。恩格爾係數產生於150年前，有學者認為，經濟繁榮今非昔比，恩格爾係數應當重新解讀。比如，當今許多高收入家庭，什麼都有了，錢沒地兒花，或者沒有花錢的興趣，除了吃，都存起來了，食品支出和家庭總支出是相等的，那麼他的恩格爾係數就是100%，按傳統定義，他屬於極貧，可笑吧？所以，學者建議，這樣的家庭的食品消費應當升級。食品消費的層級是：低蛋白飽腹，高蛋白、高脂肪，高蛋白、低脂肪，營養平衡，有機食品的營養平衡。這樣的家庭應當選擇有機生活方式達到營養平衡。具體地說，如果你70%的收入花不著，你就應當選擇最高層級的食品消費。
張風雷：在鄭州，許多並不富裕僅為小康的家庭，也紛紛選擇有機生活方式，他們或是為了孩子，或是為了養生，或是為了老人。曾有問卷調查，問：有機，是你理想的生活方式嗎？被調查者幾乎都回答「是」。既然是理想，就不會完全受限於收入水平，關鍵是消費觀念。
楊青平：還有心情。凡是吃有機蔬菜的人，心情都是愉悅的。
F.品牌釋義：何為「君源」？何為「君和」？
張風雷：君源的會員，心情都是愉悅的。我們的會刊上，君源的會員寫道：「走在沒有農藥味的農場裡，愉悅的心情油然而生。」
楊青平：你們的會員知不知道「君源」二字的含義？
張風雷：應該知道吧。「君源」二字取自荀子的話：「君者，民之源也。源清則流清，源濁則流濁。故有社稷者而不能愛民，不能利民，而求民之親愛己，不可得也。」引申為：真誠做有機，會員一家親。
楊青平：君和投資的「君和」二字呢？
張風雷：「君和」二字取自孔子的話：「君子和而不同，小人同而不和。」意思是：君子與人和諧，但可以有不同的見解；小人只求與人一致，但不講原則。引申為：真誠做有機，與人和諧，與自然和諧，做的與眾不同。
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