（原標題：即將75歲！任正非最新發聲：華為已做好實體清單長期不撤銷的準備！但卻有這個擔憂）
任正非觀點摘要：
· 關於實體清單的影響：我們比今年的計劃下降可能不超過100億美金，隨著時間進程，我們充滿了信心。
· 關於學到的教訓：不能安於墮怠，不能安於平庸，必須長期保持奮鬥的活力，讓組織充滿活力
· 關於作業系統：我們不會有能力不足的問題，肯定有能力做到我們想做的事情。我們將來不會替代安卓，要支持安卓的發展。
· 關於創新：我們的創新步伐加快了，在兩年內，我們的飛機能完全修復，三年後，我們能看到一架全新的飛機，能夠飛的更快
· 關於貿易戰：我們不願意為我們犧牲國家的利益，主要還是通過法律手段解決問題
· 關於未來：我覺得（美國）短期內不會把華為從實體清單移除，但我們還是持開放心態，禁止所有美國產品是對美國不利的
近日，華為心聲社區最新發布了任正非接受CNBC專訪的視頻及接受日本共同社採訪的紀要。
在採訪中，任正非再次就美國實體清單、華為的產品和技術、中美關係、孟晚舟事件等焦點問題進行了回應，同時也談及接班考慮、個人管理風格、與兒女的關係等問題。
基金君對兩份採訪進行了梳理，提煉了話題要點，以饗讀者。
談實體清單：打壓不能遏制努力，保持奮鬥活力
在兩次採訪中，任正非再次談及備受關注的「實體清單」問題。任正非表示，聽說被美國納入實體清單並不感到意外，有領導成員都不意外，因為以前就有心理準備。
在打擊之初，華為預測銷售收入會有較大幅度下降，但下降不足以威脅生存；一兩個月之後，華為預測其收入可能會比今年的銷售計劃下降300億美金左右；隨著時間推進，華為更加充滿信心，認為比原計劃下降可能不會超過100億美金，打擊和影響大大縮小。
這個過程中，任正非認為最痛苦的教訓就是：不能安於墮怠，安於平庸，必須長期保持奮鬥的活力，讓組織充滿活力。在「實體清單」發布後，任正非認為，華為需要轉換。「經歷了三十多年，我們的員工很富裕，富裕的同義詞就是墮怠，我們一定要借這個機會剷除墮怠。」
任正非坦言，身處和平時期，大家沒有戰爭考驗，很多平庸的幹部因為口才好、會公關，受到領導喜歡，就升上來了，要把平庸的領導去除。因此寫了一封信告訴大家，讓大家警覺。結果有的改正了、有的辭職了、有的退休了。「我們逐步清理隊伍，用3-5年煥發活力。」
對於川普近期遭遇彈劾，任正非表示，覺得川普當總統挺好的，他沒有把美國帶到更困難的境地。華為並不關心川普是否當選，因為華為在美國不會有什麼地位，也不打算有地位，所以川普當選與否跟我們毫無關係。
至於出口禁令是否會取消，任正非認為，美國政府誰都不會站出來為華為說話，改變禁令不太可能。「如果有哪個美國議員為華為說話，一定會被其他議員指責。在遏制華為的問題上，美國的政治家是統一的，所以我們已經做好實體清單長期不能撤銷的準備。
雖然在2003年時任正非就預計過未來華為和歐美企業之間會發生一些衝突，但他坦承，今天的衝突比想像的要嚴重得多。「美國已有瓦森納協定和00類物資的管理，已經控制美國技術不能被它國軍用。我們給民用企業做商品，當年擔心美國擴大控制清單的範圍、買不到零部件，才自己做了一些專用部件。今天看來，我們遠遠沒有想像到美國打擊會有如此厲害和嚴重。」
任正非認為，從打壓的角度，美國其實幫了忙。因為員工害怕公司死亡，就拼命努力工作，使華為前三季度銷售收入增長了24.4%。從這點來看，打壓不能遏制一個人的努力。
華為還是持開放心態，還是想推進全球化，關係到國家安全的只是一小部分美國產品，如果禁止所有美國公司出售產品到其他國家，這對美國不利。如果禁令開放，華為還是會接納美國公司的產品。
談鴻蒙系統：華為能做到想做的事，但希望與谷歌合作
在遭遇美國打壓後，為應對或不能使用谷歌安卓系統的窘境，華為自主開發了鴻蒙系統。在自給自足方面，任正非表示，首先要把更多決策權交給專家，最不贊成官僚來決定技術路線，主管們要做好後勤，把技術決策交給專家。
鴻蒙系統其實是為物聯網使用而開發的，未來能不能支持華為發展，關鍵不在於作業系統本身，因為系統總體是簡單的，主要在於生態建設，這牽涉到千萬家公司的合作，是複雜的，需要相當長時間。
至於鴻蒙系統是否有潛力超越安卓，任正非表示，華為肯定有能力可以做到想做的事，但首先還是加強跟谷歌的合作，谷歌是很好的公司，谷歌也願意跟我們合作，唯一的問題就是美國政府，希望美國能批准。鴻蒙即使能形成一部分生態，也只是補充，主要不是替換關係，要支持安卓的發展。」
目前在如此不確定的形勢下，華為為何依然推出了最新的Mate30手機？任正非認為，新手機的新功能還是有一部分客戶喜歡，人們能不能接受我們不預裝安卓系統，還要進行測試。市場預測Mate30銷售量會在2000萬部，過一段時間看有沒有人買Mate30，才能證明沒有安卓系統後還有沒有人接受我們。
「我們能理解有些消費者可能在一段時間內不選擇華為手機，但我們會努力去改變現狀。」任正非透露，目前華為還沒有把鴻蒙作業系統在Mate30的機型上進行測試。
談6G：6G研究早已啟動，保守估計十年商用
作為5G技術的全球領先者，任正非稱，由於華為投入早、投入力量大，暫時有些領先，但這只是暫時的。「我們也在同步啟動研究6G，因為6G使用的是高頻，帶寬很寬、覆蓋很弱，暫時沒有作為主力，6G的使用可能要到十年後。」
任正非透露，6G的研究華為已經開始3到5年了，不是剛開始，具體的投資自己不清楚，但華為是不惜投資的，對於未來華為在6G時代繼續引領仍然有信心。
任正非表示，6G的商用也許還會更快，十年是保守估計。「華為現在擔心5G這麼大的帶寬都用不完，還要謀求更大的帶寬，是否會更用不完？還是要根據5G在社會的真實使用情況，才能判斷人們對帶寬的需求到底有多大。隨著社會發展，人們的需求會增加，新技術一定是有需求才能得到應用，超前需求的技術沒有人用，很容易被餓死。」
對於美國打壓是否對5G和6G的發展造成負面影響，任正非表示，要更多投入基礎研究和理論研究，來彌補從世界上買不到的一些新理論和新技術的困難，保持與世界同步跑的步伐。即使以後美國對華為長期不出口相關部件和技術，美國的大學、研究機構停止與華為在研究方面合作，還有歐洲、日本很多國家，世界上還有很多大學，不只是美國才有好大學。
「人類生活方式的改變是我不可想像的，信息社會發展的速度實在是太快了。」5G、人工智慧結合起來，一定會推動社會很大進步，可能比移動網際網路產生的影響更大，但進步到什麼程度，我也想像不到，這個發明也不一定是華為。
任正非認為，未來5G與6G的終端會同步出現，將來的終端是非常多的，而且所有都可以連通，不用重新導入。軟體給人們體驗就是靠終端。因為軟體摸不到、抓不住，終端將來會五花八門，不僅僅是手機。「海量數據出來以後，一定要有傳送和疏導。華為還是注重於信息流量的疏導、分發、存儲和處理，不會離開這幾個環節。」
談華為的未來：在制度性接班上沒有任何問題
這次危機後，華為的創新步伐加快了，在招聘時會更多注重科學家和天才少年，在開發能力上也比過去強多了。「我們不僅要修復美國造成的洞，保持生產力持續，還要同時保持創新技術提升。」
對於華為的未來，任正非表示，在兩年內「飛機」能完全修復，三年後能看到一架全新的「飛機」，可能配備著更多先進的引擎，能夠飛得更快。
「我認為三五年內，組織機構的改革應該完成了，組織及效率應該更高，研發產品和世界級技術的能力會顯著提升，我們的服務體系、在世界範圍內運作的項目以及生產體系中，人工智慧的應用會大幅度提升，公司會有更強的能力。」
今年10月25日，任正非迎來了75歲生日，對於接班人的考慮，任正非表示，華為在制度性接班機制上已經沒有任何問題，接班不是指定哪一個人接班，而是一個制度性接班。
他進一步表示，自己實際上沒有具體操作層面的權力，擁有的是否決權，但目前還沒有否決過。本來2018年底否決權就到期了，但大家擔心出現突發事件後所有員工一表決，企業就走歪了，所以繼續保留了否決權。
「不是由我一個人否決，也不是我家人來繼承，而是從退出歷史舞臺的董事會成員、監事會成員和高級領導中，選舉7個人組成一個核心精英團隊擁有否決權，保障公司不要一哄就散。」
談中美關係：中美不會脫鉤，堅持全球化不動搖
對於現在的中美關係，任正非認為，不會進入新冷戰。隨著美國不斷封閉自己，中國一步步加大開放，美國封閉一步，中國就更大開放一步。兩個國家都想把自己封閉起來才會出現冷戰，開放狀態不會出現冷戰。
美國需要中國的市場，如果少了一部分市場，就會對經濟有影響。只要中國保持開放的姿態，全球化不可能分裂為兩個群體。現在兩國在貿易戰上有一些爭端，是可以通過協商來解決的。
同時任正非也認為，中美兩國科技不會脫鉤，還是要互相依存的。實體名單不撤銷，封鎖的只是華為，別的公司還是可以買美國的東西。華為的能量不足以改變全球化的軌道。還有很多不受制裁的公司，推動全球化的道路往前走。華為只是經濟發展過程中一顆小小的「米粒」，對社會的影響不會那麼大。「我更希望社會不要因為同情華為，就去和美國分裂，我們被打擊了，別人沒有受打擊的就趁機好好發展。」
歷史已經證明，封閉會導致落後，只有開放才能先進。少數政治家希望脫鉤，但很多企業是不願意脫鉤的，因為脫鉤了東西就會賣得少，怎麼會接受呢？大家都想多賣一點飛機，多賣一點汽車，多賣一些電子部件，沒有一個廠家說「我想少賣」。辦企業的目的就是想多賣產品，只要有人想賣、有人想買，就脫不了鉤。
如果高通所做的晶片與華為做的晶片不能互通，那一個人就要帶兩個手機。過去手機導出文件非常困難，現在非常快，就是因為有統一標準。因此，兩個標準、三個標準是遲滯了世界的進步，個別政治家可能會這樣想，但是人們不會選擇走這條路的。
任正非表示，全球化是相互依存的，不贊成走完全自力更生的道路，要通過全球化分工協作，用來自各個公司的最好的零部件整合成最好的產品獻給人類。如果每個零部件都要自己做，不可能整合成最好的產品。
「我們現在用自己的零部件渡過美國斷供的危機，可能會活下來，但不能保障我們三五年以後還是最先進的、還是領先的，所以我們必須依託全球化的分工合作，才能做到持續先進。世界一定要堅持全球化道路不動搖。」
「我現在不擔心美國實體清單對華為的生存構成威脅，但是對於華為在三至五年後是否還是先進公司，我有一定擔憂，所以我們堅決依託全球化。」任正非表示，美國之所以偉大，是因為用先進的文化、先進的制度和嚴格的產權保護，吸引了全世界人才到美國去創新。這種創新是上百年、數十年來的積累，一個國家這麼龐大的積累，帶來的土壤是非常肥沃的。如果美國說，再過幾年會做出比我們更好的設備，這點我完全相信是可能的。「我是擔心我們公司渡過生存危機之後，所有人以為華為就能繼續好下去，這不可能。因此，我堅決支持一定要走全球化的道路，不推動自我封閉。」
談孟晚舟事件：按照司法程序解決
對於女兒孟晚舟在加拿大的境遇，任正非表示，孟晚舟是否能馬上被釋放，主要看加拿大法庭，不知道法庭會怎麼決定。還是按照司法程序，一步步來解決。
可能美國認為這樣有利於談判，但華為不願意為自己而犧牲國家利益，因為國家的利益主要涉及窮人和一些低端產品，華為已經很富了，不能讓窮人來救華為。「我們就扛一扛、打一打，主要還是通過法律手段來解決問題。」
「我的三個兒女都不像我，過去還都不太理我，現在稍微好一點，還能有一些溝通，但是很少。孩子小的時候我都去奮鬥去了，沒有照顧孩子，沒和他們做遊戲，感情沒有培養起來，他們可能獨立性增強了，和父母之間的依賴會少一些。」
任正非稱，這次孟晚舟被捕事件可能是個催化劑，使父女之間的關係貼近一些，「如果她將來能回來，會經常跟我吃吃飯，她感到家庭的需要和溫暖，對關係是有改進。」
他說，最近會跟女兒打打電話，聽她說說想法，說她看的書、看的電視劇、吃火鍋，讓她精神上放鬆一點，要有長期思想準備，其他沒什麼。
談自己：妥協的管理風格，最想要信任
對於自己的管理風格，任正非認為是妥協。「我不是很強勢的領導，不會非要按我的意見辦，我把意見說出來，如果大家反對就修正，修正完貫徹執行，這個過程其實就是妥協。我不懂技術、不懂管理、也不懂財務，所以能聽進去大家的意見。」
在妥協問題上，任正非表示，首先對美國是妥協的，「我壓著公司很多先進技術不能大規模投產使用，只能小規模試用。美國把我們加入實體清單以後，我放開壓制，今天冒出來一個5G獨立網絡，明天冒出來一個Atlas，後天又冒出來一個昇騰、泰山，這些出來不是偶然的，是過去一直壓著他們，不讓他們冒頭，」
任正非稱，華為在這些方面實際上已經有了十幾年積累，對內的妥協形成了團結，對外的妥協形成了良好的生態環境。現在美國提出實體清單以後，華為從來沒有驚慌過，因為早就準備好了，只是切換需要一個過程，過程中需要很多磨合。「我沒有太多擔憂公司能否生存下去或者運行得好不好。」
面對當下，任正非最想要的是信任，希望世界更多人能給華為信任。近期頻繁與媒體會見，就是想通過媒體傳遞信息，讓社會了解華為，去掉華為神秘的面紗。「本來我們沒有面紗，但是大家故事化以後，給我們蒙上了一層面紗。」
談及人生，任正非表示，身後什麼都不需要留下，人走了以後就變成一盒骨灰，什麼都不要了。「我希望人們都忘掉我、別想我，談起我多浪費精力。大家想我的時候望望天空就行了，不需要人們想起，太累了。」
談海外市場：客戶如何選擇商品是他們的權利
對於德國近期正式宣布在5G上不會排除華為，任正非表示，非常歡迎德國及歐盟這種基於事實的方法，對所有供應商提出了更高的安全標準，而不是任意排除廠家參與5G建設。
對歐洲數字主權戰略，任正非非常支持。「信息系統的數據沒有國界，可以在世界上各處飛揚，如果國家確定了數字主權，就是在信息財富上建立了國家主權，我們非常支持、擁護德國和歐盟的做法。」
他認為，一個企業事先要承諾不做壞事，事後再審計是不是幹了壞事，如果什麼壞事都沒幹，就是一家好公司，這是根據事實而不是主觀論斷來進行判定。
而對於日本政府在很早期的階段決定排除華為，任正非表示可以理解。「客戶以什麼方式、選擇什麼樣的商品是他們的權利，我們也是賣商品的。不能因為是愛馬仕，就要求人人都必須買。」
關於歐美國家對華為的信任問題，任正非坦言，十幾年來華為受到全世界最嚴格的監管，每個國家都會懷疑我們，每個情報機構都會盯著我們，有問題早發現了。華為的IT網絡「城牆」是用「美國磚」修的，不防美國，不防其他國家，只防惡性競爭對手偷技術，他們都看得清清楚楚。至今為止，也沒有證據說明我們存在問題。「我是一個正直的商人，會履行為客戶負責的精神，絕對不會有其他不正確的行為。」
談華為員工：董事會不靠任命，對外籍員工很開放
據任正非介紹，華為目前的員工數已經增加到19.4萬人，比之前增加了幾千人。因為要補很多「洞」，需要更多優秀人才進來。新員工通過全球招聘。
對於員工的國籍，任正非稱沒有太大限制，有限制的是美國。因為美國人與我們接觸是美國政府不允許的，而且接觸以後就被認為可能有美國成分，美國就要插手進來。所以華為沒有錄用美國的優秀人才，這是很大的損失。「中國國籍留學生是可以的，加入美國國籍、持有美國綠卡的華人，都在美國管轄範圍內。」
華為有三萬多外籍員工，全球各地的本地高管人才很多，在基層子公司董事會的外籍員工也很多。但他表示，在總公司董事會，最主要還是要有資歷，如果外籍員工不是從華為基層一層層幹上來，那麼進入董事會只是一個擺設，沒有權力。因為董事會成員全是自己打上來的，不是任命的，他們自己有「山頭」，就佔了一個位置。「外籍員工也需要像這樣打上來，才能佔據位置，我們對外籍員工是很開放的。技術FELLOW有2/3是外籍員工。」
在接受CNBC專訪時，任總表示：
· 關於實體清單的影響：我們比今年的計劃下降可能不超過100億美金，隨著時間進程，我們充滿了信心。
· 關於學到的教訓：不能安於墮怠，不能安於平庸，必須長期保持奮鬥的活力，讓組織充滿活力
· 關於作業系統：我們不會有能力不足的問題，肯定有能力做到我們想做的事情。我們將來不會替代安卓，要支持安卓的發展。
· 關於創新：我們的創新步伐加快了，在兩年內，我們的飛機能完全修復，三年後，我們能看到一架全新的飛機，能夠飛的更快
· 關於貿易戰：我們不願意為我們犧牲國家的利益，主要還是通過法律手段解決問題
· 關於未來：我覺得（美國）短期內不會把華為從實體清單移除，但我們還是持開放心態，禁止所有美國產品是對美國不利的
附:任正非接受日本共同社採訪紀要
任正非：感謝你們光臨。首先對「海貝斯」颱風襲擊日本表示同情，也對受災人民表示慰問。同時，對吉野彰獲得諾貝爾獎表示祝賀！吉野彰歷時38年默默無聞的研究精神值得華為學習，如果我國科學家也能38年孜孜不倦鑽研一件事情，有可能把國家做得更好。
我對日本這個國家有非常好的印象，也是我們家庭其他成員很喜歡的一個地方，日本人民很多精神是值得我們學習的。今天很樂意接受你們採訪，你們可以任意提問題，不要怕太尖銳。
1、辰巳知二，共同社中國總局局長：感謝任總百忙之中接受我們採訪。我第一次見到華為人是2012年在上海，當時我負責上海支部的工作。我參加了華為上研所在上海的發布會，當時完全不了解華為公司，第一次認識到中國有這麼大的而且是民營的企業。
之後有幸有機會和華為人一直溝通交流。如果沒有記錯，當時華為總部媒體事務部長是Scott，是一位美國人，當時華為正好開發了手機樣機，他很高興地給我們做介紹。從那個時候開始非常關注華為，一直想有機會採訪一下任總。今天看到華為手機在全球都受到歡迎，也實現了採訪任總的夢想，今天非常高興、非常榮幸。請多關照。
任正非：非常高興你參觀了我們的上海研究所。做手機是我們一個偶然的決定，當時把3G賣向世界的時候，沒有手機，系統就賣不出去，所以我們就學著做手機。最早的3G手機有多大？日本豐田考斯特，一輛考斯特只能裝一個手機，也就是說各個部件加起來裝滿一輛考斯特，在上海馬路上轉，來測試我們的基站；然後我們一步步把這部「考斯特手機」做小，做到今天這樣的水平，走了十幾年漫長的道路。在手機上，早期我們應該是失敗多於成功，走過了很多彎彎曲曲的道路，現在開始有點成功，並不等於很成功，所以我們還得努力。
我們日本研究所和日本公司在手機上有很好的合作。日本人民最大特點是擅長把很多東西做得非常精緻，手機要做得非常小，這是日本的優勢。所以，我們在日本有很大的投資，加強跟日本公司合作。
2、辰巳知二：關於中美貿易戰的問題，目前中美貿易戰沒有看到具體會達成怎樣的結果。有一種說法，中國和美國之間已進入了新冷戰，您對這個怎麼看？現在中美之間已經進入新冷戰還是現在雖然沒有進入未來會進入新冷戰？您怎麼看？
任正非：我認為，不會進入新冷戰。隨著美國不斷封閉自己的過程，中國一步步加大開放，美國封閉一步，中國就更大開放一步。兩個國家都想把自己封閉起來才會出現冷戰，開放狀態不會出現冷戰。美國需要中國的市場，如果它少了一部分市場，就會對它經濟有影響。以汽車為例，中國現在汽車保有量是4億輛，如果按照平均十年更新一次，每年對車的需求量在4000萬-5000萬輛。在汽車產業中，中國去年已經確定未來五年加大開放的時間表，汽車產業可以獨資，可以不轉讓技術，而且五年關稅在不斷下降，最終會降到非常低。歐洲汽車是高檔汽車，日本汽車是高質量汽車，中國人民非常歡迎、非常喜歡。美國汽車主要體現在車很大，耗油量很多，美國應該積極爭取讓中國人購買它的汽車，結果貿易戰還使得它的汽車被加了25%的關稅。美國汽車不加關稅都很難與日本汽車競爭，加25%的關稅後是不是更困難？如果美國政府過幾年想明白過來再開放，中國市場已經讓歐洲和日本的汽車佔領完了。美國退出全球化是不可能的，它還是需要中國市場的。
這兩天中國金融業有很大程度的開放。只要中國保持開放的姿態，全球化不可能分裂為兩個群體。現在兩國在貿易戰上有一些爭端，是可以通過協商來解決的。中國和日本在這個問題上處理得比較好，這些年中日之間也有矛盾，日本政府從來都是把政治和經濟分開，政治上有衝突，但是經濟上打得火熱。相信習主席明年訪問日本後，中日關係會到一個新高度，政治上暖和起來，經濟上合作起來大發展。
中日之間有非常大的互補關係。中國有一定的系統集成能力，日本有非常優秀的材料科學以及精密製造工藝，雙方結合起來就能形成很好的產品。我一直期望中、日、韓形成一個自由貿易區，三個國家都是工業國家，可以優勢互補。中日韓是一個工業性的自由貿易區，缺少農產品，東協就說「我也加入進來，我能提供農產品，我買你的工業品」，這樣中日韓自由貿易區就會和東協結合起來。歐洲說「你們這麼大板塊，這麼多人口，我們也想進來賣一賣東西」，歐盟也會加入到貿易區裡面來。如果中日韓自貿區以及東協農業自貿區，再加上歐盟的貿易區加入，缺少什麼？能源。中東和中亞的國家說「你們這麼多人，經濟這麼發達，我們把石油和天然氣給你們運過來」，這樣就形成歐亞大板塊，一定可以支撐我們擺脫經濟衰退的危機。但是這裡最關鍵是中日之間的關係，中日之間化解矛盾，團結起來，可以在這個區域起到核心的連接作用。我非常寄希望習主席訪問日本的時候，和安倍首相能達成非常好的共識。
3、辰巳知二：現在談到5G，其實中美之間矛盾主要是高科技霸權爭奪。現在哪家企業可以代表中國的IT領域呢？應該是華為。您認為市場上存在的技術霸權爭奪說法，您贊成這個看法嗎？
任正非：我不贊成技術霸權爭奪戰，因為全球化是相互依存的，一個公司獨自做出一個產品來一定會落後的。熱力學第二定律講「熵增」，一個封閉系統，不與外界交換物質能量，不打破平衡，就會不斷熵增，最後就陷入熵死了。我不贊成走完全自力更生的道路，要通過全球化分工協作，用來自各個公司的最好的零部件整合成最好的產品獻給人類。如果每個零部件都要自己做，不可能整合成最好的產品。我們現在用自己的零部件渡過美國斷供的危機，可能會活下來，但不能保障我們三五年以後還是最先進的、還是領先的，所以我們必須依託全球化的分工合作，才能做到持續先進。日本有特別優秀的地方，美國有特別優秀的地方，歐洲有特別好的地方，中國有一定的努力，大家加起來，才能成為世界最好的東西。因此，世界一定要堅持全球化道路不動搖。
我現在不擔心美國實體清單對華為公司的生存構成威脅，但是對於華為在三至五年後是否還是先進公司，我有一定擔憂。所以我們堅決依託全球化，並希望中國科學家像吉野彰先生一樣，用38年時間孜孜不倦攻克一點，提供先進要素使得我們能夠前進。美國之所以這麼偉大，是因為用先進的文化、先進的制度和嚴格的產權保護，吸引了全世界人才到美國去創新。而且這種創新是上百年、數十年來的積累，一個國家這麼龐大的積累，帶來的土壤是非常肥沃的。美國說，再過幾年會做出比我們更好的設備，這點我完全相信是可能的。我是擔心我們公司渡過生存危機之後，所有人以為華為就能繼續好下去，這不可能。因此，我堅決支持一定要走全球化的道路，不推動自我封閉。
4、辰巳知二：關於實體名單和中美關係提一個問題，假如說美國今後一直保持「實體名單」的話，是不是美國要實現與中國之間的脫鉤？中國政府也有看法是不是美國要考慮與中國脫鉤，您覺得中美之間的脫鉤或者分割的形勢今後會保持一定時間嗎？
任正非：我認為，中美兩國科技不會脫鉤，還是要互相依存的。實體名單不撤銷，封鎖的只是華為公司，別的公司還是可以買美國東西的。華為的能量不足以改變全球化的軌道。還有很多不受制裁的公司，推動全球化的道路往前走。華為只是經濟發展過程中一顆小小的「米粒」，對社會的影響不會那麼大。我更希望社會不要因為同情華為，就去和美國分裂，我們被打擊了，別人沒有受打擊的就趁機好好發展。
辰巳知二：現在社會上有一個說法，假如真正進入新的冷戰，中美之間真正脫鉤，世界上會有兩種經濟圈：一個以中國為主的經濟圈，一個是以美國為主的經濟圈。如果按照您的說法，您認為不會發生這種現象？
任正非：我認為不會。歷史已經證明，封閉會導致落後，只有開放才能先進。少數政治家希望脫鉤，但很多企業是不願意脫鉤的，因為脫鉤了東西就會賣得少，怎麼會接受呢？大家都想多賣一點飛機，多賣一點汽車，多賣一些電子部件，沒有一個廠家說「我想少賣」。辦企業的目的就是想多賣產品，只要有人想賣、有人想買，就脫不了鉤。
5、辰巳知二：在日本上世紀六、七十年代，當時正處於經濟高速成長的階段，很多日企有這樣的口號：作為一家企業要趕上美國、超越美國。任總您有沒有這種想法，華為要超越或者趕上美國？
任正非：只能說，我們在某一個方面超越美國某一個公司，不可能超越美國一個國家。美國多麼強大，有多麼豐厚的科技資源，因此我們只能在某個方面有一點突破，這是有可能的。
6、辰巳知二：關於5G和未來通信的問題，現在全球進入5G時代，甚至對5G之後的6G也在考慮，中國或者華為在其中會發生什麼樣的變化？華為在5G社會中扮演什麼樣的角色？
任正非：在5G上，由於華為投入早、投入力量大，我們暫時有些領先，這只是暫時的。我們也在同步啟動研究6G，因為6G使用的是高頻，帶寬很寬、覆蓋很弱，暫時沒有把它作為主力，6G的使用可能要到十年以後。我們在5G上的成功也離不開日本公司的貢獻，我們還是會繼續大量採購日本器件。
辰巳知二：您剛才說6G需要十年左右的時間，您的意思是十年以後6G就可以開始商用了？
任正非：也許還會更快一些，這只是我的保守估計。像日本這樣光纖通信非常發達的國家，如果6G只作為一個接入系統，而不作為一個無線的移動通信市場，6G可能會提前得到使用。其實對於華為來說，我們現在很擔心5G這麼大的帶寬都用不完，還要謀求更大的帶寬，是否會更用不完？還是要根據5G在社會的真實使用情況，才能判斷人們對帶寬的需求到底有多大。隨著社會發展，人們的需求會增加，新技術一定是人們有需求才能得到應用，超前人們需求的技術沒有人用，很容易被餓死。
7、辰巳知二：現在說5G和AI是強相關的關係，如果說6G，6G時代會得到更廣泛的應用。現在4G時代這麼普遍用手機了，您認為人類的生活方式未來會發生改變嗎？
任正非：人類生活方式的改變其實是我不可想像的，信息社會發展的速度實在是太快了。我們不要忘記，幾年前或者更早期，你們當記者很痛苦，用64K的電信系統傳遞信息需要兩天兩夜，現在一秒鐘就傳過去了。那時我們上網要在家裡把電話線接進去，賈伯斯一個發明實現了移動網際網路，網際網路的發展像火山爆發一樣，一個發明就帶來這麼大影響。所以，5G、人工智慧結合起來，一定會推動社會很大進步，但是進步到什麼程度，我自己也想像不到。
辰巳知二：您認為在未來5G、AI時代，有可能發現賈伯斯移動網際網路這樣革命性的創新或者發明，有可能華為來做這樣的發明？
任正非：我認為，未來的人工智慧所造成的影響比賈伯斯的移動網際網路產生的影響更大，但這個發明不一定是華為。
辰巳知二：您提到5G、6G對世界的發展帶來很大的貢獻，您認為華為未來以什麼樣的方向發展？會助力於5G、6G方面的普及嗎？
任正非：海量數據出來以後，一定要有傳送和疏導。華為還是注重於信息流量的疏導、分發、存儲和處理，不會離開這幾個環節。
8、辰巳知二：全球普遍認為華為在技術方面很強大，甚至可以牽引全球技術方面的各種發展。現在有一種看法，美國之所以攻擊華為，是現在需要衰弱華為實力打壓華為，甚至打壓華為能打壓未來中國發展，您對這樣的說法怎麼看？
任正非：如果從打壓角度出發，其實是幫了我們的忙。因為員工害怕公司死亡，就拼命努力工作，使得我們前三季度的銷售收入增長了24.4%。從這點來看，打壓不能遏制一個人的努力。
9、辰巳知二：四天之前中美之間關於貿易談判達成了一定的協議。例如本來預定10月15日開始提升關稅推遲了，以及農產品方面也達到了一定的協議。但是這次貿易談判中並沒有提到關於華為的出口禁令方面的問題，您怎麼看這個事情？
任正非：我認為，對華為的出口禁令，美國政府誰都不會站出來幫我們說話的，要求改變禁令不太可能。如果美國議會中有哪個議員出來為華為說話，一定會被其他議員指責的。在遏制華為的問題上，美國內部還是比較統一的，所以我們已經做好實體清單長期不能撤銷的準備。
10、辰巳知二：採訪之前看了田濤老師寫的《下一個倒下的是不是華為》這本書。書中提到任總在2003年時就預計到未來華為和歐美企業之間發生一些衝突，您認為現在發生的衝突是當時2003年預想到的衝突嗎？從2003年到現在有15年的時間了，其中華為做了什麼樣的準備呢？
任正非：實際上，今天產生的衝突比我們自己想像的要嚴重得多。美國本身已有瓦森納協定和00類物資的管理，已經控制美國技術不能被它國用於軍用。我們屬於給民用企業做商品，當年擔心美國擴大控制清單的範圍，我們買不到零部件，才自己去做了一些專用部件。今天看來，我們遠遠沒有想像到美國打擊會有如此厲害和嚴重，我們要承受這麼大一根棒子，還是很沉重的。
11、辰巳知二：您剛才提到美國國內對華為出口禁令以及實體名單問題國內意見相對比較統一，為什麼美國國內關於這方面有一致的想法？
任正非：我認為他們政治家是統一的，沒有說企業是統一的。
辰巳知二：美國有兩大政黨，民主黨和共和黨，現在兩個黨都有比較統一的看法，為什麼政治家有比較統一的看法呢？
任正非：不知道。就像日本在上世紀七、八十年代發展到高峰時期，差點能買下全世界的時候，美國要壓制一下日本。後來他們認為蘇聯的軍事力量太強大，要打擊一下蘇聯，導致蘇聯解體成十六個國家。現在美國認為中國又會像當年的日本和蘇聯一樣，所以也想壓一壓中國，想讓中國發展慢一些。但是他們沒有想到，只有中國發展了，才會有更多的錢去買美國的飛機、美國的汽車、美國的糧食等各種產品，如果中國經濟真垮了，也會把美國經濟拖下來的。
12、辰巳知二：您剛才提到「實體名單」會保持比較長的時間，又提到華為今後會助力普及5G，甚至保守一點看法十年後看到6G的未來。關於5G和6G的發展，這次美國打壓會不會造成負面的影響，或者說華為有沒有什麼方法可以克服負面影響？
任正非：我們要更多投入基礎研究和理論研究，來彌補我們從世界上買不到的一些新理論和新技術的困難，保持跟著世界同步跑的步伐。
辰巳知二：即使以後美國對華為長期不出口相關部件和技術，華為也可以保持這樣的步伐成長？
任正非：美國不出口，還有歐洲、日本……很多國家。
辰巳知二：您剛才提到基礎研究或者理論性研究，美國一些大學、研究機構停止和華為關於研究方面的合作，這會不會對基礎研究、理論研究有影響？
任正非：世界上還有很多大學，不只是美國才有好大學。
辰巳知二：現在美國有各種技術或者產品，例如一些半導體、作業系統，例如美國Google的產品、高通的晶片，您認為即使沒有這些東西，5G還是可以照樣繼續發展的，可以這樣理解嗎？
任正非：是的。
辰巳知二：現在有人認為這是一種變相的脫鉤或者分離，雖然美國可能沒有試圖想達到這樣的效果，未來只有中國擁有的技術或者只有美國擁有的技術，實現兩個技術圈子，甚至存在中國和美國兩個經濟圈子，您認為有這樣的可能性嗎？
任正非：不會。如果高通所做的晶片與華為做的晶片不能互通，那一個人就要帶兩個手機。你看，過去手機導出文件非常困難，現在非常快，就是因為有統一標準。因此，兩個標準、三個標準是遲滯了世界的進步，個別政治家可能會這樣想，但是人們不會選擇走這條路的。
13、木梨孝亮，共同社上海支局局長：兩個問題：第一，今天早上德國正式宣布德國在5G上不會排除華為，您怎麼看？第二，日本政府在很早期的階段要決定排除華為，而且並沒有通過驗證得出的結果，一開始就要排除華為，關於這一點您怎麼看？
任正非：首先，我們非常歡迎德國以及歐盟這種基於事實的方法，對所有供應商提出了更高的安全標準，而不是任意排除廠家參與5G建設。對歐洲數字主權戰略，我是非常支持的，因為過去我們的財富是礦產、農產品……，與擁有多少土地有很大關係，這叫地緣政治。信息系統的數據沒有國界，可以在世界上各處飛揚，如果國家確定了數字主權，就是在信息財富上建立了國家的主權。我們非常支持、擁護德國和歐盟的做法，這種做法的操作方式是，一個企業事先要承諾不做壞事，事後再審計是不是幹了壞事，如果什麼壞事都沒幹，就是一家好公司，這是根據事實而不是主觀論斷來進行判定。
第二，至於日本政府，我們是可以理解的。客戶以什麼方式、選擇什麼樣的商品是他們的權利，我們也是賣商品的。不能因為是愛馬仕，就要求人人都必須買。
14、辰巳知二：關於華為在日本手機市場的情況，華為智慧型手機在日本受到廣大群眾歡迎，假如說未來華為手機沒有Google的作業系統，日本人民不一定選用今後出來的新款華為手機，我作為個人用戶也是非常擔心這一點。華為有沒有什麼對策或者看法？
任正非：我們能理解有些消費者可能在一段時間內不選擇華為手機，但是我們會努力去改變現狀。
辰巳知二：努力的方向是打造自己的作業系統使它的生態圈得到發展嗎？
任正非：我現在還不能肯定一定能做到這點，但我們努力吧。
辰巳知二：未來會普及5G及6G網絡，是不是5G與6G的終端會同步出現呢？
任正非：是的。
辰巳知二：我個人用的終端比較多的是手機、平板電腦、PC機電腦，未來終端會不會有一些創新的東西，看到沒有看過的終端？
任正非：會的，將來的終端是非常多的，而且所有都可以連通的，不用重新導入。軟體怎麼給人們體驗呢？就是靠終端。因為軟體是摸不到、抓不住的，要靠終端，終端將來也會是五花八門，不僅僅是手機。
辰巳知二：未來我們都是想像不到的。我第一次在北京常駐是1997年到2000年時間，有一個電視臺員工說，從理論上來看未來會出現智慧型手機那樣的東西，拍了視頻之後會傳到另外一臺手機，當時大家以為他是開玩笑，嘲笑他，但是過了十年都實現了。
任正非：送你一個光碟，這個光碟是中國70周年國慶的聯歡晚會，當時有幾萬人進行動漫式的聯歡表演，是用我們的5G幫助電視臺傳送的。你們媒體很清楚，用傳統的技術是拍不出這樣的大場面，高質量、快速變動的幾萬人表演，什麼都能看得清楚，沒有任何卡頓，可以體會一下5G在廣播電視的應用。我們看閱兵式時看到有些人背著一個小背包，那就是一個小小的基站，前面拿著攝像機，自己通過基站傳到中央臺去編輯。能拍到並傳送這樣的高質量畫面，媒體人就很明白5G有什麼用。
這是幾萬人的表演，變化很快的動漫，表達的主題就是「人民歡樂」。5G全是華為提供的。
15、辰巳知二：美國會指責華為通信設備可能會盜竊一些信息，甚至於以這個為理由向華為實施一系列制裁。但是，到今天為止沒有看到美國提出具體證據。請問美國有沒有向任總直接提出過他們拿到的證據呢？
任正非：應該說，華為公司這十幾年來受到全世界最嚴格的監管，每個國家都會懷疑我們，每個情報機構都會盯著我們，有問題早發現了。華為的IT網絡「城牆」是用「美國磚」修的，不防美國，不防其他國家，只防惡性競爭對手偷我們技術，他們都看得清清楚楚。至今為止，也沒有一個證據來說明我們存在的問題。
辰巳知二：社會普遍認為美國或者歐美對國內信息管理是非常嚴格的，有一種說法是中國政府通過法規有可能接觸到一些相關的信息。甚至有說法認為華為不可信和中國社會體系、中國社會制度有關。您怎麼看？
任正非：我們是一個正直的商人，會履行為客戶負責的精神，絕對不會有其他不正確的行為。
16、木梨孝亮：如果沒記錯，您應該在10月25日迎來75歲生日，任總雖然是一個超級人物，畢竟還沒有實現不老不死，您是否已經開始考慮接班人的事情了？有沒有明確定下來哪位是接班人？如果沒有定下來對未來十年或者二十年後，為了保持華為的領先地位，對接班人有什麼樣的期待呢？
任正非：我們公司在制度性接班機制上已經沒有任何問題，接班不是指定哪一個人接班，而是一個制度性的接班。可以把我在股東大會上的講話稿發給你們，那個稿子已經講得非常清晰了。
我實際上沒有具體操作層面的權力，我擁有的是一個否決權，但我就沒有否決過。本來去年底否決權就到期了，我們擔心出現突發事件後所有員工一表決，企業就走歪了，所以繼續保留了否決權。但不是由我一個人做否決，也不是由我家人來繼承，而是從退出歷史舞臺的董事會成員、監事會成員和高級領導中，選舉7個人組成一個核心精英團隊來擁有否決權，保障公司不要一哄就散。
17、辰巳知二：剛才提到家人的事情，現在在加拿大的孟總有沒有新的情況？
任正非：還是按照司法程序，一步步來解決。
18、辰巳知二：中國政府正在推進「一帶一路」政策，華為有沒有參與或者支持「一帶一路」呢？
任正非：華為沒有參與「一帶一路」項目，因為「一帶一路」都是基礎設施建設，我們賣的電子設備很小型，在「一帶一路」裡面沒有合同。
19、辰巳知二：華為員工數最新的數據是全球共有18.8萬人，中美貿易戰爭對員工數有沒有影響？會不會減少？
任正非：員工數已經增加到19.4萬人了，增加了幾千人。因為我們要補很多「洞」，還需要更多優秀人才進來。
辰巳知二：新員工招聘不僅限於國內？
任正非：全球。
辰巳知二：華為公司在全球進行招聘，有沒有特別關注一些地區？比如說印度這些國家理工科特別強，有沒有特別加強力度？
任正非：我們沒有太大限制，有限制的是美國。因為美國人與我們接觸是美國政府不允許的，而且一接觸以後就被認為可能有美國成分，它就要插手進來。所以，沒有錄用美國這些優秀人才，這是我們的很大損失。其他國家和地區沒有任何限制。
辰巳知二：美國高校或者研究機構以及在矽谷這樣的地區有很多的優秀華人或者中國人在美國受到打壓。有沒有很多在美國的中國人回到中國加入華為公司？
任正非：如果是中國國籍的留學生，是可以的；已經加入了美國國籍的華人是受限制的，包括持有美國綠卡，都在美國管轄範圍內。
20、辰巳知二：任總您現在最想要的是什麼？最想得到手的是什麼？
任正非：還是信任，希望世界更多人能給我們信任。我頻繁與媒體會見，其實就是想通過你們傳遞一種信息，讓社會了解我們，去掉我們神秘的面紗。本來我們沒有面紗，但是大家故事化以後，把我們蒙上了一層面紗。
21、辰巳知二：我們應該是第一家單獨採訪任總的日本媒體，我們很榮幸也很開心能夠有這個機會。您這次跟我們坦白直率地交流，是不是代表您對日本有很大期望？
任正非：我對日本從來都有很大希望。我女兒第二外國語的首選是日語，第三外國語是法語。
辰巳知二：聽說您不僅為工作來日本，個人也經常訪問日本？
任正非：是的，去旅遊。
辰巳知二：您在日本具體喜歡什麼地方？
任正非：太多了，日本我基本走遍了，從九州到北海道，沿途大大小小的城市和鄉村都走遍了。我常給大家講，日本是世界上極致的旅遊地，並不需要指定到某個地方，到任何一個小小的山村就可以住很長時間，因為每個山村都非常乾淨，拉麵非常好吃。
辰巳知二：任總有沒有一些興趣愛好呢？
任正非：幹活，看電視劇。
辰巳知二：明年習主席會訪問日本，有沒有考慮習主席訪日期間您也可以一起來日本呢？
任正非：我隨時都想去日本。
辰巳知二：您個人訪問日本會不會有安全的顧慮、有沒有這樣的擔心？
任正非：沒有擔心。
22、木梨孝亮：華為公司在全球170多個國家有業務，員工達到19.4萬，現在看到華為公司的董事會裡目前只有中國人的成員，或者看全球各地當地辦事處，當地子公司很大部分高管還是來自於中國，本地高管比較少。關於這方面有沒有考慮在董事會或者當地子公司引入更多的本地高管人才，這樣是不是能進一步實現華為的公開透明？
任正非：本地的高管人才已經很多了，我們有三萬多外籍員工，在基層子公司董事會的外籍員工也很多。在總公司董事會，最主要還是要有資歷，如果外籍員工不是從華為基層一層層幹上來，那麼進入董事會只是一個擺設，沒有權力。因為董事會成員全是自己打上來的，不是我任命的，他們自己有「山頭」，就佔了一個位置。因此，外籍員工也需要像這樣打上來，才能佔據位置，我們對外籍員工是很開放的。技術FELLOW有2/3是外籍員工。
辰巳知二：感謝您今天接受我們的採訪。今天的採訪與想像中很不一樣，聽到您一些直率坦白的回答，有很大意義。非常感謝！
來源：中國基金報