原標題：
央視網消息：「凡是有財產的都得給人執行到位，沒財產的要能夠擺到桌面上，讓當事人看得清清楚楚心服口服。」全媒體直播抓老賴，數千萬人圍觀法官與失信被執行人過招。面對面，專訪最高人民法院審判委員會專職委員劉貴祥。
2018年3月9日，十三屆全國人大一次會議在人民大會堂舉行第二次全體會議，聽取最高人民法院院長周強關於最高人民法院工作的報告，在報告中，周強院長說，2016年3月，最高人民法院在全國法院部署「用兩到三年時間基本解決執行難」，現在這一目標已經取得重大進展。
記者：在2016年3月的時候，最高人民法院曾經做出一個部署，要在兩到三年內基本解決執行難的問題，如果按照這個時間點的話，現在已經兩三年的時間過去了。
劉貴祥：剩一年了。
記者：基本解決是什麼概念？
劉貴祥：說白了，法院依法應該採取的措施，應該做的事你都要做到位，不該做的事違法的，不規範的行為都要杜絕做，最後達到一個凡是有財產，都得給人執行到位，沒財產的要能夠擺到桌面上，讓當事人看得清清楚楚，心服口服，公開透明，我想這是兩個最重要的點。
執行難，是長期困擾法院的老大難問題，當事人拿著勝訴判決，卻無法實現判決所認定的權利，被稱作是法律給當事人打了「白條」，公平正義沒有真正實現，法律的權威和當事人的合法權益受到損害。這導致一些當事人經常做出無奈之舉，一度出現過拍賣勝訴判決書、網上視頻直播追債等新聞。
記者：我們國家公民的法律素質和現在經濟發展的水平，這是不是有一個相關的關係，如果說它是一個正相關關係的話，我們現在處在一個什麼樣的水平？
劉貴祥：我認為我們改革開放以來經濟社會高速發展，但是我們社會誠信體系建設這方面，應該說是跟進有點滯後，和我們的社會經濟發展水平，我認為是不相適應的。
記者：您說執行難，跟公民的法律意識欠缺，是不是也有關係？
劉貴祥：我從事多年的執行工作，我可以毫無疑問給你說，目前的執行難和我們的許多市場主體和一些當事人的法律意識淡薄，社會誠信意識淡薄，有十分重大的關係。當法律做出一個判決的時候，一個守法的人如果他認為法院的判決有問題，完全可以通過上訴，通過申請再審來維護自己正當的合法權益。當一個判決他認為沒問題的時候，既不申訴又不上訴，我躲著甚至轉移財產，隱匿財產，用假離婚，把企業設立若干個關聯企業，互相倒帳，還有把企業的財產存在個人的名下，甚至法定代表人怕把自己納入失信名單，把法定代表人改成自己的司機，或者是甚至改成自己的孩子，這種情況這不是法律意識淡薄，又是什麼。
2016年3月，最高人民法院在全國法院部署「用兩到三年時間基本解決執行難」後，各級法院制定了工作綱要和實施方案，明確時間表、路線圖。在以往把老賴列入黑名單，限制他們乘坐高鐵飛機等高消費的系列措施之外，很多法院發起了全媒體直播抓老賴行動。
【網絡視頻】
本次全媒體直播抓老賴，其中執行活動仍然在進行之中，我們現在跟隨鹽都區人民法院的執行法官和法警來到了第三個強制執行現場，他們現在正去往被執行人家的路上。
眾多媒體隨同執法人員一同走進執行現場，在線直播法官與失信被執行人過招。
【包包女案紀實】
法官：決定如下對易某拘留十五日，如不服本決定，可以在收到本決定書之日起，三日內口頭或書面向蘇州市中級人民法院，申請複議一次，複議期間不停止本決定的執行。
易某：法官等一下，我跟你無冤無仇的，我什麼時候說不履行了。
住著500萬的豪宅，開著保時捷跑車，滿屋名牌鞋包飾品，卻拖欠3萬多本金及利息不還。2017年2月24日，由最高人民法院新聞局、江蘇高院共同發起的，新華社、網易、揚子晚報等媒體共同參與的全媒體直播抓「老賴」行動在蘇州舉行。其中，「包包女」易某拒不還債被強制搜查的視頻，引起數十萬網民的圍觀。
記者：這個人她賴了多久這個帳，她明明有能力，她吃喝用度一切都很奢華，但就幾萬塊錢她賴著不還，這種情況持續了多久？
劉貴祥：法院做出判決之後總共是幾十萬塊錢，法院前期採取了一些強制執行措施，從她的帳上劃了大部分錢，就剩幾萬塊錢的差額，她就採取躲的方式。
記者：如果用傳統的手段，她就躲了就拿她沒辦法了。
劉貴祥：像她這種情況，即便我們按傳統的，我剛才說到的搜查，查封她的財產等手段也能執行得了，這個案子最主要是具有非常典型的意義，和對全社會的教育意義和宣傳意義，所以採取了全媒體網絡直播的這種辦法。
【包包女案紀實】
法官：你的行為住大房子，開豪車突擊刷信用卡。
易某：法官我跟你們無冤無仇，你們沒必要這樣為難我，我沒有說不履行。
法官：上手銬。
易某：我欠五萬塊錢，又不是欠五千萬。
法官：五萬塊你都不履行。
易某：我沒說不履行。
劉貴祥：我認為屬於典型的教科書式老賴，在這種情況下通過網絡直播的方式，把她這種賴帳的行為展現給社會，既是對她的失信行為向社會一種曝光，增加她的壓力，迫使她主動履行債務，同時也是向社會宣傳和彰示，依法履行義務這麼一個要求。
【包包女案紀實】
法官：你籤不籤？
易某：我沒說我不履行。
法官：你籤不籤？
易某：我沒說不還這個錢。
法官：具名她拒絕，拒絕籤字。
易某：我沒說不還這個錢，為什麼籤這個字？
法官：衣服穿上帶走。
由於易某拒不履行生效的法律判決，執行法官當場對其宣布拘留。被帶到法院後，易某表示悔改，並寫下了悔過書。三天後，易某來到法院全額履行完畢，她的「老賴風波」也暫時畫上了句號。
記者：這個招一用上的話，效果是什麼樣的？
劉貴祥：人民群眾對這種有履行能力，拒不履行債務的賴帳行為是深惡痛絕的，形成強大的輿論壓力，也形成社會輿論都支持法院，採取相應的強制措施，打擊老賴的這麼一個社會氛圍。
記者：那您說更多的人知道會對這個案情往前推進，對解決這件事情起到一個什麼樣作用？
劉貴祥：形成一個輿論壓力這是一個方面，像這樣的案子我覺得本身是通過輿論，讓人民群眾見證我們的執行過程。
記者：這也是一方面。
劉貴祥：向社會宣傳一種理念，就是誠實信用，一處失信要處處受限。
記者：對於社會這個宣傳的效果，是怎麼樣的從這個案件看來？
劉貴祥：我認為每一個直播案件圍觀的關注的人群會達到上千萬，那麼它的宣傳面是非常大的，現在中央所提出的誰執法誰普法，我們把普法宣傳寓於執法之中，用實際的案例用實際的案情來進行普法宣傳教育，我認為它的效果是非常好的。
與公安、工商、銀行等10多個部門建立網絡執行查控系統，對存款、房屋、車輛、證券等主要財產形式「一網打盡」。建立全國統一的網絡司法拍賣平臺。建立四級法院統一辦案平臺。與60多個單位構建失信被執行人信用懲戒網絡，形成了綜合治理執行難的工作格局。但在現實的執行案件中，自身生活困難、沒有能力履行法院判決的被申請執行人也客觀存在。
記者：比如說如果對包包女那種情況你可以用直播，可以用一些正常的手段去解決，你可以壓出來的話，對於那些你怎麼著也壓不出來的人和情況，那又怎麼辦呢？
劉貴祥：這個問題恰恰是我們執行中面臨一個非常突出的問題，當人民法院的判決做出來之後，一般的老百姓認為法院做的判決都得給我執行，既然判了你為什麼不給我執行，法院判決我的權益必須得到實現。問題是，我們面臨一些客觀情況，也就是被執行人完全喪失了履行能力，像我們常見的兩種類型，一種類型像交通事故，損害賠償類的糾紛，發生交通事故之後，應該對別人承擔賠償責任，法院一判幾十萬甚至上百萬，當我們去執行的時候，你會看到他們家庭生活十分困難，甚至有的是家徒四壁，確定沒有任何清償能力，這是因為個人債務。還有一些企業，幾十家的債權人在追著債，而它完全是到了瀕臨破產的狀態，喪失清償債務的能力，債臺高築，我們說的是屬於一種殭屍企業，喪失清償能力，甚至喪失市場經營價值的一些企業，有大量的債務，這樣的情況你去採取任何措施，窮盡任何措施，也都是沒辦法得到執行的。
同樣是由最高人民法院新聞局、江蘇高院共同發起的，新華社、網易、揚子晚報等媒體共同參與的全媒體直播抓「老賴」行動中，2017年2月24日晚上7點左右，按照計劃，蘇州市園區法院執行法官來到被執行人繆某的家。2014年，蘇州市園區法院判決被告馬某、繆某共同歸還原告借款、利息及違約金等近70萬元，但一直未能執行到位。繆某於2016年被發現患上癌症，已經完全喪失勞動能力，現在借住在父母家中，繆某丈夫馬某常年躲在外面不回家，已經失去聯繫。也就是說，面對六七十萬元的債務，繆某根本不具備履行能力。
記者：這麼大的比例對於人民群眾，對於法律的信仰會不會產生影響？
劉貴祥：所以說這就是一個我想要必須說清楚的一件事，我認為當事人被執行人喪失執行能力，這在任何國家任何歷史時期，都是沒辦法杜絕的一種現象。我們窮盡一切執行措施之後，沒有查到任何財產，按暫時結案處理，你不這麼做每年都有上百萬件，幾十年來滾雪球滾下去，連管理都沒法管理，所以我們必須把這塊，納入到一個專門的管理板塊，我們把它叫做終結本次執行程序的這麼一個庫，叫終本庫，這個終本庫是專門把這種無財產可供執行案件，給它放到庫裡面，對它採取相應的措施。凡是納到這個庫裡邊的，一直在限制他的高消費，類似於不能坐飛機不能坐高鐵，不能上貴族學校等等一系列限制高消費的措施，處於一個常態狀態。另外一個跟進措施就是人民法院每半年，要用我們的網絡化財產查控系統給它過濾一遍，過濾一遍以後，一旦發現他有財產，趕快恢復執行，用這樣的方式來解決，我想這也是在目前我們法律框架下，也只能這麼做的一種辦法。
記者：這是對被執行人來說，對於申請者來說，他的權益就一直這麼（懸著）？
劉貴祥：這又回到剛才我說的那個話題，什麼叫商業風險，當你和一個企業進行交易的時候，一般的你要了解它的償債能力，它的發展前景，當你把大筆的資金投給它，或者跟它進行各種商業交易的時候，它存在極大的商業危機你沒發現，最後導致這個企業要破產，破產是個特殊的執行，就是按比例，一般能達到10%的破產清償率，就是相當不錯了，大家也都接受。對一個個人來說，剛才我說的這種風險，高利息作為誘惑，你就為了得到這個高利息，不考慮巨大的風險，你就往裡邊去投，最後資金鍊斷裂，或者集資的企業往外投資，盲目擴張血本無歸，那麼你的風險就存在。所以更大程度上我覺得我們每個個體來說，一定要有維護自己合法權利的防範意識，你的事情首先自己要負起責任來，要管理好自己的事務，如果自己的行為導致了一種風險，你去讓別人給你負責，甚至讓國家給你拿錢去賠，那顯然是不可能的，因為國家這些錢也都是納稅人的錢。
從2016年3月，最高人民法院在全國法院部署「用兩到三年時間基本解決執行難」，到今天兩年的時間已經過去，正如周強院長在工作報告中所說，基本解決執行難已經取得重大進展，但在剩下的未來一年的時間裡，執行工作仍然任重道遠。
記者：用一句話來說，從法院和法官的角度就是我盡力了，但是從受害者這個角度，可能他覺得你是盡力，但是和我的期待有著差距，您怎麼看待這種感受上的差異？
劉貴祥：在感受上的差異，一個方面我覺得是最重要的方面，作為法院來說我們必須非常徹底地消化我們自身存在的問題，讓人民群眾起碼對司法產生基本的信任感，增強對司法的信心，要做到這一點，我們必須消化掉，我們過去存在的一些不規範的，甚至是違法亂紀的，讓人民群眾深惡痛絕的一些行為，包括一些執行作風方面的問題，還整個執行領域，執法過程中一個朗朗乾坤。清除隊伍中存在的個別的害群之馬，一塊臭肉搞得滿鍋腥，這種現象必須給清除掉，這是贏得社會認可人民群眾，我認為一個很重要的方面，但這個方面我們真的是要出重拳下大力氣，採取零容忍的態度，這也是我們在兩到三年，基本解決執行難的過程中，非常重視的一個方面的工作。同時，這裡面還有一個問題，就是剛才你提到的問題，就是至少40%左右的案件，實際上是得不到執行的，得不到執行的原因就是，法院窮盡一切執行措施，被執行人沒有履行能力。那麼這種情況下，原則上我想這是當事人他要對自己的商業行為，或者是其他行為面臨的法律風險和商業風險，是我們必須面臨的一個客觀現實，另外一個方面法院在這方面，也不是無所作為，比如說，我們現在在目前的社會保障總的框架下，有一個司法救助制度，對那些涉及到（申請）執行人的生計的案件，通過司法救助給他解決一些問題。
2016年7月，最高人民法院印發《關於加強和規範人民法院國家司法救助工作的意見》，明確八種情況下，當事人因生活面臨急迫困難的，可以提出國家司法救助申請。但相對於大量被執行人喪失履行能力的案件，國家司法救助金的數額畢竟有限。
劉貴祥：我們實際上一直在探索，怎麼把司法救助款這個蛋糕給做大，使我們的司法救助發揮更大的社會效益。我們做了一些嘗試，比如說我們現在跟保險公司，試圖在推出一個司法救助保險，寧波現在的試點，我認為還是比較成功的，舉個例子說它拿出300萬的救助資金，投到保險公司，保險公司給它按照1500萬賠付率，進行賠付，也就是一比五的賠付，過去我只能救助一個人，現在變成可以救助五個人了。如果我們把像寧波這樣的試點，推廣到全國，而且把資金由國家提供的救助資金進一步擴大。比如說，我們搞一些民間救助的一些資金，還有我們通過其他渠道，多渠道形成一個資金池，給它投到保險裡面去，那麼這個蛋糕會越做越大，在目前我們法律框架和社會保障制度下，我認為這是解決問題的一個重要方法，我認為是值得探索的。