2020年10月12-15日，清科集團、投資界聯合華發集團在珠海舉辦第二十屆中國股權投資年度論壇。這是一場持續20年的行業之約，作為行業年度最受矚目的盛會，現場集結了1000名投資行業頭部力量，解析政策趨勢、聚焦投資策略、探索價值發現、前瞻市場未來。20年之際，可謂星光熠熠，群英雲集。
在本次論壇上，瑞思普利創始人陳永奇、中源協和（600645）常務副總經理李旭、香雪精準創始人、總裁、首席科學官李懿、普米斯聯合創始人孫左宇、前沿生物藥業董事、總經理王昌進圍繞《大健康：乘勢而上》進行了討論，由華金資本（000532）董事總經理鄧華進主持。
以下為圓桌討論實錄，經投資界編輯整理：
鄧華進：感謝大家。我們這一次生物醫藥產業的論壇跟上一組有些不同，我們這一組是清一色的生物醫藥企業家，包括做愛滋病創新藥、單抗藥、精準治療、吸入製劑，我們先請各位嘉賓簡單介紹一下自己和公司，從王總開始。
王昌進：謝謝，我叫王昌進，前沿生物藥業CEO。前沿生物藥業是做創新藥的，我們已經18歲了，所以也不算初創企業了，堅持了十幾年就做一個事，就做創新藥。我們希望做安全有效的創新藥，而且希望在重大疾病、重大傳染病領域，如愛滋病、新冠領域做出管用的藥來。
同時，我們在分類上做抗病毒藥，與現在比較火熱的腫瘤藥相比，我們的賽道相對沒那麼擁擠。
另外，我們經過十幾年的努力，做出中國第一個治療愛滋病的新藥，叫艾可寧。在2018年獲得國家藥監局批准上市，在國內已經推廣銷售剛好差不多兩年。現在在發展中國家，27個國家也在註冊報批，在南非、俄羅斯實現了緊急醫學進口，我們有一個比較好的產品線，有一個堅強的團隊，所以我們的初心就如剛才臺上大咖們講的真的需要時間、專注，一起實現自己的夢想。
我先說到這，謝謝。
鄧華進：我們這裡也要恭喜前沿生物，前沿生物招股書已經披露了，今天會詢價，月底就會發行，我們恭喜前沿生物，恭喜王總。我也是前沿生物的股東，我們也恭喜一下自己。
孫左宇：我叫孫左宇，是普米斯生物技術珠海有限公司的共同創始人之一。
我們確實是一個很年輕的公司，2018年4月成立，到現在差不多兩年半時間。目前還沒有藥上市，我們第一個新藥在2020年的3月份拿到了CDE的批文，所以我們第一個藥現在在臨床一期的研究階段；今年8月已經遞交了第二個創新藥；第三個創新藥的IND預計在今年年底遞交，所以我們是一家非常年輕的公司。目前我們注重比較熱門的腫瘤領域，尤其是做腫瘤免疫領域，公司在長遠來講也還會涉足到代謝性疾病，希望我們年輕有活力的公司能夠真正為中國人，也可能希望能夠為全人類遞交幾份合格的答卷，做幾個好的藥，真正改變、改善患者的生活質量和生命長度。
鄧華進：謝謝孫總，有請李總。
李懿：我是李懿，來自香雪精準醫療技術有限公司。香雪精準醫療技術有限公司主要專注於TCR-T免疫細胞治療的公司，這家公司拿到中國第一個，也是目前唯一的TCR-T細胞免疫治療的IND許，現在在進行一期臨床。
香雪精準醫療技術有限公司衍生於香雪集團下面的一個項目：生命科學中心。它的法律年齡應該是2015年開始註冊的公司。我們現在已有非常豐富的管線，我們最近的融資也接近了尾聲。當然，我回國的時候曾經許願，希望能夠真正地治癒癌症，這也是從免疫的一個角度來說，我們可以達到的一個目的，當然這個路可能還會比較長。謝謝。
鄧華進：有請李總。
李旭：大家好，我叫李旭，來自中源協和，是中源協和的董事、常務副總。
中源協和1999年借殼上市，到現在20年了。這20年裡面我們中源協和一直圍繞著精準醫療深耕細作，我們把它分成三段，第一段叫精準的預防，第二段是診斷，第三段是治療。實際上也是對應著我們核心三大業務板塊。
什麼叫預防？對於我們細胞治療的企業來說，預防最重要的就是要把你年輕、有活力，還有戰鬥力的細胞存儲下來，所以存儲業務，大家應該也知道，這是我們的老本行，幹了20年了。
第二塊就是精準的診斷，2014年開始，我們經過了兩次併購，補充了精準診斷這塊業務。經過兩次併購，我們應該也是全國為數不多，具有核心原材料、自主研發、自主生產，包括器械、試劑報批銷售能力的一家企業，可以說初步解決了在診斷試劑行業被發達國家卡脖子問題的一家企業。
第三塊就是精準的治療。我們從2010年開始就向CDE申請了細胞治療相關的藥物，共有7個藥物，都在不同的臨床階段，走得最快的應該就是我們免疫細胞治療的藥物CD19治療白血病。如果順利的話，可能在未來的1~2年可以申請上市。當然，腫瘤治療，尤其是CD19，這是一個比較擁擠的跑道了，全國有很多企業都在做，其實就是拼一個速度。
中源協和一直以來，我講兩句話，第一，希望能做一個受人尊重的企業；第二，希望能給更多的家庭帶來第二次生命的機會。謝謝大家。
鄧華進：好，有請陳總。
陳永奇：好的，大家好，我是陳永奇，是瑞思普利的創始人、董事長，我們是一家專注於吸入製劑給藥的公司。吸入製劑是針對國內3000萬哮喘、8000萬慢阻肺患者，呼吸系統這個市場潛力是巨大的。2018年的全球市場份額是達到480億美元，但國內現在有大概潛在的是600億的市場，但是國內90%的市場是外企佔據，即便國際上也只有少數跨國巨頭，像GSK、阿斯利康、勃林格殷格翰、瑞士諾華等少數幾個可以做，可以說是壁壘非常高的一個行業。我們有國外經驗，我是2017年回來創業，開始做這個事情。
我們主要是吸入給藥這個方向。大家都知道新冠疫情造成全世界3800多萬感染，100多萬死亡，不僅僅是生命受到損失，對世界經濟也是帶來無可估量的損失。剛才王總也提到治療抗病毒藥物，實際上新冠主要是病毒引起的，而且主要局限在肺部，我們認為通過肺部給藥是最有效的一個治療新冠病的一個方式，所以我們也開發了瑞德西韋的吸入製劑。對比瑞德西韋的注射針劑效果，然後我們通過動物實驗發現，有效抑制病毒濃度，吸入是瑞德西韋注射針劑1萬倍，實際上注射針劑，它已經達到它的安全窗口的極限了，而且肺部的有效濃度很低，所以我們認為在肺部快速吸入藥物進入到肺部可以有效抑制病毒。
因此我也給吉利德的CEO Daniel O"Day寫過兩封信，我建議就是開發吸入製劑，他們後來也去做了霧化臨床。所以我們是針對呼吸系統疾病，未來包括神經性系統疾病，以及吸入製劑有優勢的適應症，我們希望成為吸入製劑國內的一個領軍企業，未來跟國際大型巨頭去做一個PK。好的，謝謝大家。
在擁擠的賽道中，做好差異化
鄧華進：好的，謝謝各位嘉賓。我們都知道最近這幾年生物醫藥產業非常火熱，尤其是新冠疫情爆發以來，他已經是到風口浪尖了，各路英雄豪傑都要投資生物醫藥產業。我們看到現在國內的醫藥產業包括生物醫藥的一些熱門靶點，如EGFR、VEGFR、PD-1/L1、CD20、TNF等，大家都湧上這些靶點，這些靶點會不會過於擁擠了？在腫瘤治療方面，大家都千軍萬馬湧上獨木橋，未來這一塊會不會出現大家都競相投資，然後競相做這些熱門靶點，而出現一個行業泡沫呢？
我們想聽聽各位專家的觀點，王總先說。
王昌進：我覺得從我們自己來說，我們做事情，選擇我們的方向，我覺得分幾個方層面。
第一，肯定是自己擅長做的事，不是說哪個熱我就去做哪個，首先是我們自己會做，我們有核心競爭力。
第二，從市場的角度，我們希望選擇不要太擁擠的賽道，尤其是要考慮，研發已經很艱難了。如果我費盡了十年磨一劍的時間，研發出來以後發現沒有市場，或者市場很擁擠，這個問題就更嚴重了。所以選擇賽道選擇擅長的抗病毒，然後我們希望能夠在抗病毒品類下面還能夠再細分，比如說愛滋病是一個非常嚴重的疾病。
剛才談到新冠，愛滋病已經感染了全球3800多萬人，已經死掉了兩三千萬人。其實愛滋病離我們並不遠，可能就在我們身邊。因為這些年大家可能知道，中國現在官方報導是125萬感染者，90%以上是通過性傳播，不再是過去的賣血或者是吸毒，去年報導新發感染是15.8萬人，因此是非常嚴重的。
我們希望在重大公共衛生疾病面前，能夠把這個問題攻克，所以我們做長效注射抗愛滋病的新藥。你選擇這些不擁擠的賽道，可能在找投資人的時候就會遇到困難。
第一個就是本來做新藥就很艱難，又是很難懂，專業性很強，投資人聽不懂，聽不懂不願意投，你沒錢就做不了事，所以早期投資，我們確實是遇到很多困難，但我們能夠找到願意相信我們、願意投資我們的，一直是在生物醫藥領域專注的投資人，我們就能夠把這個事做好。所以今天也有幸在這，我們倚鋒資本的朱總A輪、B輪、C輪都投我們，一直相信我們，我們的鄧總也相信我們，也投資我們，所以我相信在資本跟創業的融合是密不可分的，必須要聯合得好，結合得好才能夠做出成績來。
剛才的前面潘總也在講要給企業時間，確實我們做一個新藥真的是費盡千辛萬苦，要做很久的時間，所以我們希望選擇的賽道確實不要太擁擠，這樣可能今後的路好走一點。我就先說到這，好的，謝謝。
鄧華進：我們請孫總給我們分享一下意見。
孫左宇：首先我想說一下，剛才鄧總提到的不光是PD-1/L1、CD19，可能都是一些很熱的靶點。我同意王總的一點，企業選擇一個項目的時候，你是按照你自己的團隊的特長和能力去選擇的。其實這跟我就知道別人選了它可能成藥，我就選，我覺得還是有很大的區別的。每個藥即使是針對同一個靶點，其實它是可以有差異化的，不是每一個分子，不是每個針對同一靶點的分子都是等同的，所以在選項上，我覺得每一個公司實際上是應該按照自己的初心，包括自己團隊的能力，對靶點將來成藥的評估、市場的評估去做一個綜合的選擇。
說到另外一個靶點，PD-1/L1，剛才鄧總也說到了，我們公司在做，確實我們公司在做，但是我們做的不是PD-1/L1的單抗藥。當時我們公司初創出來選的第一個藥想做的是三靶點的藥，投資人很看好我們團隊，但是覺得你這啥都還沒做，一上來就做個三靶點，覺得太冒險了，風險太大了。所以有的時候作為企業來講，它也需要做一個平衡。如果今天有人說我要做一個PD-1的單抗，我的建議是投資人可能需要去深耕一下，也許不應該一棒子打死，這個企業是不是就一定在這個時候不能做了？因為外面已經有好幾十個在做。其實也應該看一看他為什麼做這個，他有沒有東西是說，PD-1這個東西跟我自己其他的產品有沒有很好的協同性，能不能夠將來做一些超越性的價值出來，我覺得是需要去考慮的。
我們公司其實是做腫瘤免疫的，真正的腫瘤免疫的起點是PD-1/L1。我建議，如果說您想今天踏入腫瘤免疫的行業，或者是踏入生物製藥的行業，在評估靶點的時候，做PD-1和PD-L1通路，我認為還是很有前途的，但是可能最好是要考慮到它的成藥性、商業化的差異、團隊自身的能力來綜合評估，我的建議是最好做雙抗或多抗，或者是聯合用藥，不要再去考慮單獨的抗PD-1和PD-L1。
鄧華進：好的，謝謝孫總，孫總解決了我們投資人比較困惑的問題。在擁擠的賽道要打個差異化，我們做多靶點，或者根據自己自身的團隊的優勢去選擇這個可以有突破的方向。謝謝孫總。
我們有請李總。
李懿：我挺同意孫總很多的觀點，就是說剛才兩位老總也都講了，我們現在做一個非常熱門的靶點，我前天參加會的時候就說，厲害的人就是說是發現一片藍海，更厲害的人是在紅海裡面創造一片藍海。大家都知道藍海要藍的話肯定要深，我們也都知道海洋到底有多深，它本來有固定的深度，你有相對的技術的話，你可以讓它變成一片藍海。
對於剛才鄧總所提到的問題：針對這些靶點是不是過熱了，是不是太多人來做了。這我想從三個方面來講。
首先免疫治療是未來醫學發展、給人類將會帶來一個非常重大的突破的方向，這個方向才剛剛開始，儘管100多年前，甚至可以追溯到上千年前就已經開始了。但是真正的把很多免疫機理解釋清楚，也是最近幾十年的事情，所以這個大方向不會有錯。
具體到相應的分子的話，這些靶點是不是過熱了？剛才孫總也說了，如果我們完完全全複製另外一家公司的一個產品，那肯定是垃圾。但是如果你在別人的肩膀上創造了另外一個高度，也許你就創造了一片小小的藍海。
稍微透露一下，我喜歡爬山，我最近爬了一個6000米高的山，當時我就想這好像很容易對付。但是我一旦身處那個環境的時候，我才意識到我的訓練還不夠，所以功底是決定了你能爬多高。這就回到我們當時為什麼要做TCR-T，當時我在2012年回國做TCR-T的時候，當時很多人根本就不知道T細胞受體是什麼，所以你可以看得出來那個時候是不是冷門。但是香雪集團能夠在那個情況之下，投資幾個億來做這個項目，最後形成這麼一個公司。可以看得出來，這就是你的判斷力，這就是投資人的一個判斷力。
他們投對了沒有？我們現在看到CD19等等很多靶點好像大家都在投。如果來看看T細胞受體的靶點的話，我可以保證我這輩子是做不完的。所以T細胞受體的靶點是非常多的，因為人體就是靠 T細胞針對眾多的靶點來保護人體。我們要是挖掘這麼一個金庫的話，你是取之不盡的，可以開發出很多種藥物，癌症治療僅僅是它的一個方面，自身免疫、病毒治療等等都在後續的過程中可以發展出來。關鍵是要看你怎麼樣去處理相關的事情。一片紅海裡邊，如果你功底深厚的話，你是可以創造一片藍海。
鄧華進：好的，謝謝李總。我們有請另外一位李總。
李旭：我先說一個現在的現狀，剛才李總提到了有一些企業，現在卻是有部分初創藥物研發企業屬於簡單複製階段，我們反過去想想，10年前如果想做一個me to me better得要多長時間？得有個一年左右的時間吧，現在可能有一兩個月，就能做出來一個所謂抄襲性的better型產品，這也就把新藥研發的門檻拉低了。當門檻和壁壘變得越來越低時，必然會造成擁擠的現象。這也就給我們這類創新型的企業提出更高的要求。一方面一定要找到自己的核心競爭力，不管像剛才孫總講的，我是做雙抗，還是做多抗，或者是做一個相對細分的一個適應症，哪怕我是去做聯合用藥，還是要找到適合自己團隊的、適合自己產品技術路線的一個細分定位。
另外，對投資機構來說要求就更嚴格，要求專業性和判斷能力要更強。就像剛才李總講的，真正的勇士一定是在紅海裡面創造出來一片藍海。
腫瘤藥物是不是算是擁擠了？我認為目前來講確實有這個趨勢。存不存在泡沫？我個人認為在局部還是相對存在一些泡沫的。但是整個醫療行業很健康。有很多領域還處於低估狀態，像王總做的抗病毒的藥物，就是一個非常被低估的板塊，包括我們細胞治療行業，現在唯一走出來的也就是CD19。它依靠平臺性技術優勢，技術路線也比較明確，因此受到資本的歡迎。但是還有很多其他的事，像我們做的幹細胞藥物，治療肺纖維化、肝纖維化，還有各種免疫疾病，甚至一直不受重視的精神類藥物，我覺得未來也一定有更好的發展前景，現在相對也是屬於一個藍海的狀態。這些都值得投資人和創業者去思考、去探索的方向。謝謝。
鄧華進：謝謝李旭總，李旭總給我們指點了一下迷津，不一定是腫瘤治療這一塊，實際上還有很多藍海值得我們挖掘。
接著請陳總給我們分享一下他的觀點。
陳永奇：剛才四位老總的觀點我都完全贊成，提到差異化、大趨勢、創新。首先泡沫化是我們國家的現狀決定的，我們國家完全創新的能力，目前所有的靶點都是從國外來的，包括恆瑞這麼大的公司也是fast follow，包括PD-1、PD-L1，都是做了微創新。所有賽道，比如修美樂27家在做，最成功的CD20單抗利妥昔也是有不少家了。所以說賽道，PD-1、PDL-1有兩百多家，但按照自己的特點一定會做出來的。比如VEGF有19個適應症，可以選擇不同的適應症。其實一定的泡沫化對從業人員是好的，對行業的發展也是有利的，只有在競爭狀態優勝劣汰，行業才能逐步發展。
就像最早的O藥PD-1出來，K藥馬上跟上來，後來K藥又超過O藥。而且這個靶點藥物有一個不斷更新迭代的過程。像百濟神州，我們國家的第一個真正意義上的創新藥，為什麼沒有可能完全創新呢？百濟神州澤布替尼是第一個做出來的first in class的創新藥，已經在FDA批准了。
創新藥有五個特點：全新的靶點、全新的結構、智慧財產權、能夠超越現在的臨床效果、能得到國際認可（比如FDA），我們要做到是很難的，所以我們國家一定是fast follow，大家都會擠到這個賽道裡。但是在這個之間，因為根據市場，我們從零幾年到現在快速發展，緊跟國際，還是能提高我們的水平。
具體對於我們而言就是選擇差異化，比方說我們的吸入製劑，雖然有幾家在做，但是我們做最難的，然後選對這個趨勢、大方向。比方說選對這個產品，吸入製劑的產品也很多，我們選的賽道是大家做不了的，品種也比較大的，這樣是一定會佔有一席之地的，那麼對整個行業的提升也是有利的。
大概我就分享一下我的觀點。
藥做成功了，IPO自然水到渠成
鄧華進：謝謝陳總。我看了一下時間，生物醫藥跟大消費不一樣，它非常專業，一個問題我們可以探討將近半個小時，接下來我們會加快一下。我們也知道生物醫藥現在香港有18A，我們國內有科創板，現在創業板也會支持非盈利的的醫藥企業也能上市。現在對生物醫藥的企業家就提出一個靈魂的拷問，做企業是不是創造一切條件，先把企業做上市，先把IPO給完成了。
我們兩位李總的公司已經上市了，香雪製藥（300147），還有包括中源協和已經上市了，王總的前沿生物準備上市，孫總和陳總的公司沒有上，香雪精準可能也要分拆上市。是不是現在要藉助資本市場的東風創造一些條件，先把這個公司整上市，但是作為生物醫藥來說，它又是十年磨一劍的，做這種創新藥需要有長期的堅持。為了迎合資本市場，我們會不會又把初心給忘了？這一塊的話，請嘉賓發表一下意見，從陳總先開始。我們簡單一點。
陳永奇：好的，謝謝。
對我們初創企業來說，應該做一個平衡，具體到我這個企業，我們要考慮上市和未來長遠發展相結合的一個方向。比方說我們先做高端仿製藥，儘快形成盈利，滿足機構投資的退出要求。
另外我們還做仿創結合、創新藥，是一個深度布局，未來平衡發展。如果企業沒有現金流，對生死也是非常嚴重的考驗。雖然說初心，比方尼爾斯-朗博最早做O藥，經過幾十年，中間很折騰，公司死掉了，然後只剩兩個人還在堅守，這確實是初心。但是O藥、K藥相關研究最後也獲得諾貝爾獎，對人類免疫學發展帶來一個完全創新性的引領。所以堅持初心是非常重要的，但是公司死掉了那也是很難去堅持下去。
迎合機構方面，比如再生元最近是比較熱，因為美國總統得了新冠，用了再生元的抗體。最早再生元開始做漸凍人這個適應症，神經元再生，但是失敗了，後來又不斷的三期臨床，三個藥全失敗了，最後搞到滴眼藥，最後才成功，2016年銷售達到33個億。所以要有一個平衡，一個是有現金流企業能活下去才能創新，所以我們是綜合的來考慮。一方面就是說滿足投資人需求，這樣也實現公司能滾動發展。另一方面也要堅守初心，長遠發展，要有一個長遠目標。我覺得我們是這個觀點，謝謝大家。
鄧華進：兩位李總的企業已經上市了，我們就跳過。請孫總給我們分享一下，是不是現在有很多醫藥企業找幾輪投資機構，把估值拉到三四十個億，就想按照第五套科創板的標準，把公司成功的IPO。這一塊的話，怎麼樣去平衡短期和長期的關係？請孫總給我們分享一下。
孫左宇：我其實不是公司的CEO，我主要是管技術的。我想第一，做企業必須要從投資人那裡拿錢，資本是逐利的，所以從投資人的角度來講，他想要儘早的盡大的得到回報，這是很正常的事情。
作為企業來講，企業也是逐利的，企業不是慈善機構，所以企業也有它逐利的本性在裡頭。但是作為企業家，我的希望是企業家應該是要有情懷的。
我們做藥的人，其實第一的目標應該是能夠做出好藥來。我認為至少我們公司是以做幾款好藥為目的的。聚一個好的團隊，拉一幫志同道合的人，拼命做幾年，用我們的智慧、用我們的創造力，、用我們相互碰撞和擁抱在一起的能量，真正做幾個好的藥出來。上市，我覺得是應該按照公司長遠的發展來決定什麼時候上市是最好的，我們也希望我們能找到這樣的投資人，能夠跟我們一起從公司最長遠的發展來衡量到底什麼時候上市是最好的。
如果藥成功了，投資人也好，企業家也好，那個錢是會來的，但是它應該是附屬品，不是第一目標，這是我們認為的。
鄧華進：好的，謝謝。做企業除了盈利，還要有情懷，這樣才能做長久。
接下來還有一個問題是大家比較關心的，生物醫藥的這種行業整合，在國際上面已經出現了大的生物醫藥集團，比如說像輝瑞，默克這些。我們國內也逐步出現大的巨頭了，包括像恆瑞、正大天晴，藥明等規模已經越來越大了。生物藥裡面像百濟神州、君實、信達，現在這個規模也很大，市值都一兩千億了。
作為初創企業，怎麼去跟這些巨頭競爭？因為這個行業巨頭在資金方面，在研發、生產、在商業落地方面都有很強的實力。這一塊我們怎麼競爭？這一塊的話我們也聽想聽聽各位企業家的意見。從李旭總開始。
李旭：首先來自第一梯隊企業的這些優勢，這是必然的。對於新創公司，就像還是要做差異化，因為第一梯隊的公司肯定都選擇市場較大的藥物和適應症。
對於初創企業來說，在這種擁擠的跑道裡面的前提下，還是要去選擇自己細分的市場。就像剛才孫總講的，用自己的團隊的優勢做雙抗，做小適應症，做伴隨診斷，用這種方式來規避大藥廠的這些優勢，同時也不排除去尋求和大藥廠和這種第一梯隊的企業進行合作。如果說你在它的產業鏈的上下遊有這種協同關係，你跟他合作的可能性就會更大，對於企業的價值的體現可能也會更大。
就講這麼多，謝謝。
鄧華進：好的，謝謝李總。我們請李懿總。
李懿：其實我注意到非常重要的一點，這個東西在國外是非常看重的，生物醫藥，尤其是現代生物醫藥是一個完全基於科學的business，它的發展和它最後所取得的成，完全取決於它背後的科學。所以我覺得在未來發展過程當中，要彎道超車，要怎樣發展，最後我們看的是科學。在這business後面的科學是不是真正頂尖的，我覺得在未來我們可以比較一下，就是說在最早發現科學理論到最後應用到臨床，對於這個時間間隔，我相信在未來會越來越短。
我們追溯一下，發現免疫檢查點的這一個原理，到真正的K藥、O藥出來，這一段時間大概是多少？我們相信在未來新的科學發現和到它最後在臨床上面發揮非常巨大的作用，這個時間會越來越短。我們國家所採取的政策，鼓勵很多科學家直接專注於轉化，在這裡面將發揮非常大的一個作用。
當然實際上這並不是我們的發明，其實是美國政府老早就注意到了這一點，因為他們發現在單純的大量投入基礎科學的基礎之上，沒有產生真正的效益，也就是說沒有對社會產生價值。發現投入到轉化以後，它能夠發揮更大的效益，而投資人則可能需要更關注你所投的項目後面的科學是什麼。
鄧華進：好的，我們請孫總給我們分享一下觀點。
孫左宇：我是這麼想的，因為是做藥的，首先說你這個公司做的藥能不能有差異化，對現有的治療有沒有足夠的挑戰和優勢，能不能滿足沒有被滿足的臨床的需求。？
大一點來講，看美國吧，可能大家對美國最熟悉。最老的公司裡頭有Lilly，Pfizer，他們之後是Genetech，Amgen。之後Regeneron這些新一代的公司，現在還有很多很小的創新企。所以我們公司在這裡頭可能是最年輕最小的。但是我認為像我們這樣的公司不應該去擔憂我們有沒有生存的空間，我們有沒有生存的空間完全取決於我們有沒有能力生存下去。我認為一個有能力的團隊組建的公司，它一定能夠生存下去，而且生存得很好。
至於說資源，大公司有它的局限性，大公司有很多的資源，但是大公司有一個致命的弱點，它為了追求穩，會犧牲很多的創新和agility、flexibility。所以小公司的生存就是找到你的優勢，你的特點，你的創新能力，你有勝出的東西。大公司現在都講 internal innovation，external innovation，external innovation是什麼？就是藉助別人的創新。如我們這樣能夠創新的小公司，依然能夠從小蘿蔔頭成長為大公司，我也相信將來在中國也好，在國外也好，也會有這樣的公司能夠成長為巨人，所以江山代有人才出。
從投資人的角度來講，你們也不需要去擔憂小公司將來有沒有成長的空間。你們如果看到了好的項目、好的團隊，應該是去想我怎麼樣提供足夠的資源，絕對優勢的資源，能幫你看中了小孩子成長為巨人。
鄧華進：好的，謝謝孫總。大的藥企也講內部創新和外部創新，也講公司管理的彈性。這一塊的話，小公司有小公司的優勢，我們也翹首以盼孫總的普米斯能夠越做越大。
接下來請前沿生物的王總講一下，因為前沿生物做抗愛滋病藥很快也能IPO上市，應該月底就可以上市融資了。但是我們知道國際的巨頭，像吉利德在抗愛滋病的領域有非常牛的產品，未來的這一塊我們怎麼跟國際巨頭競爭？請王總給我們分享一下。
王昌進：剛才各位老總都談到了差異化自己的優勢各方面，同時在選擇的疾病領域裡頭你也去仔細的去研究，愛滋病的治療和預防，可以想像這不是一個病，就像癌症不是一個病，愛滋病裡頭也可以分得很細。
從80年代第一個治療愛滋病的新藥叫AZT問世，到今天已經過去了30年了。這麼多年來已經出現了很多的新藥，每一代的新藥都有它的優勢，但是我們發現絕大多數全部都是口服藥，口服藥已經做到了不敢說完美，這已經做得相當好了。從單片複方，因為愛滋病的治療要聯合用藥，所以過去病人吃一天吃一大把藥，後來一天吃一顆藥就可以了。這是一個很大的進步，每一個藥就賣幾十億美元，全球愛滋病藥的市場是幾百億，這個時候你說新的發展方向在哪裡？
你對愛滋病有深刻的理解以後，你發現這是一個現在還沒有辦法治癒，還沒有疫苗，病人需要終身每日服藥的。這樣一個在發達國家是叫藥物可控的慢性病，它跟其他的慢性病相比只有一個特點，它是一個重大傳染病，如果這個病毒沒有控制住，它會傳染。在這種情況下，一個新的方向叫長效注射新藥，就是一個重要的發展方向。百分之六七十的病人每天吃一顆藥的病人，他說如果你能夠讓我一個月打一針，我就不用天天吃藥了，我願意換。因此從2016年開始長效注射成為了愛滋病新藥發展的一個重點熱門。
我們公司是走的比較早，我們在大家都意識到這個之前就在做長效注射，我們上市的第一個新藥就是一周一次，一個星期打一針，希望他能夠取代口服藥，如果能夠半個月一個月打一針就不用吃藥了。這個要在全球市場，包括發達國家市場就會有相當大的競爭力。這是一個過百億的這樣一個潛力。
所以這是我們現在除了產品，現在重點開發愛滋病新藥，我們希望做到有國際競爭力的這樣一個一個產品。
剛才再補充一點，剛才提到的免疫療法，幾位專家都提到了，腫瘤免疫現在是熱入如火如荼，愛滋病的免疫治療剛才李總也提到了，其實是也很有希望的。我們現在在開發聯合療法裡邊抗體廣譜中和抗體，我們從美國license in的這樣一個抗體，他就有苗頭，它可以顯著的延緩病毒反彈的時間。表現出來的結果是實際上它就是引起的免疫反應，在T細胞的作用下能夠希望能夠清除被病毒感染的細胞。
我們也在中國現在得到藥監局批准，馬上開始在愛滋病治療領域的第一個免疫療法。所以我們現在希望用我們自己的技術的專長，能夠在已經有很強大的公司或者是巨頭的面前，展示我們怎麼跟他競爭。首先還是就像剛才孫總講的，你的產品要好，你才可以。
如果產品真的好了，以後不一定完全就是競爭的關係了，可能是合作的關係。我覺得從這個角度來理解的話，從做企業，從研發的角度可以合作，從商業化的角度也可以合作，都可以合作。
鄧華進：感謝王總，也希望前沿生物給人類帶來這種創新藥，能夠給人類帶來福音。
醫療市場的整體泡沫不存在的
時間關係，我們就請陳總給我們交流另外一個問題，現在大家也比較關注的，目前我們的生物醫藥產業屬於哪一個階段？現在是不是泡沫化很嚴重了？今天上午在這個主會場也提到2018、2019年一級和二級市場的這種估值倒掛，我們也想聽聽陳總的見解。現在的生物醫藥企業處於什麼階段？泡沫是不是比較大了？
未來的話我們在哪一些技術層面或者哪一些新技術可以有更好的突破。
陳永奇：現在大家可能覺得生物醫藥的泡沫，還是各種看法不一樣。但是A股一般來說是估值會比較高，比方說康希諾從港股挪到 A股，或者其實是所有的港股翻到 A股的話，可能科創版都會有一個高估值。其實我覺得是反映了一個對中國未來發展的預期，就是說中國高速增長，整個未來預期可能是一個發展比較好的。
早期的階段像美國的公司基本都是從小公司開始，比方說再生元都是幾千萬美元發展起來的。只要企業是有價值的，只要堅持長期主義，那麼這個價值總會實現的，比方說福泰達到450億美元的估值，最早它也就是一個產品。
剛才幾位老總也提到，比方說創新，像吉利德很多都是收購小公司的創新，只要發展總會有機會的。我覺得價格關鍵只要是能夠實現價值，長期來說就不會存在一個估值或者是泡沫的問題。而且行業一般來說是向頭部集中的，通過疫情以後，大家也認識到健康是一個未來的趨勢，那麼資本一定會追逐利潤，會投到頭部行業。
大健康就是一個發展的行業方向，當然房地產是前幾年，現在已經肯定是衰落了，所以說一定是中國的生物醫藥發展到一個爆發階段，現在已經是跟上。像創新藥澤布替尼，雖然百濟神州有很多國外的團隊，但是中國的創新藥包括仿製藥，像到美國現在有400家仿製藥已經是FDA批准了。所以說也在快速的跟進，我們進入一個快速fast follow國際行業的階段，未來創新會不錯，不斷出現，而且尤其在小的公司，包括國外的大公司有些放棄了內部的創新，甚至就購買外部的來源。
所以說這個價值是否有泡沫，未來只要是有各自的一個特點，就會實現價值。估值實際上一個市場化的決定的方向，我覺得是這樣的，謝謝。
鄧華進：我們也請李旭總分享一下。
李旭：剛才問的是我們中國生物醫療到了哪個階段？回顧一下。
2017年國家出臺了醫療器械審評制度改革文件，之後監管部門又出了一系列文件，包括新藥管理和註冊管理辦法，一票制等文件。剛才的問題是中國到了什麼階段，我相信可能在座的各位行業內人士，應該都有共識。現在是最好的階段！從建國以來，這幾年是改革大力度最大，而且最堅決的一次。
當然行業整體快速發展的過程當中也會有一些問題，用我們細胞治療行業舉例，還是存在一些監管制度落後於行業發展問題。比如說我們遇到兩個婆婆的問題，到底是衛計委管還是CDE管？這個問題一直以來就沒有被解決。所以就出現了之前說的魏則西事件，當時也死了不少企業，上市公司裡邊就死了七八家，沒上市的小的，我估計不數其數。
好在目前來看，細胞治療作為藥物管理的這條線道路，已經明確而且通暢了。這對行業來說絕對是個好事。
關於泡沫的問題，局部泡沫是有的但整體泡沫我認為不存在，不要單獨地去看A股的市值是不是比其他資本市場高低與否。我們國家印出了這麼多鈔票就是為了要解決我們中國的經濟和產業轉型問題，向科技自主的在這個過程當中產生泡沫是很正常的，但是泡沫能不能為我們在座的從業者把它填實，這就要靠大家的努力。
鄧華進：好的，謝謝李旭總的精彩分享。
我想跟會務組申請多幾分鐘，因為醫藥的論壇，大咖的很多精彩的觀點，我們都想多點了解，觀眾願不願意給多5分鐘？我們請一請李懿總也分享一下。
李懿：我非常同意李旭總的觀點，我只是想補充一下。我覺得生物醫藥在中國僅僅處在初期的階段。是不是泡沫呢？所謂的泡沫就是你許的願望，能不能夠滿足你所許的願望，就要看做實業的人能否把它給做實。但是從我們所掌握的信息來說，我覺得是可以滿足這個要求的。只是大眾及資本界給我們多少時間而已，這個是一個非常的關鍵。因為我們在未來所遇到的問題可能是多方面的。比如，中國各項的法規管制，不僅僅是中國，全球都在不斷更新、不斷優化，最後能讓一個藥品非常安全地送到大眾手中。所以在這個過程當中肯定是需要一定時間的，不僅僅我們需要時間，監管機構也需要時間，最後大眾接受也需要時間，但我相信不會讓大眾失望，尤其不會讓患者失望。因為我們已經有非常強烈的信心，尤其是在腫瘤方面能夠做得非常的出色。
鄧華進：謝謝。我們希望看到未來生物醫藥產業欣欣向榮的局面。
我們請嘉賓交流最後一個問題，因為時間關係。今天習主席也到了深圳了，粵港澳大灣區是國家戰略，我們請各位嘉賓用一兩句話，我們生物醫藥產業未來怎麼在大灣區做布局，怎麼樣在生物醫藥產業鏈的上下遊做好更好的整合？我們先請陳總。
陳永奇：好的，大家都知道習主席到深圳，深圳從2.7億到2.7萬億，我們國家是一個高速增長的大趨勢。粵港澳大灣區又是龍頭，所以在生物醫藥產業方面，我覺得會有一個大發展，包括珠海金灣區要準備打造一個千億生物醫藥產業園，習主席也去過粵澳中醫藥產業園橫琴，所以未來發展應該非常大的。我們會在上下遊整合的鏈條中發揮作用。
鄧華進：謝謝。請李旭總。
李旭：北京是我們國家的政治中心，上海是我們國家政治與金融的交換中心。大灣區是我們中國的創新天堂。我們在投的一些企業已經陸續落地到大灣區，前幾天我們參與的碳雲智能也落地了珠海，未來我們肯定還會加大力度。醫藥行業就是一個創新的行業，基於科學的創新行業，全世界有1/3的生物科學家都是中國人，這裡面有相當一部分高端人才都在大灣區，我相信來大灣區投資落地，一定會加快我們整個行業的發展。謝謝大家。
鄧華進：有請李總。
李懿：我非常喜歡把現在的大灣區跟長三角進行比較。因為我比較專注於細胞治療，我就可以發現，我經常會比較生物醫藥在長三角和珠三角它們之間什麼時候開始，什麼時候興旺，怎樣走到今天。
我覺得大灣區已經具備了非常雄厚的實力，但是我們可能需要時間，然後我們需要一個非常強大的教育資源，需要更多的人才進來。我相信我們在大灣區能夠為中國的生物醫藥，甚至世界的生物醫藥創造一片非常燦爛的天地，這是毫無疑問的。
鄧華進：好的，請孫總。
孫左宇：可能在座的人裡頭只有我是本土企業，土生土長的珠海本土企業，大話就不說了，大灣區肯定是有非常輝煌的前景，我相信生物製藥在大灣區會有很光明的前途。但是我想說的是今天我們很孤獨，非常孤單。是句實話，包括我們的同行生物製藥本身的企業。我希望能夠看到更多公司落戶珠海落戶大灣區。
另外一個，上下遊的配套，比如說一些CRO公司，包括做基因測序、基因合成這種很簡單的東西，當年我們在蘇州非常快，非常容易。我希望在座的投資人能夠真正的看好大灣區這片土地，給我們多引進一些兄弟姊妹的公司，包括我們上下遊支持的公司，大家一起抱團，大家一起發展，來真正的享受這片好的地方，也貢獻這片好的地方更好的成長。謝謝。
鄧華進：我們大灣區把短板都把它補足，未來的發展前景就更不可限量。我們請王總。
王昌進：好，剛才大家都說得很好，我是在長三角。我覺得這邊的優勢很多，大家都說了，我不重複，但是還有一點，其實在大灣區這邊生意頭腦是非常強的，人才應該是非常多的，所以我們不光是要補研發方面、配套方面的人才短板，在研發方面，我覺得應該從吸引人才的角度，吸引企業的角度，多把我們這邊的商業經驗、人才和方式提出來，可能會吸引更多。我們現在已經從一個研髮型企業變成了一個全方位發展，從生產到銷售到做市場，到海外市場，這邊跟海外的交流，包括跟東南亞，包括所有大南洋的這一系列，這些其實都是優勢，怎麼把這些優勢提起來，吸引更多的企業。這個地方其實是一個很好的發展的地方，可能也是一個點，提個建議。
鄧華進：好的，時間關係。非常感謝各位嘉賓參與我們這次的論壇，生物醫藥產業長期堅守，然後做多中國，做多大灣區，非常感謝，謝謝大家。
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責任編輯：zjl