文｜加美必讀vs美國華人
人物介紹：
黎觀城（Hardy Li），美國俄勒岡州波特蘭華人企業家，社區領導人。曾就讀中國地質大學和俄勒岡州立大學，土木工程師和輕軌/軌道專家，在美國和中美洲管理和設計了超過16個輕軌和街車項目。
黎觀城也是美國華人聯合總會（UCA）的創始成員，目前是UCA全國董事會成員，UCA華盛頓州分會董事會主席。曾擔任波特蘭華人聯誼會（CFAP）兩屆會長，並在過去16年中擔任執行董事會成員；曾任俄勒岡州交通局小企業聯絡員。2019年成功舉辦楊安澤波特蘭募捐晚會。
川普支持者車隊前往波特蘭
波特蘭風光優美，文化、藝術、飲食豐富，作為城市風情濃鬱的西北城市，是一個讓旅遊者嚮往的地方。但今年五月以來，波特蘭成了BLM抗議的先鋒城市，據《紐約時報》報導，8月29日，大批川普的支持者開車進入波特蘭市中心，與BLM支持者發生衝突。當晚，一名隸屬於右翼組織的男子在抗議活動中被槍殺。在美國各大中城市中，波特蘭BLM抗議所持續的時間，也位居前列。波特蘭市長惠勒和川普之間還掀起了罵戰，川普懟惠勒是傻子，惠勒則直言是川普製造了仇恨和分裂。種種因素，讓波特蘭走上全國甚至全世界的輿論中心。波特蘭到底發生大規模的打砸搶沒有？近日，居住在波特蘭地區的美國俄勒岡州波特蘭華人企業家、社區領導人黎觀城接受了加美必讀&美國華人的聯合訪談，談談他對波特蘭和對發生在這裡的BLM運動的看法。
加美必讀&美國華人：您住在波特蘭地區，能不能說一下您所知道的波特蘭目前的真實情況？
黎觀城：波特蘭這個城市不大不小，確實是一個很漂亮的城市。我畢業以後，給一兩家世界知名工程設計公司打工有十幾年。公司在全美範圍內都有辦公室，其中有一家公司總部在紐約，第一個紐約地鐵就是這家公司設計建造的。我作為一名輕軌/軌道專家，在美國/北美已經參與了十六七條輕軌和有軌電車的設計建造。我有很多機會，可以搬去不同的城市安家，包括灣區，洛杉磯等地，但波特蘭這個城市我確實不想離開，她是一座非常綠色的城市。波特蘭人口以白人為主，少數族裔比較少，城市的特點是比較開明自由，所以說BLM（黑人的命也是命）運動在波特蘭比較活躍，是有其歷史根源的。5月25號弗洛伊德在明尼蘇達被白人警察跪死，這不是一件簡單的事情 。洛杉磯和別的很多城市，多年來不斷有黑人被警察機關槍殺或傷害。現在網際網路發達，很容易就傳開。波特蘭作為一個相對開明的城市，跟全美一樣發生了抗議遊行。據我了解，這些活動大多是自發的，並沒有什麼組織在操作。我有個白人朋友參與比較多（下面我會提到這個朋友）。好像華人參與的不多，雖然我本人比較同情弗洛伊德，但是並沒有去城裡參加抗議遊行。我跟很多人談過，也通過側面了解，試圖了解參與者的心態，我非常理解他們。波特蘭很多人是第一次參加抗議。抗議活動發展到一定程度，有一些人的情緒比較激烈，甚至有人打爛了商鋪，我本人不支持這種過激行為。過激行為確實出現了，再加上我們的總統發出一些言論，右翼組織驕傲男孩，還有打著愛國主義的旗號的（組織），我估計8月22號組織了至少一千多人進來幹預，產生了一些摩擦。當晚BLM有個自行車遊行，驕傲男孩有摩託車隊的遊行，BLM大部分是本地人，驕傲男孩有一部分是外來的。兩方力量對比，驕傲男孩身強力壯，裝備更強，有槍甚至半自動步槍，與BLM的人對照鮮明。本地的人裡有Antifa，Antifa應該並不是一個註冊組織，屬於自發的。驕傲男孩人少，策劃了一些活動，分幾人一組，帶槍，棍子什麼的。（後來的一段時間）他們到不同街區幹預，雙方發生了語言和肢體衝突。其中一次衝突，一個極右翼組織的人被打死（編者註：據美媒消息，具體被誰開槍打死要等法院最後認定），造成衝突升級。9月26日，驕傲男孩又組織策劃了一個更大的活動，預計一千多人參加的遊行示威來波特蘭市中心，市政府沒有同意，勉強讓他們在Delta Park, 在波特蘭北部一個相對偏僻的地方。最初州裡和市裡絕對沒有支持暴力，他們對BLM有一些同情心（西雅圖也是），不希望警察到處逮捕，市長出面了。川普指責波特蘭政府無力，（有人衝進法院）。國內的親友都來問。
波特蘭是全美第26大城市，我們住在近郊的，沒覺得正常生活受到影響。我在城裡有客戶，我偶爾會去開會，沒有感到生活受威脅，因為白天沒有很大活動。有些商店，包括我客戶要改裝，作為預防措施，很多人把櫥窗釘上木板條以防萬一。反正生意也不開。總體來說，華人被騷亂影響不大，跟美國其他城市沒有太大區別。加美必讀&美國華人：我也聽到波特蘭一些朋友非常恐懼，說了一些仇視黑人的話，說生活受到很大影響。
黎觀城：人們都希望安寧，我可以理解大家的感受，我們接觸的人之間也有爭論。
如果回顧歷史，再看今天華人的地位，跟黑人兄弟命運息息相關，有時我會跟朋友講，如果沒有黑人多年持續的民權抗爭，我們的地位還停留在上個世紀。我們來的時候嚮往白人主導的社會，為了更好的生活，後代更好的發展。但是如果從族裔整體來看，如何爭取平等正義，就會理解BLM, 這不等於支持騷亂，開始的時候抗議是和平的。警察用暴力逮捕了一些人，用了胡椒粉、催淚彈、噴水什麼的，市長表示不要過於暴力，跟總統也有過爭論。
加美必讀&美國華人：你怎麼看州長、市長從最初的支持BLM到後來跟總統抗衡，州政府和市政府在此次事件中起的作用。
黎觀城：俄勒岡州白人為主，遊行大部分都是白人。年輕人居多，自發的。開始的時候警察在維護他們。但城裡有些生意到受影響，業主很不高興。警察出面幹預的話，也受到來自BLM的壓力。市政府呢我覺得他們對BLM持有同情心，總要給人發火的機會嘛，但並沒有放任自流。州長一直在觀望，沒有馬上反應，因為全州範圍沒有受到威脅。開始主要是市長有反應。我們跟市長有聯繫，疫情期間，我們聯誼會代表去市政府，市長認真傾聽我們的聲音，想辦法如何幫助業主渡過難關，聽了我們的建議，也給了一些款項資助。州衛生局發放450萬支持有色族裔的生意，我們聯誼會也拿到一些錢，準備用在業主身上。我認為市政府做得沒有錯，雖然川普不同意。法院受到衝擊，川普以保護聯邦設施的名義派出聯邦人員。效果適得其反，引起原本憤怒的BLM的反感，所以市裡跟聯邦達成協議，你們離開，我們提供警力自己解決。後來事情鬧得太嚴重，州長要求別的縣出力。比如我住在波特蘭近郊，我所在的縣和其他幾個地方一樣，非常支持BLM，不願派出警察去城裡，不同意州長的做法。我個人認為，州政府處理這個問題的做法比較溫和，沒有太過。他們只能如此，州裡本來就是一個比較民主的氣氛，和平抗議似乎說得過去，只是持續的時間很長。城裡還設了BLM廚房，上面提到的我的白人朋友，他今天為我做事，我請他吃了午飯。他笑說如果沒有我的招待，今天就去BLM廚房吃飯了。他本人比較貧困，很同情、支持BLM。像他這樣的很多是對社會不滿的。對我們來說，反法西斯是一個遙遠又熟悉的詞彙，沒有想到來美國又聽到這個詞，不可思議，也不理解。查一下會發現一個值得注意的現象。給Antifa捐款，網頁會自動連到拜登的競選網站，對拜登造成負面影響。我的一些白人僱員也跟我說過，你知道嗎？你進他們的網站會自動把你連到拜登網站，做技術的都知道，做這種連接很容易。可是很多人看不到這是個陰謀，包括我的校友群，他們認為拜登和Antifa是同一夥的。（是川普支持者做的）也有可能。
加美必讀&美國華人：能否談談當地華人跟警察的關係？我們了解到波特蘭和美國不少城市也有很多人去支持警察，怕警察被解散，導致治安惡化。
黎觀城：我看到很多人去表達支持警察，怕警察被解散。我本人認為我們還是需要警察來維持治安的。最近密西根州長几乎被綁架的事情 ，這樣的情況靠自衛是不行的。我們小區八十幾戶，自發組織巡邏，畢竟城裡有事情發生，我們也擔心。華人大部分不希望警察解散，當然有人認為警察對手無寸鐵的人甚至罪犯的做法太過分。
加美必讀&美國華人：你也時常在西雅圖居住。你覺得波特蘭跟西雅圖哪裡更嚴重？說說西雅圖的情況。
黎觀城：我覺得西雅圖更出名了。西雅圖有個突出的情況，就是城中城。那裡歷史上是相對貧困的社區。5月30號有一個很大的示威遊行，當天晚上就有五千多人參加。有些商店被砸，警察的車被焚燒，警察出動了。西雅圖在2013年通過一個法律，州法律條文中去除了riot這個詞。用另一個詞代替，叫criminal mischief。7月25號城中城搞得社區不高興，有些生意受到影響，當天警察局進駐，說是riots, 發生了衝突，49人被逮捕，50幾名警察受傷。西雅圖的BLM還請了一位律師，是一位法學教授叫Robert Chan的華人。有了律師的保護，市議會就不敢說no。所以說西雅圖的BLM更有組織，也促使談判削減警力。相比起來，波特蘭BLM運動的時間更長，因為與川普的對抗更出名。
本文為「加拿大和美國必讀」與「美國華人」聯合訪談文章，接下來還將推出系列北美華人訪談，敬請垂注。加拿大和美國必讀邀您關注2020美國大選重要事件：
1. 總統電視辯論第三場，川普對陣拜登
日期：10月22日，星期四
時間：美國東部時間晚上8:00-9:30 （北京時間10月23日早上8:00-9:30）
2. 大法官提名參議院投票日
日期：10月22日，星期四
3. 選舉日，開票
日期：11月3日，星期二
時間：美國東部時間凌晨0點開始（北京時間11月4日下午1點開始）
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