撰文：黃小河
提到「撒鹽」，郭敬明想起的是「牛油果」，崔永元想起的是「拍黃瓜」；提到「紅日」，郭敬明想起的是李克勤那首歌，而崔永元想到的是吳強先生的著作。真人秀填字遊戲節目《我知道》的兩位導師真的是「混搭」——渾身不搭。
從最初的「不適應」到逐漸「覺得他挺棒的」，60後崔永元認為來這個節目從80後郭敬明身上學到最重要的一點就是「年輕一代的規則意識」；郭敬明（小四）對崔永元的感受則是「人非常好，很隨和」，「我前幾天身體不太好，他還問我要不要緊，一點兒沒架子」。在小四的眼中，崔永元「知識非常淵博」，但「當今流行文化可能是崔老師的短板」。
《我知道》8進6的比賽在中秋節的前一天(9月7日 )晚上錄製，這期題目難度明顯增加，場內競技感提升，煞是好看。澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者在當晚節目錄製前專訪了崔永元，他看起來比電視上瘦了許多。採訪中提到剛考入大學的女兒，崔永元一臉幸福和驕傲。
去美國自費拍轉基因紀錄片、以搶救的心態、把主持節目的錢基本都拿來製作口述史，既要搞教學研究、又要做口述歷史的分類整理、「我們現在每個月都有200個小時新的素材」，他還向記者透露年底要在上海交大做一個教育博物館，「我收的東西多了，不僅有連環畫，還收了清朝的教科書，到時候你可以過來看看」。
記者問他，「既然這麼忙怎麼會想到來做導師？」他回答說，「身邊人總和我說，最好別脫離電視節目，有點兒一線的實踐、也能親身感受到媒體的變化，這種工作偶爾會幹點兒，主要精力還是放在口述史上」。
澎湃新聞：你以前玩「小強填字」嗎？會因此執迷嗎？
崔永元：很少，每次報紙來了，我就上去填幾個，不執著，填不下去就算了。我特別喜歡看他們出題，我不適應題面上有這個字，答案裡還有這個字，因為我都是從過去猜謎語、打燈謎那兒來的。
澎湃新聞：漢語的填字遊戲和西方的填字遊戲區別還是蠻大的、排列組合的空間也更大。
崔永元：嗯，如果這個設計者用點兒心，就特別有意思，這幾天錄製節目的過程，其實也在檢驗自己的知識儲備的過程，自己有些儲備幾乎是零。
澎湃新聞：比如說？
崔永元：比如現在特別流行的那些港澳臺歌星名曲，腦子裡幾乎沒有。第二類是已經掌握了的那些文史類知識，以為自己很知道，但現在讓你給一個標準答案時，還是很含糊，沒有自己想像的那麼有把握。這個節目挺好，在家裡做題你是沒有什麼壓力的，你甚至還可以翻翻資料，而節目需要坐在攝像機前，在這麼短的時間完成還真的要點本事。
澎湃新聞：作為導師，評價一下自己在現場的表現？
崔永元：謹慎小心。我說出去的話得負責。我和電視臺和南方周末都在強調，後期你們要好好查查，看我說的對不對，別露怯，個人露怯倒沒什麼，如果電視機前有誰信了（錯誤講解）那才悲劇呢，畢竟這是傳遞知識的一個過程。
澎湃新聞：你能否評價一下另一位導師郭敬明？
崔永元：我覺得他心態特別好。頭兩天我有點不太適應，想他怎麼這麼直接呢？後來我還挺接受的，因為他們這一代年輕人就是這個活法兒，特別追求生活質量，希望活得快樂，所以他勸選手總是說，希望他們快樂、希望他們對父母好。談節目也是，如果節目讓觀眾特別快樂，他自己也特別滿足。我們這代人是憂國憂民的，坐在椅子上看著「小強填字」還想著國家的前途和命運，睡覺之前愣愣神兒，也想的是國家的前途和命運，而且不光想自己國家的，還想別的國家的，活得特別沉重，改不了。我覺得這也是系統訓練，從小接受的教育就是「胸懷祖國，放眼世界」。
記得90年代末，我去CNN採訪時和他們的編輯聊天，我問「什麼是你們感興趣的新聞」，他們說就是「家裡扶著柵欄的女主人談論的話題」。他們的新聞結構和我們很不一樣，他們特別愛講身邊的事情，特別愛講和大家的福利，跟大家的社會待遇、社會保障有關係的話題。我們中國人的新聞特別愛看全世界發生了什麼，倒是和我們每個人密切相關的新聞不太受重視，以至於這些年出來了一個門類，叫民生新聞。很奇怪，理論上講，新聞就應該是民生新聞。我們現在卻把民生新聞專門提高到一個高度，就說明過去少，沒太重視。
澎湃新聞：其實紀錄片也就是記述當下的、眼前發生的事情，很多人願意看紀錄片，也是希望從這些紀錄片中看到當下的真實發生的、與自己息息相關的事情。
崔永元：對，我是90年代初開始做紀錄片，那時候哪有講述老百姓自己的故事，都是專題片，一講就是「大河文明」，很少講一個老百姓的「喜怒哀樂」，很少講一個家庭的「悲歡離合」，紀錄片這是後來慢慢發展的。我倒覺得這是媒體的方向，應該關注這些具體的人。
澎湃新聞：很多評論者認為近些年大眾語文能力下降了，你如何看待這件事？
崔永元：傳統的漢語確實在放鬆，網絡語言它符合漢語的一些約定俗成，但大家對它太寬鬆了，不管是「火星文」還是「網絡語言」，其實它是一個淘汰的過程，當中只有為數不多的能夠留下來，大部分是會在使用過程中被淘汰。包括我們平時寫長微博，也是面臨著自己縱容自己，有時候想一個詞想不出來，有個新詞「醬紫」也挺好，就用著吧，還能譁眾取寵。其實是我們自己對文字的修養，對文學的敏感度在降低。
現在的時代，最好是提供一個思考的角度，不要把一個結論塞給觀眾。而且這些年我也遇到這樣的情況，發現我們過去在驗收上有偏差，我們特別願意驗收一個有價值的、特別正確的信息，當我們開始投入到口述歷史中去的時候，發現「正確」不是這樣表達的，「正確」通常是和歷史相近的5個答案，或者8個答案，因為沒有一個唯一「正確」的。這個最應該值得注意，而且在文本階段就該考慮這個。
澎湃新聞：編劇李檣在《黃金時代》的劇本中做了嘗試，他其實和你的觀點很像，他認為我們對歷史都是局外人，沒有誰能夠準確客觀地說出歷史，所以他採用「對鏡敘述」這樣的手法來寫蕭紅那群人，你看了這部電影了嗎？有何評價？
崔永元：我還沒看。但我就說說蕭紅本身，我就覺得驗收簡單，說明還沒有對她研究透，我們對於蕭紅蕭軍定義得太簡單，無非就是「文學的引領者」、「偏左翼」，幾乎就是扣了一個帽子。我注意到現在翻盤是從魯迅開始的，大家重新把魯迅還原，還原成更接近魯迅真實的樣本，蕭軍蕭紅還沒到。
澎湃新聞：大眾喜歡的真人秀、電視遊戲節目，包括像《漢語橋》、《我知道》、《中國漢字聽寫大會》這種語文類節目，你覺得通過娛樂性的結構可以傳達嚴肅的東西嗎？
崔永元：沒問題，絕對可以傳達。但我們的製作人員一定要有寬容的態度，你要允許有不同的觀點擺上檯面，甚至是你反對的觀點。像我們過去是沒有的，我在節目裡允許你們發表多樣性的觀點，但我的情感是有指向性的，我會有主流和非主流之分，只不過我還允許你說，我想傳遞的是我認為對的。
比如說，那天我們錄像有點晚，節目組要延長，郭敬明就不同意，因為按照合同到時間了，然後我就坐在那裡想了想，我們受的教育是大公無私，拖再晚也得配合，但是郭敬明受的教育是規則意識，我們沒有，站在這個角度去審視他的行為，你覺得挺棒的！他們這代人能做到，我們這代人確實做不到。我們想遵守規則的時候，有人就會把大家、小家硬邦邦地拋在你面前，你一下子就軟了，你覺得那個是真理，是不能動的。但是現在我就特別贊成這個（規則意識），個體都談不上尊重，談什麼大家，哪還有集體榮譽，集體榮譽就是由個人榮譽構成的，所以真的要實實在在地尊重每一個個體。我覺得這一點是這次錄製節目我向郭敬明學到的，以前不覺得，現在覺得守規則真是一種美德。
澎湃新聞：陳虻（原《東方時空》製片人，2008年去世）曾預言真人秀會取代談話節目，你覺得真人秀之後呢？
崔永元：現在這些並不是真正的真人秀，真人秀要講究得多，所以我說差50年，美國早期做的《學徒》比我們現在做的節目精彩多了，一個選手要有十幾個機位呢，拍出來像大片一樣，我們實際上是盯著人一遍再一遍拍，真正的真人秀還沒來呢！脫口秀也一樣，我最近看到黃西，也在和他討論脫口秀和新聞節目有什麼區別，脫口秀和相聲有什麼區別。
其實脫口秀很好玩，它是跳躍性的思維，它沒有一條線，或者說它有一條暗線，說的時候你是聽不出來的，你只顧笑，等全都聽完了你會想，而且它不要中國傳統相聲裡那種「一張嘴就樂」的爆笑，它要曲藝裡所謂的「後反勁兒」，就是你一聽，先愣了愣，然後你越想越好笑，它要的是這個。其實脫口秀很在意思考的過程，而我們的是嚼爛了給觀眾吃，脫口秀還是比娛樂高級些，像美國的少數民族政策、種族歧視等問題，講得很清楚，它也有對當下社會的關照，比如出了什麼法規或者什麼事件，覺得不鳴不平，就會在舞臺上表現出來。
澎湃新聞：這種知識類的電視節目，我們和國外的製作差距有多大？
崔永元：非常大，差50年都不新鮮。我覺得我們最大的問題是同質化，你現在看到很多，會一下子湧出二三十個類似的節目，但都差不多沒區別，我覺得一定要個性化有特點。現在電視人特別趨向於寓教於樂、老少皆宜。其實世界上沒有老少皆宜的節目，要麼老，要麼少，你不要想影響所有的人。這就牽扯到節目的定位，我們老想著收視率，吸引更多的人，實際上是誰都吸引不了。
我現在看真人秀，各個臺都非常多，但是特別一樣。像法國和德國都有哲學節目，那個看的人非常少，但並不妨礙他們談哲學，也談得非常深。法國第五頻道有個談話節目，我在做《實話實說》的時候就看了，看不懂，看人家的節目形式，從頭到尾，沒有掌聲也沒有笑聲，你今天打開和明天打開都這樣，所以說，他們特別有定力，這樣他們就能創造一個特別好的環境，大家好好說話。
你看現在我們錄節目最多的手勢是「加快」，我們原來沒有節奏意識，現在我們有節奏意識了，對信息的篩選和接受一點都不講究，只要節奏好，哪怕有一個人哭了，這個要保留，讓她多哭一會兒，因為觀眾愛看。但有一個人給你講了起源、發展、結論，沒有人願意聽，就希望你直截了當地說結果就行。我年齡大了，偏嚴肅，他們都希望我回到以前那個愛講笑話的年代。大家把這個看得太重，這樣的媒體傳遞有價值的信息還沒有列入議事日程。另外，現在傳遞知識最有效果的是先塑造一個偶像，然後通過偶像的嘴往外說才行，年輕人對載體更挑剔。
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