專訪丨《琉璃》導演尹濤：三觀不正的劇，多火我都不拍

澎湃新聞記者 楊茜

對於仙俠劇來說，複雜的門派、武功，不論主線是拯救蒼生還是捨生取義，最終都倒在戀愛陣地上，能持續吃這套的觀眾也穩定為一部分群體。能走上熱搜，像《花千骨》《三生三世十裡桃花》這樣爆款的仙俠劇越來越少。仙俠劇在豆瓣等平臺上的分數，就如同國產電影裡的恐怖片，跨過及格線已是不易。

最近在優酷播出的《琉璃》，乍一看陣容和故事，沒有頂流愛豆，也沒有電影級演員降維出演，而內容上，這部劇改編自十年前的小說《琉璃美人煞》，多數套路和普通仙俠小說沒有二致，其時的讀者多已長大，不一定會為情懷而來。但目前來看，這部劇不論是觀看量還是豆瓣7.6分的評價，在仙俠劇裡已算可圈可點。

《琉璃》劇照

說到底，《琉璃》也是以仙界為殼，以戀愛為核的甜劇，不少觀眾的好評也是認可了男女主的互動和戀情動人心弦，女主角褚璇璣天生「六識」殘缺，心智不全，而男主角又是高冷男神，倆人從相遇到相戀，都充滿初戀氣息。

怎麼拍出牽動人心的甜甜愛戀？這就是導演尹濤的強項了。喜歡看甜劇的觀眾，應該不會忘記年初大爆的古裝《錦衣之下》，任嘉倫也因此成為過「一月老公」，尹濤也是這部劇的導演，再往前的作品是《大唐榮耀》，紅極一時，令女主景甜的口碑都有翻身。

尹濤表示，《琉璃》具備正確的三觀，這對他而言很重要，「它有少年的勵志向上熱血，這個價值觀就是很好的，有逆天改命的精神」。三觀正，也是他認為影視劇應有的原則，「如果三觀不正，這戲多火我都不會拍，大家做這個事都要有責任感。尤其仙俠戲，受眾是18歲到25歲，三觀有問題會帶偏一部分人。搞一些不正常的東西，大家可能也愛看，但可能把有些人命運帶偏了。現在有些戲，我都不提什麼戲，很火，但最後會被人噴，就是因為三觀有問題。」

實際上，仙俠劇後來熱度下降，也和劇中理想化社會有關，仙俠劇常常被認為淺顯不夠複雜。尹濤不認為這是仙俠劇的類型問題，而是價值觀正確就應該排在影視作品的複雜性深度等標準前，「為什麼不能通過一個劇來告訴大家，什麼是好的，什麼是不好的呢？不允許宮鬥，我覺得也對，全社會都勾心鬥角的有意思嗎？」他擔憂到：「 我們希望觀眾通過劇能看到本性，但小孩會多想會思考嗎？不會。你這麼做就會影響他，會去模仿。」

尹濤舉例，不夠成熟的孩子會因為看劇上頭被影響，比如把男主看做老公就是例子，「我在橫店拍戲，粉絲都天天直播，還跟進酒店。我跟許凱關係很好，他粉絲特別多，那不就是上一部劇營造的人設專情，那就是女性喜歡的。演個渣男就是不成，李澤鋒也在我們組裡，天天被人罵渣男（註：李澤鋒在《三十而已》中演顧佳的丈夫許幻山，有出軌情節）。」尹濤覺得，正因為如此，影視劇才應該表現出「就要告訴你渣男是不對的」。

對于越來越難成為爆款的仙俠劇，尹濤認為觀眾的需求是在變化的，「跟年輕人共謀，你就不能板著，該鬆弛就得鬆弛。」他強調他現在都以女性視角拍男主角。「說白了仙俠劇就是做夢，女孩她認為什麼樣的男主符合她老公的標準這很關鍵。既有女性喜歡的甜美愛戀、完美的老公，同時又燃，男女通吃之後，仙俠劇就可以出圈了。」

《琉璃》劇照

在《琉璃》中，尹濤最難的功課都做在開拍前。他強調，要解決觀眾對仙俠的審美疲勞，就要樹立「新視覺表達審美」，做到人景融合。他和團隊加大了實景比例，「劇裡有五個修仙門派，一般劇組可能就在棚裡搭了，但我們就去了天柱山，有很多奇松異石雲海，拍出來跟棚內拍攝相互結合，就讓人感覺你真是在仙山上，讓觀眾對情景共鳴的感覺更好一些。」

「甜寵的關鍵是什麼？互動與交流。肢體觸碰上我們把握得很清晰，什麼時候能碰一下，什麼時候不能碰一下，我們都設定得很準確，不能刻意。」對於甜寵的表現，尹濤設置得很細，每一場戲他都會給演員說角色的內心感受，他認為相比臺詞，眼神應該是甜寵劇傳遞情感的最大殺器。「最主要是觀察生活，哪個女孩看到喜歡的男人，感受不是共通的呢？男人對自己喜歡的女孩，他就親人家嗎？拉人家手嗎？不是，你越喜歡越不敢碰。」尹濤說。

當下尹濤正在橫店拍攝由周冬雨和許凱出演的《千古玦塵》，有觀眾在豆瓣留言，尹濤導演可能是古裝仙俠cp劇的保障了。「爆款劇的特質，第一點價值觀的輸出要對，第二點就是新視覺審美，不能套路，不能常規，第三點就是人物必須要鮮活。 」尹濤乾脆地總結。

導演尹濤

【對話】

浪漫主義、英雄情懷，都體現在仙戀題材中

澎湃新聞：《琉璃》和其他仙俠劇不同之處是什麼？

尹濤：雖然都是仙俠題材，但是我覺得，這個戲跟其他戲的題材不一樣，我們在做每個戲之前，要考慮到價值輸出與傳遞，顯然這個戲是比較正確的，璇璣一開始從一個戰神被貶到下界來，還變成了一個廢柴少女，所以我定義這個劇叫尋心之旅，一個逐步找回自我的過程，女主在男主默默守護和幫助下完成，展現了人物的責任與擔當，體現的是為天下蒼生捨身取義的精神。

其次，它有璇璣和禹司鳳的情感虐戀。經典的CP模式，是讓觀眾代入的一種手段和方式。

第三，你要去做一些有創作性差異性的新視覺審美，因為所有的同類題材，都有差不多的視覺，尤其古裝。我認為古裝就是看審美，不管是場景特效、整體畫面的呈現還是造型服裝、演員表演方式、人設……都是一種審美取向。如果你是不符合當下的審美，觀眾就有疑問，你在畫面上沒有創新審美，用模式化成套化的東西，又會審美疲勞。

《琉璃》劇照，成毅飾演禹司鳳

澎湃新聞：這麼多仙俠的IP，你當時選擇這一部的原因是什麼？

尹濤：首先我看小說，就是看它的核是什麼樣，人物是什麼樣，核心價值輸出傳遞要是對的，人設是鮮活的，三觀必須得正確。

同時我認為，真正能感動觀眾的就是親情、友情和愛情，它們是最真摯的感情。朋友之間情深意切，愛情之間相濡以沫，這些都要體現得淋漓盡致。我就認為最後的時候，一定要是情感，就算你事業做得再好，你沒有情感沒有親戚沒有朋友沒有家庭，那能行嗎？

最後我要看人物。仙俠劇的套路就是事件千篇一律，但是不一樣的是人物的輸出點，初心是不一樣的，情感交融也是不一樣的。我首先看這個劇本有沒有這方面能打動我的東西，另外可以重新解構，但肯定要保留原小說經典名場面，這樣的話書粉也會有共鳴。

《琉璃》劇照

澎湃新聞：你覺得這部劇會帶給觀眾一個不一樣的感受是什麼呢？

尹濤：這要從很多仙俠劇做出來為什麼感覺很尬說起。

首先，仙俠劇視覺畫面上就容易懸浮，因為它脫離我們生活。人物代入不了，觀眾怎麼能感受到人物之間的情感？這是現在最難的。所以我們前期就開劇本會，包括成毅也來了，他很重視這部戲。大家都會圍繞讀劇本，最困難的部分，其實就是前期對劇本的修改研讀。我要調整的是人物的初心、行動力，到底這些事是不是這些人物應該去做的，影響的結果是不是對的，觀眾看完之後感知是什麼樣的。

古裝本身的調性就是唯美浪漫、飄逸。歷史劇要還原不能那麼幹，武俠也不能，講的是大義，但是仙俠跟它們都不一樣，它能把中國人那種骨子裡的浪漫主義精神發揮出來，而且中國人其實也有英雄情懷。為什麼喜歡看日本漫畫？喜歡看美國的超級英雄？都是英雄情懷，這是全世界共同的共鳴點。浪漫主義、英雄情懷，其實就體現在仙戀題材裡。

《琉璃》劇照，袁冰妍飾演褚璇璣

澎湃新聞：國內的仙俠劇，其實經歷了幾個階段的，大爆過後市場又萎縮，這兩年仙俠劇想突出和表現的東西越來越寬泛了，吸引人的地方不像過去集中在升級打怪上面。你覺得現在觀眾對於仙俠劇的需求有什麼變化？

尹濤：第一點，我覺得在表演上，我認為仙俠體系裡，不能演古人，一定要是演當下，穿著古裝外衣去做當下人的事。

第二點，我認為仙俠劇必須要有一個打動觀眾的點，也就是「燃感」。

褚璇璣最後在天梯問琉璃心，你當過戰神，也當過人，你最喜歡的是什麼？他說我最喜歡做人。我用了一個長鏡頭，周圍是親朋好友，體現的是一種向上的精神，不管你做什麼劇，一定要讓人覺得生活是美好的。

在這些東西體現前，都要歷練，堅韌不拔的精神要體現出來。因為現在年輕人很多其實是迷茫的，剛走到社會，會發現很多「妖魔鬼怪」，不管在職場上還是在社會上。我們體現的是一種精神，要用一個正確的價值觀和方向去對抗。

我們就要逆天改命，實現最終的自我價值，這就是仙俠劇的根：一個是勵志熱血成長，其次是一定要讓他們感受到戲裡的情感是最真摯的。

為什麼前段時間大家審美疲勞？一定不能懸浮。剛出來的時候，可能體現了一個神仙的世界，有新鮮感，但是觀眾每年的審美是在迭變的，要求越來越高。高是什麼，就是真實。你情也是假的，人物也是假的，我就不愛看了。但是只要有真實感覺帶入，那就不一樣，觀眾有共鳴了。

要讓觀眾感受到，應該用什麼樣的精神和方式去面對困難。禹司鳳有多難，一直在旁邊執著地守護，這就體現他專情的愛情觀。先不管生活裡達不達得到，我們有好的理想。說白了仙俠劇就是做夢，我們就給大家一個最完美的男友。

《琉璃》劇照

澎湃新聞：在你看來，仙俠劇和武俠劇有關係嗎？他們都曾讓一代年輕人喜歡。

尹濤：我覺得沒有。仙俠劇是神話劇，是在神話劇基礎上演變的。其實武俠有自己的本體，神話劇也可以追溯到很早，封神榜、白蛇傳都是神話故事。為什麼它們能成為經典故事，肯定是有優質的東西在裡頭，有我們中國人傳統的仁義禮智。

但武俠和仙俠一定要找到根，根就是中國人浪漫的英雄主義精神，浪漫的愛情也符合女性的要求。另外就是自我價值實現，這就是熱血，女主要勵志要自強。

要做一些戲，讓大家覺得生活更美好

澎湃新聞：另一個針對仙俠劇的問題是，由於題材和觀眾年齡段的問題，很容易顯得沒有深度和內涵。《白蛇傳》顯然是有的，但後來的仙俠劇很多時候都以爽為基礎，細節和事件顯得幼稚。

尹濤：我覺得，價值觀錯了，你再深也不行。就像以前是白蓮花，現在流行黑蓮花，我說抽誰就抽誰，韓劇裡不也是，我扇你一巴掌，後面我又是好人了，人設全崩，在價值觀的傳遞和表達上一開始就沒考慮清楚。

澎湃新聞：人物的複雜和真實更重要，還是價值觀更重要？

尹濤：做任何事，都一定是價值觀傳遞輸出更重要。如果說價值觀取向有問題，再好都不行。

澎湃新聞：但是如果男性也好女性也好，都是衝著造夢的完美角度去，他可能缺乏立體感，缺乏複雜性，天花板就會定在那，上不去了。

尹濤：我們每個人都有成長感，一開始都是不完美的，然後在逐漸的歷練和成長過程中，才形成了完美。但是我覺得根是要定準的，男人你就要專情，他是一個渣男沒法成長，你上來就說我愛三個人，你放心這件事就完了。

本質上，我還真的不喜歡接觸社會痛點，我覺得反而是要做一些戲，讓大家覺得生活更美好。我們生活在社會裡，應該怎麼去對待自己的朋友、家人、愛人，男人應該怎麼對待女人。成長的爽感是最爽的，而不是說我是一個弱者，我上來就敢扇你，這就完全不合理，那就是在騙觀眾。但有的小孩真這麼理解，上學的時候給老師一巴掌，能行嗎？

我們通過意志力找回最真摯的東西，你給了社會什麼，社會就會反饋什麼，你為社會服務了，社會就給你最好的，能給你一定的位置。

澎湃新聞：現在也有一個問題，大家回頭看一些以前的劇，會有一些彈幕會說價值觀不正，劇的確很優秀，但這讓創作者們有所忌憚三觀的問題了。

尹濤：每個時代，人認可的東西都是不一樣的，價值觀要符合現狀。有的人就會用一些很不正確的手段，為什麼要通過這種手段完成自我價值呢？過去的那些作品，是指在那個時代大家是可以容忍的，但現在當下，我們還是不要談。現在國家提倡也是這些東西，我認為提倡的都是對的。

你非要說，我不受影響，但我們只能管主流受眾群體，不能每個人都管，沒法拍戲了。正確價值觀都不能傳遞了？你說得犯罪去，你不犯罪我就黑你，那我們也不能犯罪，不能違反法律。

而且我們並不那麼完美，禹司鳳最後在塔裡跟妖怪打，我就改了劇本，改成跟自己打，一正一邪，最後打破自我真正成長。現實有很多痛苦的東西，讓你在影視劇裡感到生活還是美好的，韓劇所有女孩都喜歡看，幹嘛要做那麼多殘酷的東西，活著不就為了開心。

《琉璃》劇照

澎湃新聞：《琉璃》這個劇情比較大的一個特點，是很甜，之前你也拍了《錦衣之下》，「甜」作為一個追劇動力，其實是很難把握尺度的，既能引起共鳴，又不覺得很假，是怎麼把握的呢？

尹濤：人物關係、情節發展，包括男女主角的肢體觸動上也要細。甜寵的關鍵是什麼？互動與交流。肢體觸碰上我們把握得很清晰，什麼時候能碰一下，什麼時候不能碰一下，我們都設定得很準確，不能刻意。比如說司鳳講什麼是美好，把醬放在手心上，璇璣想知道什麼是美好，就嘗了一下，就很水到渠成不刻意。

禹司鳳就是冷靜自持的人——我就不能主動去撩你，我愛這個女孩就得隱藏在心裡——人物設定絕對不能偏。有的甜劇男女主遇上後，譁就吻了，然後就睡了。那你是高甜了，是讓觀眾懵住了，但這都是刻意得尬啊。好東西是矜持的，甜也是無意之間撩到的，你冷靜自持沒法談戀愛，就只能靠女主像個小孩一樣單純。

《琉璃》截圖

最重要的其實是人與人之間相互的付出相互關心，在這個基礎上去做甜才會有交流。我跟他們講，我們拍的是少男與少女，我們的群體受眾也是這樣的，也會有一堆小朋友，其他的都是剩男剩女。你沒談過戀愛，你不能跟老司機似的，對吧？第一次觸動是在校園裡無意之間碰了一下手都害羞，怎麼可能上來就吻去了？

澎湃新聞：覺得甜劇成功的標準是什麼？

尹濤：好的標準就是CP互動了。第一，CP模式經典，情感觀很重要。第二，拍攝過程當中交流互動，我讓演員對戲，提前去相處，培養感情。

我最多體現的是微表情，我強調的是眼神的傳遞，而不是臺詞的傳遞，他心裡頭空的，演技再好演不出來，反而你心裡有了，你不用去想太多，眼神自然就傳遞出來了。 我跟他們講戲的時候，最主要講的是心理感受和心理認知，內心潛臺詞。

演員也要符合人設，有合適的氣質，做甜的時候，你要看這個演員的優點是什麼，導演要提煉出來，這就是加工。

責任編輯：程娛

校對：張豔