海軍少將張召忠 (微博)教授訪談視頻
海軍少將張召忠教授做客騰訊
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主持人：親愛的騰訊網友大家好！歡迎收看《召忠說軍事》。「六百年前，中國曾屢次走向深藍，六百年後的今天和明天，中國巨輪能否遵循鄭和的足跡，從黃水走向藍水，從蔚藍走向深藍，這是中國人的期盼。」這段書摘來自軍事專家張召忠教授的最新著作《走向深藍》，神秘的海洋可以說一直是人類魂牽夢繞的地方。為何越來越多的國家在相互爭奪海洋權益？中國南海爭端又該如何解決呢？今天我們就請張召忠教授帶您走向深藍。
張召忠：你好！大家好！
張召忠教授最新著作《走向深藍》
張召忠教授現場籤售
《走向深藍》——張召忠41年磨一劍
主持人：首先祝賀您的新書《走向深藍》出版發行，前兩天看到您的籤售會非常地成功。首先請您介紹一下《走向深藍》這本書是一本什麼樣的書？
張召忠：在南國書香節上，由廣東出版集團出版的，這個書香節是廣東省委宣傳部組織的非常大的南方的書市。這本書應該說是這樣的，這是我41年與海軍和海洋相結合過程中的一個產品。
主持人：41年磨一劍。
張召忠：對。這裡面大約分這麼幾個部分。第一部分寫了寫海洋，海洋是一個什麼樣的情況。最後有一個電視片也叫《海洋》，講海洋和人類之間的關係，和時代之間的關係，講到海洋的本身。這一部分是我非常年輕的時候寫的，大約就像你這麼年輕的時候。這一部分所有的文字，大約十五六萬字都可以編成電視片、做解說詞，都是散文詩似的，是我年輕時候的激情勃發、鬥志昂揚。第二部分講的是海魂，包括人類的鄭和下西洋，15世紀、16世紀以後地理大發現，人們魂牽夢繞地探索，以及地理大發現給人們帶來的負面的東西。第三部分講的是海權，這是運用了我在90年代以後對《海洋法》《海戰法》研究的成果，從法律的角度來說，作為一個國家應該有哪些海洋上的主權，比如說島嶼、領海應該是屬於海洋的主權，哪些是一個國家的海洋權益，用什麼辦法維護國家的主權和維護自己的海洋權益。這兩個用兵和策略是完全不一樣，這是非常重要的一部分。第四部分大約是講了講海爭，就是歷數中國在臺灣、釣魚島以及和菲律賓、越南之間島嶼相爭的歷史發展過程。釣魚群島、臺灣島、東沙群島、南沙群島歷史上都是中國的主權，為什麼說是中國的主權，我從歷史考證的方法把它記載下來，以及目前整個海上爭端的現狀，也都是通過歷史考證的方法把它說出來，沒有帶我個人的一些觀點，都是什麼時候發生了一件什麼事。這個非常有利於現在談南海爭端，這個書裡面寫得很清楚了。最後一部分把它叫做「海歸」，也就是說海上什麼時候能夠歸來，我們丟失的島嶼什麼時候可以歸來，這個方面融入了我多少年來的學術的研究成果。比如說，我們採用政治的、外交的方式和平解決爭端，和平解決如何解決？如果和平解決解決不好的話，我們如何通過軍事鬥爭的方法去解決？如何在和平解決爭端和軍事鬥爭這方面做好準備進行有力的配合，講了這方面的辯證關係。這個書給他們出版社看了以後，出版社的社長一口氣看了一遍，他認為是非常滿意的一本書。出版之後，我放在桌子上，我們家保姆十多天看了一大半了，我說你能看懂嗎？她說你寫的很好，可讀性還是不錯的。
主持人：一些很專業的東西您用平民化的語言詮釋了一下。
張召忠：這個很難寫，因為這牽扯到海洋的問題，牽扯到海洋的知識，牽扯到帝國主義、殖民主義利用海上的跳板搞侵略和擴張，海上的爭端和維護自己的海洋權益，這涉及到法律的問題和歷史證據的問題。講到我們如何解決海洋爭端問題，講到海洋戰略一些對策、舉措的問題。非常非常地難，基本上我這真是畢生經歷寫了這本書，上下冊。
1980年，劉華清參觀美國海軍突擊者號航母
中國80年代的海洋夢——走向蔚藍
主持人：這是您幾十年學術研究的結晶，這本書的特點有哪些？
張召忠：首先是比較系統，剛才我講的這麼多東西是非常系統的。這本書對普通的讀者來講，拿到這本書起碼可以增強他的海洋的觀念，感覺海洋對我們人類是這樣的重要。另外也會增強他的憂患意識，因為中國歷史上都是一個海洋大國，鄭和下西洋，28年七下西洋，足跡踏遍37個國家。晚清的時候李鴻章用了60多年振興海軍，但最後非常地遺憾，雖然成為亞洲第一大海軍，但甲午海戰後一蹶不振，之後我們連內河都被侵略了，又是永遠的痛。之後我們中國海軍逐漸發展壯大起來，我們從蔚藍走向深藍，目前走向印度洋去反海盜等等。這些又描述了我們現代海軍對海洋的夢想。但我們現在海上還存在一些爭端，我們現代軍人的歷史責任又落腳在這個方面。這個特點我感覺主要是歷史的縱深。
因為講到了南沙，我們都講目前的爭端比較多，為什麼爭端？從什麼時候開始爭端的？什麼時候沒有爭論呢？中國最早是什麼時候提出來的？我想我這本書提出來的歷史上的證據，不僅對中國、對南海聲索國，比如說越南、菲律賓拿這本書也是有參考的，哪怕對學者也是有很大的參考的。我感覺到我寫得很客觀，是什麼就是什麼。另外，也從法律的角度去界定。很多東西從法律角度去談的話，就比較冷靜、比較客觀。如果說，你太感情用事他很容易出現極端的思想。所以，還是不錯的，歡迎大家去看。
主持人：剛才通過您的介紹我發現，有歷史、有戰略、有戰史和法律，可以說涉及到很多的方面，查閱相關的資料也花了您不少的時間和精力吧？
張召忠：我們家保姆說那麼多的數字你怎麼記得住？我說都是要靠查資料。我寫了三個大階段，第一個階段是30多歲的時候，那個時候主要重點研究的是海洋。80年代那個時候中國有一個藍色的夢，那時候叫走向蔚藍的想法。那時候提的口號是「走向蔚藍」。那時候我們還年輕，年輕一代的海軍崇尚蔚藍色，把海洋想像成蔚藍色，大家都感覺過去帝國主義靠海洋作為它的跳板，比如說英國通過海洋做跳板，對中國、對印度進行侵略。但是，80年代《海洋法》通過以後，海洋本身又是資源的寶庫，有石油、有漁業資源，大家又爭這個東西，當時是感覺走向蔚藍。所以我感覺這一部分是我年輕的時候創作的一些積累。那個時候，搜集一些資料我感覺非常難。因為沒有網絡，那時候就是到圖書館找一點資料，而且海洋離我比較遠，我是海軍，海洋是我作戰的戰場我必須要研究這個戰場。但海洋畢竟不是我的專業，所以那時候到圖書館找資料非常難。我這個人做學問有一點，這些年我寫了大量的書，三四千萬字，但我有一個習慣，我從來都是自己操作，都是我自己打的字，沒有人幫我，也沒有助手、也沒有我的學生、博士生。我都是自己找，因為找資料的過程也是形成觀點、熟悉情況的過程。經過一個二傳弄來已經也不知道資料是不是假的。因為資料到我手裡面還有去偽存真、去粗取精的非常重要的過程。現在有很多人像生產線一樣，我從來不是那樣，我都是文責自負。
後面的一部分，到了法律我就比較熟悉，因為在1994年、1996年我作為中國人民解放軍代表，到日內瓦和義大利參加了海洋法、海戰法方面的法律專家的會議，回來以後我也用了5、6年的時間研究海洋法和海戰法，這方面相對來說有一定的基礎。再以後就是對中國島嶼、海域的爭端，歷史的考證。這個查閱了大量的資料，現在有網絡了，稍微好一點，但網上的東西你發現相互之間是矛盾的，有些東西是有衝突的。當沒資料的時候感覺到查資料的時候很難。我80年代到圖書館去找，很難找，但找到的都是比較可信的。但現在網上的東西都是很多、很容易找，現在很多作家比如說李敖就感覺到打死我我也不用計算機，你面對很快的一大堆東西無法處理，哪個是真的、哪個是假的？現在我在寫書的時候找了一堆的資料，我也想把他們的名字署上去，我不知道他原來的署名。第一是沒有辦法尊重他們的智慧財產權，再一個相互之間的來源也成問題。所以這部分也是比較困擾的。但資訊時代資料都是相互參考的，沒有辦法。所以說，有些資料也是這麼來的。
還有一大部分是我自己研究，因為我一直是一個學者，40多年來我一直在研究海洋、研究海軍、研究法律、研究武器、研究戰略問題。所以我對這樣一個大的問題肯定會有我自己的思考。我們中國海上跟誰都有爭端，七國八方都有爭端，這個爭端是什麼時候有的？為什麼有這個爭端？今後處於什麼狀態？以後怎麼解決？是政治解決、外交解決還是從法律方面打官司，還是用武力的方式解決？這裡面都提出了我個人的一些看法，看法不一定對，但作為一個41年軍齡，研究了41年海洋的一個專家我感覺我提出自己的看法對國家總是有利的。
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