7月17日，遊戲直播平臺鬥魚在美國納斯達克成功上市，其背後資本方也受到關注。
2015年，一頓吃了一夜的小龍蝦宴，讓南山資本創始合伙人何佳與鬥魚創始人、CEO陳少傑深入了解了彼此。2016年初，南山資本完成鬥魚B輪投資，後跟投C輪、D輪，並在幫助鬥魚引入戰略投資者騰訊的過程中起到了關鍵作用。
2019年鬥魚成功登陸納斯達克市場，募資近8億美元，估值超37億美元。但外界鮮少知道，2015年南山資本才剛剛成立，一期人民幣基金尚在募資初期，第一個項目就重注鬥魚，項目投資佔一期總募資額20%，這堪稱一場華麗的商業冒險，也讓深耕文娛產業十餘年、剛剛轉型成立基金的何佳一戰成名。
有人說鬥魚如其名，兇猛善鬥，兩雄相遇必然決鬥。何佳在接受新京報專訪時卻稱，鬥魚成功的原因在於少犯錯誤，在於團隊沒有明顯短板，「這也是為什麼我們在2015年初就敢投那麼多錢，我從來不擔心鬥魚在競爭上出現任何問題。」
近日，何佳接受新京報獨家專訪，梳理了投資鬥魚四年以來的很多關鍵節點和投資心路，全面闡述了南山資本在遊戲直播領域的投資策略和思路，並從投資人的角度預測了短視頻入局後，遊戲直播的發展方向。
新京報：你在早年投資遊戲直播時，國內很多投資人看不懂這個領域，當時是出於什麼考慮？
何佳：對，我打了很多年電競，通過電競知道了鬥魚。除了鬥魚，其他幾個平臺我也看過。當時《英雄聯盟》在全國造成了影響，大家都在玩《英雄聯盟》，所以才會產生電競直播。包括LPL（英雄聯盟職業聯賽）在內的這些大獎賽，使得「遊戲變成電競」這件事有了很好的群眾基礎。
但根據廣電總局的要求，電視上不能出現遊戲畫面，這使得國內不能像韓國那樣通過電視來傳播電競，美國的遊戲直播網站Twitch通過網際網路平臺來為電競提供傳播渠道。所以，我們當時著重看了幾家電競直播平臺，包括龍珠、戰旗、火貓，那時候虎牙還屬於YY下面的遊戲頻道，熊貓還沒成立，研究之後，我們覺得鬥魚當時在國內是電競直播領域的第一位。
直播這種通過打賞變現的商業模式，其實YY已經證明了它是比較可行的。
新京報：為什麼在幾家遊戲直播平臺裡選擇了鬥魚？
何佳：第一，從數據上看，鬥魚遠遠領先於其他。
第二，陳少傑他們這個團隊是一個連續創業的網際網路團隊。他們之前創立過掌門人平臺和A站，這支團隊在做電競直播平臺的能力上超出其他做內容起家的團隊。
當時從事電競相關的人大多做的是內容層面，比如遊戲解說、遊戲論壇、比賽集錦、電競社區等。但電競直播屬於網際網路領域，不能單純依託興趣進行推廣和宣傳，關鍵在於怎麼獲取用戶。
直播其實需要有各種各樣的手段去開拓市場，需要通過技術去實現一個能同時支撐幾百萬人在線的直播平臺，以及怎麼理解電競，怎麼獲取用戶和主播。當時鬥魚以便宜的價格籤了多支戰隊，還讓這些參賽選手在身前掛鬥魚的標誌，這都是它在早期很重要的手段，和其他平臺相比，他們整體的段位高很多。
還有一點，當時南山和其他鬥魚投資方，希望騰訊入局投資鬥魚，這是保證鬥魚長治久安的一個重要手段，也是減少其他競爭的一個重要手段。騰訊投了，其他的創業者還要不要幹這個，自己想清楚。
新京報：南山資本作為新成立的基金，第一筆投資就把很多錢給了鬥魚，並且一直持有股票，為什麼你這麼看好它？
何佳：南山資本一期基金超5億，鬥魚超1億，對單個項目的比例確實比較大，但沒有超出合理範圍，而且南山一起除了鬥魚，還投了笑果文化、留白影視、摩天輪票務等很多優質項目。
對於看好的項目，我們不會吝嗇投資，我們也會和LP共同投資一些好項目。我一直信奉的是，賺錢是看你投對的案子裡賺了多少，如果投得不夠多，就賺不到那麼多錢。
新京報：有一些老股東在鬥魚上市時賣了一部分股票，南山資本還一直持有，這個怎麼理解？
何佳：其他人賣掉（股票）後有自己的用途，這和他不看好鬥魚沒有關係。他也留了一部分，不是全賣了，這是他自己的決策。不光我們沒賣，紅杉也沒賣，大家其實都比較看好鬥魚的發展。
新京報：所以南山資本還是看好鬥魚，願意長期持有？
何佳：對。鬥魚經過這麼久以來的經營建設，用戶量達到了很高的水平，未來可能是一個變現的過程，未來若干個季度都存在比較好的變現能力的可能性，我們肯定持續持有。未來還會有雲遊戲、海外市場等很多發展空間，這也是我們比較看好的。
新京報：鬥魚是如何贏得騰訊投資的，當時騰訊已經投資了另一家遊戲直播龍珠？
何佳：主要還是從數據，包括用戶量的增長、用戶時長的增長、遊戲專區的建立速度、社區繁榮度、用戶打賞頻次等方面，這些數據當時鬥魚都是碾壓競爭對手的。就我個人理解，當時騰訊的糾結在於已經加注同類項目的情況下，是否還要再投一個？但騰訊最終發現鬥魚在整體團隊能力和整體數據上，和競爭對手都拉開了較大距離，所以決定投資鬥魚。
新京報：能否詳細講一下撮合騰訊和鬥魚投資的過程？在雙方都較為強勢的情況下，你是如何說服雙方的？
何佳：不能叫「撮合」，我們還是從股東的角度，希望騰訊能夠入局，過程中多方都努力了，包括紅杉、我們、鬥魚本身，這件事情本身也沒有意願上的衝突。
龍珠是從做內容發展到做直播的，他們本身的基因可能並不屬於網際網路領域；從實際運行效果來講，龍珠和鬥魚相比，存在較大差距；當時龍珠雖然擁有了LPL獨家主辦權和LPL獨家播放權，雙方在整體的用戶量上還存在較大差距的。
所以，在那個時間點，騰訊最終選擇了加注在鬥魚之上，其實是為了保證騰訊在直播領域上不失手，也算是買一份保險吧。在後面的C輪和E輪中，騰訊在觀察了一年的數據以及團隊的情況後，再加注鬥魚，說明直播平臺跟遊戲推廣以及遊戲未來社區的維護是很重要的。
至於「強勢」問題，沒有什麼所謂誰強勢，後續加注投資，也是看中了鬥魚團隊本身的能力。
新京報：騰訊後來為什麼還投資了虎牙？
何佳：從我的角度理解，2016年底至2017年年初，虎牙和觸手對《王者榮耀》的重視程度是超過鬥魚的，在那個時間點，他們非常強勢地增長了一撥用戶，持續了很長時間。
同時，虎牙有YY背書，YY在秀場運營、主播資源、成本上給了虎牙很大的幫助，所以虎牙當時呈現上升的發展態勢，他盈利其實也比鬥魚更早一些。那麼從騰訊的角度來講，這個賽道上不能有一家公司跑出來，是沒投的；同時也不能扶著鬥魚把虎牙打死了；騰訊當時投虎牙很便宜，只有十幾億美元的估值，是筆很好的交易。
新京報：有媒體報導，鬥魚2018年準備去香港上市，最終選擇不上，是一種錯過，但我們觀察到，去年香港上市幾家企業，美團、小米、映客等都存在估值大幅下跌的狀態，所以你覺得未在香港上市到底是一種錯過還是一種戰略性的轉移？
何佳：我覺得（能）上就好了，什麼時候上，從股東的角度來講也不是特別重要，在我看來也沒有分別。因為鬥魚的數據在漲，業務量也在增長，這一輪不融資，等一年之後再融資，業務量增長了，估值又可以提高，融的錢可能更多。所以我不覺得需要考慮錯不錯過的問題，這是公司的選擇問題。
新京報：鬥魚一路走來並不容易，從最早的戰旗、龍珠、鬥魚、YY四家爭霸，到後來的鬥魚、熊貓、虎牙三國殺，再到去年虎牙搶跑上市。在這幾場戰鬥中，鬥魚每次都是靠怎樣的策略獲得領先優勢的？每一場爭奪中都收穫了哪些經驗？
何佳：我覺得靠少犯錯誤吧，其實這東西首先並沒有充分的競爭，真正的頭部就那麼幾家，每家的屬性都不太一樣，都是一個（受眾）自然選擇的過程。
從鬥魚的角度來講，我覺得他們的團隊比原來成熟。他們的方法措施、策略準備，以及對遊戲的重視，對主播流失的把控和整個成本的節約，在各方面，他們都是有很大成長的，這個也要感謝其他平臺的競爭。
我覺得鬥魚沒有什麼明顯的短板，它的團隊也是身經百戰，在網際網路行業裡面做了很多次創業，所以最終他們勝出我覺得是一個意料之中的事情。這也是為什麼我們在2015年初的時候就敢投那麼大筆錢，我們其實已經預測到了今天的結果，從來沒有擔心過鬥魚在競爭上出現任何問題。
我相信鬥魚能走到今天，是一個非常自然的過程。從我這兒來講，沒有說有多艱險，只是說在競爭的時候充滿了激烈的廝殺，大家可能很多時候看起來是一個非常慘烈的情況，但其實還好，我覺得真正未來的路還很長，還有很多機會能夠成就更偉大的一家公司出來。
新京報：曾經市場認為，4G時代最應該火起來的賽道是直播，但是沒想到這個風口被短視頻搶走了。目前，部分短視頻平臺都在做遊戲直播，為什麼主要做遊戲直播的公司卻沒有發力短視頻市場？這兩個賽道未來會不會有可能出現重合？
何佳：首先沒有4G就應該成就直播的論調。短視頻能火，是因為4G時代，手機的拍攝能力更強了，能夠讓大家願意拍攝了，傳輸效率也變高了，這樣帶來了一波提升，跟硬體有很大關係。
大家願意看直播還是願意看短視頻，是用戶的選擇，但是對我們來講，一個完整的比賽直播，不是一個短視頻能夠替代的。這還是兩個概念，所以直播、短視頻這個事兒，本來就不是一個互相取代的一件事情。
新京報：遊戲直播相對於秀場直播打賞沒有那麼多，你認為鬥魚在這一塊有沒有提振打賞或者其他商業模式的方法？
何佳：據我了解，鬥魚在遊戲類內容的打賞方面做了很多創新性的工作，也取得了很大的成績，而且遊戲直播基於一個龐大的用戶體量，它的增長潛力其實並不比秀場直播差。
從用戶的角度來說，秀場主播在打賞之後會有預期，比如我給你打賞，你給我唱首歌，對遊戲直播來講，如果只是純看遊戲，那麼我打賞，讓你去PK一個人，贏了他，那主播不一定搞得定。所以說，鬥魚其實也在花很大的精力提高打賞的付費用戶比例。
如果秀場的變現能力強的話，鬥魚其實也有很大潛力。最早鬥魚是沒有秀場的，後來他們加了秀場這樣的模式，為了給用戶提供多元化的內容。針對秀場這件事，鬥魚參考了YY、陌陌等比較成熟的秀場模式，使得鬥魚在過去一段時間內提高了收入。
至於未來到底怎麼做，這個還是要看公司自己的決策。
新京報：針對主播管理模式，鬥魚有一部分主播是直籤的，有一部分是屬於公會的，業界一直在探討到底是全用公會比較好還是全用直籤比較好，你的看法是什麼？
何佳：我不是專業人士，我不知道該是多少比較好，都是慢慢嘗試的過程吧。
YY有自己的公會體系，虎牙也沿襲了下來。至於鬥魚，剛開始通過直籤模式迅速構築了內容壁壘，集聚了足夠的流量，隨著更多遊戲主播的加入行業，越來越多的用戶成為主播，公會模式可以幫助鬥魚去發展更多長尾主播，同時公會也能幫助鬥魚的秀場分區進行變現，所以現在鬥魚可以說是直籤模式和公會模式並存了。
新京報：市場認為，直播平臺被騰訊投資後，對於主播的爭搶會減少，也會增加盈利，你怎麼看？
何佳：騰訊確實有這麼一個公約，就是主播跳槽這件事情是要禁止的，不要惡意跳槽、惡意挖角，騰訊也有封禁的措施。這個舉措會使得行業趨向健康發展，遏制住了主播籤約成本的惡性增加，使得行業競爭更加良性。如果互相挖角減少，市場會更公平有序。至於盈利問題，其實還是要看大家的收入增長情況，對於用戶需求滿足的情況，這個倒不一定是直接原因吧。
新京報：直播未來還有沒有可能出現新的商業模式，比如說像對外輸出內容版權？5G到來之後會否有新的改變？
何佳：我覺得很多商業模式都會出現，這個我們拭目以待就好了，沒有的東西我們也不用去猜，大家對這個事情的看好也是基於用戶需求不斷的增長，可以根據用戶的需求提供各種各樣的滿足，那麼總會有一些新的模式出現的。
未來像雲遊戲這種，也許可以通過直播平臺去分發遊戲內容等，想像空間很大。
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