每經記者 丁舟洋 每經編輯 楊 軍
標誌性的白襯衣、黑色牛仔褲，王潮歌在演出結束後小跑到舞臺中央，全場2000多人掌聲、歡呼聲不息。
7月7日是王潮歌的大日子。當晚，由她導演的大型室內情景體驗劇《又見馬六甲》在馬來西亞馬六甲市全球首演。一位年輕的馬來西亞觀眾看完演出後激動地給媽媽打電話：「我一定要帶你來看，看我們的根脈故事。」
2013年，作為海上絲綢之路的文化交流，王潮歌籤約《又見馬六甲》。
馬六甲，所有地理、歷史課本都繞不開的名字，東西方文明的十字路口，距離馬六甲海峽海岸線100米的地方，一座為《又見馬六甲》量身定製的「又見馬六甲」劇院靜靜地佇立。從首演日起，這裡將每天上演《又見馬六甲》。
觀眾席旋轉，舞臺旋轉，「600多年前，鄭和帶著船隊來到馬六甲，帶來和平與愛，這個劇場就像一條時光船，觀眾來到其中，看到這場劇，就搭上了時光之船，跟隨著穿梭，向前。」王潮歌說。
1995年，王潮歌在人民大會堂第一次接觸舞臺劇，作為大型演出創作者的生涯從此開啟，如同永遠停不下來的時光船，從未徘徊、停歇或更換航道。
她與張藝謀、樊躍合作的《印象劉三姐》《印象麗江》等「印象」系列開創實景演出先河；她獨立開創的《又見敦煌》《又見五臺山》等「又見」系列作品每天在全國同步上演，累計總演出場次達到30000多場，累計門票收入超百億元；她作為6人核心創意組成員之一參與創作的北京奧運會開閉幕式，更是所有中國人揮之不去的記憶。她說，「中國每100人就有3個人看過我的作品。」
「這個《又見馬六甲》也是我『又見』系列的最後一部戲，然後我就封山掛靴了，我已開始做我的第三個系列，叫『只有』。」在馬六甲首演現場，王潮歌告訴《每日經濟新聞》記者，「『又見』顛覆了『印象』，『只有』又將完全拋棄『又見』的模式。」
她不喜歡「無所謂」「都行」「沒關係」的所謂「佛系」人生觀，她說自己是反義詞「瘋系」——不斷顛覆，追求極致。
《又見馬六甲》首演之際，王潮歌接受了《每日經濟新聞》記者（以下簡稱NBD）的獨家專訪。
自如文化不搞融資也不參與資本運作《印象國樂》《又見國樂》王潮歌只收了「一元錢導演費」，因為她覺得這是需要去助推的文化公益。但王潮歌並不認為文化公益是常態，文化應該形成產業，給市場好作品，再從市場上拿到很好的回報反哺創作，所以作品本身盈利非常關鍵。
NBD：您怎麼看作品的盈利性？
王潮歌：我認為盈利是一個作品存續下來的根本，盈利不那麼困難，作品好就可以。作品好觀眾就多，觀眾多就掙錢。
我的作品裡就沒有營收欠佳的，全好的。因為所有演出都好好地在那繼續演著，如果營收不好它們就都只能歇著了。即便停演了的《印象海南島》，因為一場大颱風給吹來，把劇場的蓋都掀了，燈光、器材，全毀了。颱風後由於規劃的原因，西海岸要騰開，劇場也就被拆了。當然你說一個導演有沒有失手的時候，選址有沒有失手的時候，我都贏？我是誰呀？不可能的。我已經是商業成功率巨高的導演了，中國沒有第二，現在也是每天2~3萬人在觀看我的作品，每天同時在8個不同的地方演出。
NBD：《印象劉三姐》演出仍然在繼續，但實際運營《印象劉三姐》的主體公司卻因為重複借債、擔保等不當的資本運作，導致負債纍纍並破產。作為導演，您想不想再回應一下呢？
王潮歌：我覺得那事跟我一點關係都沒有，這戲演著的，票房好著呢。觀眾買票去看，不是因為背後投資人是誰才去看，觀眾買的是這個導演，買的是這個戲，所以對於普通觀眾來講，這件事情別扯淡，他們愛玩什麼遊戲一邊玩去，只要這作品還在成功上演，我作為導演，我的閉環就畫完了。後邊的人，願意怎麼做資本運作，就自己慢慢玩吧。我只關心演員按時上場，燈光準確打出來，音樂按時響起，觀眾滿場到達。所以我覺得參與這樣的討論，本身又中了資本遊戲的圈套，對於觀眾來說不需要討論，大家只認作品。
NBD：您現在是自如文化公司的創始人、董事長，這家公司不去做融資或者上市等資本運作方面的考慮？
王潮歌：對，我完全自己做，我也不做融資、不搞資本運作。這跟我無關。我現在每天就特別簡單，我在創作。我唯一會做的就是創作，我就創作。我用我自己的作品，來支持這家公司的良性發展。
又見系列即將封山只有系列要建幻城「印象」和「又見」這兩個品牌屬於上市公司三湘印象，「只有」系列屬於王潮歌自己的公司自如文化。藝術和市場雙豐收的創意問世後，隨之而來的是許多跟風之作，王潮歌對此的態度竟是「樂見」。
NBD：這三個系列一路演化，怎樣做才能不落入自己熟悉的那種套路？您每做一個系列，就有跟風、模仿，您怎麼看？
王潮歌：超越人家不容易，超越自己就更難。我對自己的每一齣戲，都要求創新，每分每秒都必須是顛覆性的。我會問熟悉我作品的人，你覺得這個戲有我以前戲的影子嗎？如果別人覺得好像哪個地方有些眼熟，那我馬上改，大刀闊斧地改。
做《印象劉三姐》時，我們第一次把大劇場和舞臺放在山水之間，第一次把勞動者、月亮、風當成我們的演員，這是對以往所有舊門道的推翻。很多人看到印象系列實景演出火了，覺得這個好，我也做一個，全國可能有幾十臺模仿的，我也不知道，有可能更多。
我一看有人跟風，心下竊喜，我說行，兄弟們，都跟上吧，挺好的。我沒想到印象系列實景演出會有這麼廣闊的市場前景，這個未來不是我一個人打下的，而是有那麼多人趨之若鶩的跟著打，它給觀眾享受文化的機會，讓文化市場變成真正的產業，變成大家都願意去關注和投入的產業，我覺得這超過了自己的願望。
到了「又見系列」，突然間又是一個詆毀性的翻覆，不僅是進到了劇場，還把觀眾席和表演方式都做了很大的更改，大家在不同的場景中，體驗不同的穿越和故事。又有好多人去學習了，也去搭建這樣的東西，甚至套用「又見」的平臺，我也挺高興的，我說大家都跟上來，你們都跟上來了吧？好，我不玩了，《又見馬六甲》是我「又見系列」的封山之作。
我現在新做的「只有」系列有一個新的宏圖大願，看我有沒有這樣的運氣和才華來完成與實現。我想把演出的外延擴大，擴大，再擴大。我不願意去對標迪士尼或者環球影城，我想用中國人自己的文化，中國人自己的故事，建立我們的幻城。它是一個戲劇幻城，是一個劇場的聚落群。也就是說，你走進來，並不可能一天全看完。你進入這個劇場的那一刻起，就開始進入這個幻城，這裡不用有多少速度的過山車、高科技的VR體驗，不要那些。我們還是用傳統的、帶有濃度的故事，用戲劇本體讓幻城成立。
NBD：現在「只有」系列開發到什麼程度了？
王潮歌：「只有峨眉山」「只有河南」「只有紅樓夢」，這三個「只有」，正同步進行。這個項目，沒有對標。
不交換是我座右銘時時拿來警醒自己王潮歌在一期節目中談到，對她影響最深的一本書是《浮士德》。其實這本書是講一個人如何面對自己的欲望，一個人為了滿足欲望跟魔鬼作交換的過程。當今社會誘惑無處不在，什麼東西能交換，什麼東西不能交換，這個邊界特別難找。
NBD：您覺得自己哪怕走到最後一步，什麼東西是堅決不能拿來交換的？
王潮歌：我基本上都不想交換，我覺得「不交換」這三個字可以成為我的座右銘，拿它來警醒自己，那樣的「交換」，不做，非到不得已，少做。
實際上，現在如果我願意，我可以把我的公司做上市，做好大好大，我可以給人掛名，做監製、指導，用這種方式拿好多錢。我可以不管這個作品是不是都能存活下去，只要你花錢請我，我用很少時間把它完成，但現在，我一個都沒這樣做。我不想做這樣的交換。
我都這麼大年紀了（笑），還保持一線導演。也就是說我每天排戲的時候，我是去場裡的，我對每一個調度，每一句臺詞，每一個音樂都要下手做的。我沒有放給助手、執行團隊去幹的，一次都沒有。因為我認為觀眾買的是王潮歌的作品，所以就應該是王潮歌的作品。
我不認為藝術創作是一個職業，它是我的信仰，是我生命中最珍貴的部分，是我在這個世上活下去的理由。如果你現在跟我說給我幾百億元或者更多，換我從此以後不能拍戲了，我就說滾。但如果說你這個作品，能換來對創作的極限挑戰，換來給更多人和行業帶去好處，我就說那給一元錢，幹。
NBD：如果一個事業有成的男人，社會絕不會問他「如何處理工作跟家庭」這樣的問題，但對職業女性來說，就一定會這樣問。
王潮歌：我反感極了。我初期的合夥作伴，一個叫樊躍，是男的，另一個張藝謀，也是男的，我們三個合作的時候，有的人就議論了，這兩個男的為什麼和一個女的合作呢？我說這當然是因為我傑出的專業能力，要不然你們還以為是什麼？而且在合作過程中我從不耍賴，工作量大過所有人，我的貢獻致使我的兩個合作夥伴要尊敬我，不能小視我。
NBD：會不會擔心這種對工作的亢奮感會削減？
王潮歌：擔心，那就說明藝術生涯截止了。我每天都在這種焦慮之中，焦慮江郎才盡，焦慮我再也沒有辦法創造出一個新奇的主意。事實證明，焦慮是對的，因為我經常出一臭招，不對，再想一個，又不對，還得再想，每天都這樣。我對自己保有好奇心，我也不知道未來王潮歌是什麼樣的，也許又弄出一個前所未有、震撼世界的，也許狗屎一堆，我也不知道。
唯一初衷是為觀眾否則為何還要繼續正值畢業季，王潮歌作為「大師姐」回到中國傳媒大學的畢業典禮上，對畢業生們說，不要「佛系」，不要那種「無所謂、都行」的價值觀，要過極致追求的「瘋系」人生。
NBD：怎麼理解這種「佛系」和「瘋系」？
王潮歌：我覺得「佛系」這種說法首先是對佛學精神的一種誤讀，佛不是明哲保身、退避三舍，佛是犧牲、奉獻，救他人於水火之中，渡人間苦厄，我不下地獄誰下地獄。
其次，這種一輩子待在舒適區去過那種所謂「小確幸」的生活，這種價值觀如果放在一個人身上，那是你選擇生活的自由，我無權評價。但如果是一個民族或一代人都這樣，那太危險了，民族的活力就沒有了，沒有激情、沒有追求、沒有執著，那種瘋勁兒沒有了，我們就沒可能看到那種改變世界的偉大。
另外，沒有天上掉餡兒餅的可能性。你想追求什麼，就要不遺餘力，什麼舒適感、計算得失，更不講究。一天不成也有兩天，兩天不成有10年，10年不成有20年，你總會獲得，而這個獲得往大了說，你為其他人做了貢獻，往小了說你對自己很滿意，這輩子沒有白活。
我認為一個人應該有精神境界，活著不僅僅是為了盆盆碗碗罈罈罐罐，講究著精緻的小日子，講究自己的孩子、老公，講究自己在單位的那點小錢，指望買個房，放個假，旅個遊。這樣的日子，我不認為值得。
NBD：可能有人會說「我的極致追求就是錢」。這種金錢至上的追求，也是社會裡常見的一種價值觀，您怎麼看？
王潮歌：這個理想和追求，不是為自己，應該考慮到他人。有多少年輕人現在腆著臉回去說，媽，我想創業，你給我一點錢，媽，我工作不好，你幫我買輛車。大家說這種做法是「啃老」，我覺得那是臭不要臉。
比如我做藝術，我的初衷，我的唯一追求，是為了別人——我的觀眾們。如果不是這樣想，我早就可以不做了，我早就實現了所謂的「功成名就」，我不再需要一個作品證明自己的才華，我掙的錢也早到了財務自由。那我現在幹嘛呢？我今天還這樣瘋魔創作，就為了每一個我不認識的你們，你來看我這場戲，即是把你珍貴的兩個小時給了我，那我怎麼對待？我讓你獲得什麼？進這個劇場我不會給你一杯水，也不會給你一頓飯，我給了你一種精神，如果我不能給你這種精神，我就叫謀財害命。我認為每一個進到我劇場的觀眾，走出去的時候都覺得值了，你會有精神上的享受和獲得，或者是對人生重大問題產生思索和討論。那麼我就覺得值了。
積量才能產生質量文旅產業遠未過熱產業要想做大做強，離不開資本和金融的支持，而資本對內容常常是一把雙刃劍。在王潮歌看來，中國的文化產業尚未成熟，正在朝陽期、正在風起雲湧，資本應抱著對創作規律的學習精神。而產業化過程中出現的問題並不可怕。
NBD：您的演出對當地的旅遊、就業、經濟一向有拉動，現在各個省市，各個旅遊景區，對實景演出、實景娛樂抱有極高的投資熱情，您怎麼看這種現象？有沒有過剩的隱憂？
王潮歌：我樂見這種現象。一個產業，沒有積量就不會有質量，大浪淘沙，會慢慢顯現出好的部分。如果現在全國一共就10個演出，你在10個裡頭能分出什麼仲伯？如果我們現在有1000個演出，那就能挑出10個最好的。
我認為大家有興趣去做文化旅遊，讓一個景區除了看景還能享受到精神和文化體驗，這是一個特別好的現象。當然，這個現象會有一種殘酷的代價，那就是有的項目活下來，有的死去了，這個代價是我們應該支付的。不要因為誰死了，就認定這個行業不行，不是這樣的，大浪淘沙，慢慢洗。不光是我們文化產業，全中國的任何產業都一樣，網際網路產業不這樣嗎，死多少，留下來的都特牛。
先要把大的積量做起來，我們應該有這樣的高瞻遠矚。
NBD：出現一定的泡沫也是正常的？
王潮歌：不僅是正常的，還是必須的。量起來以後會慢慢出現質的變化，中間會出現一些錯的，我們修整一下，有的是對的，就讓它慢慢好起來。如果連這個發展的機會、犯錯誤的機會都不給，一上來就摁死它，把大家都摁死，那這個產業什麼時候才能好起來。
NBD：您覺得實景演出、實景娛樂、文旅產業，還遠遠沒到所謂的過熱、過剩這個階段？
王潮歌：遠遠沒到。就拿演出來說，柏林、紐約、倫敦的一條街道上，你去數數，多少家劇院，一個晚上多少演出。我們要是在紐約住一個月，每天看兩場演出，看一個月都看不完。可在大北京城，我說今晚看戲，看啥？頓時傻在那兒。我如果到你家鄉，不想吃飯，我這兩天就想一直看演出，你能帶我去看什麼？所以我們的量還遠遠沒達到。