前不久，坦尚尼亞外交與東非合作部長卡布迪在華出席中非合作論壇北京峰會成果落實協調人會議及中非經貿博覽會期間，接受中國國際電視臺記者劉欣採訪，闡述中坦關係及各領域合作情況。採訪實錄如下：
記者：過去十年，得益於豐富的自然資源和蓬勃發展的旅遊業，坦尚尼亞平均年增長率高達6％至7％，Safari更是聞名於世。提到坦尚尼亞，許多中國人都會想起中非友誼的象徵—坦贊鐵路。中坦關係的現狀如何？未來將如何發展？今天我們將同赴華參加中非合作論壇北京峰會成果落實協調人會和首屆中非經貿博覽會的坦尚尼亞外交與東非合作部長卡布迪進行交流。
記者：卡布迪外長，非常感謝您能接受訪問。這是您擔任外交與東非合作部長以來首次訪問非洲以外的國家。您認為此行有何重要意義？
卡布迪：三個月前，我被任命為坦外交與東非合作部長，這次是我對非洲域外的第一次出訪。我首訪選擇中國不是偶然，這具有戰略意義和象徵意義，理由也很充分。坦尚尼亞與中國長期友好，關係特殊。自20世紀60年代以來，我們就與中國團結在一起。那時中國還不是現在這樣的世界大國，但中國熱心幫助坦尚尼亞、幫助非洲。中國支持非洲開展民族解放鬥爭，在坦桑為安哥拉、莫三比克、辛巴威、南非培訓自由戰士。尚比亞在1964年獨立時，它仍然在被白人政權殖民統治的羅得西亞、南非、安哥拉以及葡萄牙人統治的莫三比克的包圍之中。在坦尚尼亞和尚比亞最需要幫助的時刻，正是中國幫助我們修建了長達1860公裡的坦贊鐵路。這就是為什麼它也被稱為「自由之路」。毛澤東和尼雷爾締造的坦中關係不斷發展。如今，中方舉行首屆中非經貿博覽會是習近平主席的重大決策，是為了確保中非在貿易、投資等更廣領域合作共贏。對我來說，來到湖南—毛澤東主席的家鄉，意義重大。毛主席是我非常欽佩的人，是所有自力更生、為發展而奮鬥國家的指路明燈。
記者：具體來說，對於中國投資者和消費者，坦尚尼亞可以提供哪些貿易或投資機會？
卡布迪：我們孜孜以求的是不斷鞏固坦中之間的團結和友誼。坦中團結和友誼依舊像55年前我們建立外交關係時那樣牢固。坦尚尼亞是東非和中部非洲第一個和中國建交、和中國籤署友好條約的國家，是中國值得信賴的朋友。現在，中國是坦尚尼亞的頭號投資來源國，我們來到中國是希望進一步招商引資。同時我們希望促進坦中貿易平衡，這意味著坦尚尼亞正在尋找機會向中國出售更多產品，包括食品和製成品等。
記者：和20世紀60、70年代相比，中國已取得了飛速發展。坦尚尼亞將如何從中坦關係中尋找機遇來實現自身發展？
卡布迪：通過70年的發展，中華人民共和國已成為世界第二大經濟體。我們希望向中國學習，特別是在科學、技術以及人力資源開發等方面。我們想要從中國學到如何能夠在短時間內實現發展。中國用70年時間走到了今天，我們也想用70年時間實現同中國一樣的發展。從20世紀60年代以來，中國在技術、技能轉讓方面都是最可靠的國家，而中國現在信息通信技術領域已是全球領先。中國擁有世界上最大的一些電信公司，在工業諸多領域處於領先地位，坦尚尼亞可以從中國學到很多東西。同時我們相信，坦尚尼亞也有一些東西值得中國學習。坦中交流不是單行道，而是雙向的。在某些方面，中國可以向坦尚尼亞以及我們的人民學習。
記者：您能舉個例子嗎？
卡布迪：例如如何發展旅遊業。在非洲我們有很多自然風景，也有歷史文化遺址。 我一直在讀中國的書籍，其中介紹非洲文明的很少。 坦尚尼亞是人類的搖籃，據考最早的人類就是在恩戈羅恩戈羅和奧杜威峽谷地區解放雙手，學會了直立行走。中國還可以來坦尚尼亞學習創意藝術，以及音樂和文化。
記者：我還想向您請教這個問題，那就是有些批評中國的報導，稱中國通過債務問題對非洲合作夥伴施壓。還有前段時間有媒體報導，坦總統叫停巴加莫約港項目，說中國投資者提出剝削性、不公平條件，您對此有何看法？我的意思是，如果有些公司或個人沒有按照合理的商業條款運作，是否會導致雙方關係中出現分歧，對此您是怎麼看的？
卡布迪：不！我們沒有分歧。感知的差異不是真正的差異。所以，我要糾正你的問題，你正在使用一個不恰當的例子。
記者：一些西方媒體如路透社以此為例，談論這樣那樣的障礙..
卡布迪：首先，這些自命不凡的西方媒體不是第一次指責中國。早在20世紀60年代，中國就被描繪成這樣了。1965年2月26日，坦桑開國元首尼雷爾在北京告訴世界，沒有人能為我們選擇朋友或敵人。我們選擇中國作我們的朋友，時間會證明我們是正確的。為恢復中華人民共和國在聯合國合法席位，很多國家堅定支持並共同努力，坦尚尼亞就是其中之一。
坦尚尼亞與中國享有獨特而特殊的關係，坦中是經過考驗的全天候夥伴。
對一兩件事情，看法可能會不同，意見上出現分歧，但這並不意味著坦尚尼亞會將中國視為「殖民大國」。
關於「債務陷阱」的問題，無論怎麼重複也不可能成為事實。非洲從世界銀行和歐洲貸款總額遠遠超過從中國借貸。重要的是，沒有資金，世界上任何一個國家都無法發展，大國也不例外。關鍵是看借錢去幹什麼。我們從中國貸款用來建設基礎設施，例如建水電站來發電或是其它發展項目。在我看來，路透社對於坦中存在分歧的看法是錯誤的，不過是西方開展虛假宣傳的一貫手法。它的目的是阻止坦中兩國合作，轉移我們合作重點，幹擾我們獨特的全天候夥伴關係。
記者：我還想再問一個問題，這個問題非常引人注目，或者是坦中關係的一個焦點，那就是大象盜獵問題。中國已全面禁止象牙貿易，但有人說還有很多工作需要去做。那麼，您能否向我們簡要介紹一下中坦為進一步保護野生動物採取了哪些行動？
卡布迪：首先，我發自內心地為習近平主席領導下的中國政府和中國人民喝彩，因為中國公開譴責並禁止售賣象牙製品。
坦尚尼亞正投入巨大精力同大象盜獵行為做鬥爭。現在，大象數量逐漸增加。中國全面禁止象牙貿易，同時對其他國家此類行為進行譴責，這是我們讚賞中國的原因之一。在我國法庭審理一些涉及中國公民的非法象牙貿易案時，中國政府從來沒有進行幹涉。
因此，坦尚尼亞將同中國在環境和自然資源保護領域開展合作，包括共同打擊非法象牙貿易等。我希望其他東亞國家也會緊隨中國的步伐，公開禁止象牙貿易，減少對象牙的需求。
正如我所說，全天候朋友，關係有時也有起落，也會面對挑戰，這並不意味著友誼動搖或淡化。
我再次保證，坦中兩國友誼是牢不可破的。我們曾經一起克服諸多挑戰，此次我們將共同努力結束非法象牙貿易，中國也將成為亞洲禁止象牙貿易的引領者。