堅叔：好的。結合我們的軟體系統，整個的運作原理會和最早愛醬用的那套類似，它是身上穿著傳感設備，然後把人的動作映射到虛擬角色上面，剛才看到是慣性動捕，現在這個動作幅度可以做很大的是光學動捕。表情的話也有兩種方式，這種的話利用手機的感應器捕捉真人的臉部表情。
但現在很多二次元的角色，其實他的表情是比較誇張的，真人做不出來，那我們也會結合像手柄和按鍵來做一些特別浮華和誇張的表情。另外除了角色，包括像背景我們就會支持像各種的2D背景，包括像圖片、視頻等等，它都可以從本地裡面直接讀取，然後方便做出一些不同的效果。
另外我們也支持自定義的背景顏色，主要就是拿來做摳像使用，在我們系統裡面也會自帶很多的這種3D的虛擬舞臺場景，在3D的情況下它就可以自由選擇角度，這個是我們的一個虛擬相機的功能。
它是可以拿著一臺手機像現實中的（導演）持有一個攝像機讓去實際拍攝畫面，我們資源中心除了像場景，也會有很多的道具可以在裡面一鍵下載，賦予給角色使用，讓角色在表演的過程中有更多的一些創意和內容實現，目前這些素材大概有幾千個，這個是我們演示的一段多人畫面，這是在光學狀態下的，它可以跑動（捕捉）得非常準確，那如果說條件不允許，只能用慣性。
我們系統也會提供類似這種聯機的原理，就是讓大家把多臺電腦系統連接起來。然後大家可以在一個虛擬場景裡面同臺演出，我們今年是做了一個技術升級，這種聯機大家不需要在一起，在任何一個地方網絡都可以通過網絡把它給連接起來，大致的一個流程是這樣的。
Q：其實就像我們現在一樣，一個在上海、一個在深圳、一個在廣州。
堅叔：今年其實我們還跟B站日本那邊做過測試，日本、上海、廣州三個地方的虛擬形象集中在一起。其實原理是一樣的，只不過我們現在可能傳達的數據比較少，可能只有雙手+頭的運動，我們在虛擬直播上是完整的52個關節，加上50餘個的表情通道都實時傳輸，但大的原理是一樣的。
以日本為例，使用慣性動捕的比例開始下降。為什麼？比方說他早期入局和日常直播。其實它用的是面部捕捉或者Live 2D就可以了。當他的粉絲體量跑起來的時候，他要做演出，或者說一些大型的節目，就直接上光學，包括像後來的NIJISANJI 彩虹社 ，其實目前都是這樣。
Q：我們了解到日本製作一個虛擬偶像或者說培養一個虛擬偶像的成本能夠到1億日元，大概是600多萬人民幣，國內也會到這麼高嗎？
亢亢：因為我們之前也調研過很多日本的相關的企業。確實比如說像絆愛這樣的一個模式，我要有很多的內容的策劃團隊拍攝，包括後期包裝內容的出品，它有兩個帳號，要做到日更的水平的話，其實至少要花到這樣一個成本，甚至更多，這還不包括它一些硬體設備的投資，可能它後期融到資以後，它更多是投入硬體成本的支出。
堅叔：像我們現在的這樣一個模式，可能更多的是比如說用2D和live 2D的形式先通過直播的形式先和用戶互動，可能成本初期的投入就是比較小的，到它漲到了一定的規模，可以往藝人的路上去打造的階段，我們可能會隨著他的業務能力的提高給他製作新的3D模型，去承載一些更好的內容的時候，可能會有一個更高的成本投入，其實我們也是一個養成系的方式。通過模型和日常的一個內容的提升，其實是和我的用戶建立一個直接的聯繫，我的用戶也非常期待看到我的這些主播，我推的這些主播不斷的在成長，包括它模型的一個成長，它不停的換新衣服，變得更好看。然後可以登上更大的舞臺，用更好的解決方案，有更好的內容的呈現，其實是這麼一個養成的形式。
Q：次元醬大概的投入成本是多少？
堅叔：次元醬其實投入是比較少的，因為像我剛才提到說，我們更多的是把它作為一個技術向行者。拿我們現在孵化的形象來舉例，會更有代表性，我們現在做的新形象，就是把他當一個IP來孵化的。
我要提到兩個詞，一個叫視頻式，另外一個叫做直播式。其實像愛醬是非常典型的視頻，是包括四大天王，它的整個內容的主載體其實是以視頻為主，不是說視頻式不做直播，是它的內容主載體是什麼。視頻式要做好，其實像剛才說的，他需要大量的策劃編輯、後期團隊去運作。
要做到日更，基本上整個內容團隊要二十幾人，它這麼孵化個兩年的話，600萬一下子就沒了，這個數字一點都不誇張。包括像後面的四大天王等等，它們在這塊的投入除了狐妖叔是自己搞的，其他那些投入都不會小。但是在18年，NIJISANJI的月之美兔，也就是JK三人組進來的時候，大家發現其實是完全可以在前期先用比較低的技術投入，先從直播開始，然後讓市場和粉絲來決定，一個企劃裡面這些資源和資金應該投給誰，整個的準入門檻其實低了很多，所以目前我們公司在做新的這種IP孵化的時候，我們走的也是以直播為主。
首先直播的話，參與程度很高，它就不僅僅是一個演員或一個聲優，它也參與到內容輸出。在直播過程中，不管運營團隊給它做的腳本多麼詳細，中之人也是有注入他/她自己的一些元素。
第二，很多視頻是通過錄播把一些精彩片段進行剪輯，甚至說很多時候如果你的粉絲運作做的比較好，這部分的錄屏和剪輯的工作，粉絲都可以幫你承擔了，所以它就變得說在做一個新的虛擬主播的IP的時候，整個起始成本可以降低很多。
比方說之前投入可能要600萬，我現在誇張點說，我的投入只要20萬就行了。那我同樣的前期投入，我可以同時做30個角色，這樣的話我30個角色裡面跑出爆款的概率，肯定要遠遠大於就2、3個角色。所以在18年下半年開始整個直播式的增長非常快。
我認為後續主流是第3代虛擬偶像，也就是Vtuber，以直播切入，然後逐步加大內容和技術規格的投入會是一個不可逆的一個趨勢，也是已經被驗證過完全正確的路徑。
Q: 除了遊戲之外，還有哪些能夠更深度的融合虛擬主播的載體？
堅叔：這是最直接的,因為我們很多的偶像虛擬藝人所需要的一些內容生產，包括承載的平臺 VR，是一個非常好的進入式空間。現在NIJISANJI這家公司也在做VR體驗，就是聊天室這樣的一些服務和商品。VR是一個很好的技術實現手段，去拍攝虛擬藝人在現實空間活動的blog視頻內容。
關於AR/VR的大眾點和小眾點，大眾的應用場景，K12的教育，包括線下親子娛樂形態。迪士尼的一個項目《幸會史迪奇》，在一個劇場裡面看動畫片，主角史迪奇會跟底下的小朋友進行互動，這個其實就是虛擬主播。提到小的應用場景，心理諮詢、電影節的虛擬DJ。
Q:在現在市場環境下，原創IP和原IP來做虛擬偶像哪個比較可行？
亢亢：我們現在接觸的案例當中，兩種都有。我們VirtuaReal社團基本是以原創為主，當然也有大量IP積累。
用原IP來運營存在一些取捨問題，通過這種和用戶的頻繁互動，反而會降低用戶對他的一個想像力和想像空間；原IP在虛擬主播這塊是沒有營銷要求的，它更多是做一些營銷傳播、長尾效應。
越大的IP，它當時合作聲優的成本、時間也需要配合。如一個優秀的聲優，它更重要的是怎麼樣揣摩一個角色，用符合這個角色的聲線、語調、語氣去演繹當時這個內容。
但是中之人更多的是在於他跟觀眾的那種互動感，他怎麼樣控制直播的那種氛圍、節奏等等。所以這兩者的技能樹其實還是有比較大的差別。
Q：中之人的挑選標準條件是什麼？
堅叔：聲音是肯定排第一的；再次是直播的經驗，或者說帶動氣氛的潛力；然後是才藝。比如說他本身跳舞很厲害，那就需要好的光學動捕設備和好的軟體來還原他的效果。最後做虛擬偶像看重一點是心態。
亢亢：我們可能跟堅叔不太一樣，但也分兩兩類，一種是原創孵化的這種虛擬藝人或虛擬主播，可能堅叔的第一個標準聲音是我們的最後一個標準。我們的標準可能稍微總結來說就是三點：
第一是懂虛擬，他能夠理解虛擬主播和其他主播有什麼樣的區別。所謂的懂虛擬是說，因為我們每一個人會有自己的一個虛擬形象或虛擬角色，角色塑造要做到真人和角色天人合一。更多的不是表達你自己，而是表達這個角色想要塑造的一些情感，或是想傳遞的信息。
第二是，作為直播式出道還是視頻式出道，要麼起碼直播或者懂視頻製作某一方面的特殊技能。
第三是社區，我們的主播大部分還是以B站為平臺在活動，因為B站的社區很有特色，它有小眾文化的圈子。
第四是聲音，聲音不要太勸退用戶。這些是我們比較重要的篩選標準，當然人品，以及投入事業也很重要。
Q：角色是一開始就設定好了人設，比如說性格、身高、年齡，然後他的愛好、特長，然後再來挑選中之人進行匹配嗎？
亢亢：也有這樣的情況，但做到一一匹配也算是百裡挑一。就像抽獎，更多的是先找到一個比較適合的中之人，為他量身定做形象，根據他的一些性格，塑造成虛擬偶像或者虛擬主播。
觀眾提問：
Harry Lin：如何看待虛擬偶像背後的中之人，他們的身份是否應該保密，中之人更換的話對虛擬偶像會帶來怎樣的影響。？
亢亢：我們的模式就是將一個中之人和唯一的虛擬形象合二為一的模式，我們不會替換掉虛擬形象背後的中之人。因為我們一直覺得人和角色貼合度最高的這種狀態，才是能和用戶共情的一個狀態。也是後面的中之人表達最自如的一個狀態，畢竟他運營了這麼長時間的角色和內容，他的感情投入是非常深的。
我們的理念是不會暴露中之人的信息，我們必須籤訂保密條款。這是出於對中之人的保護目的，也是希望保持角色對觀眾的一致性。
Q: 談一下Activ8換掉絆愛中之人事件的看法，這是一個不可避免的風險嗎？
亢亢：換掉中之人的影響更多是對於公司的。我們不是在運營某一個中之人，而是在做一個中之人的社團。通過我們社團中之人的互動，我們能生產出更有意思的內容，來增加用戶對於我們社團的整體認知。
堅叔：在孵化IP方面，我們還是新人，暫時還沒面臨這個問題。關於行業，就以A8為例，我很關注這個事件，網易是我一個非常大的合作夥伴，我了解到網易拿了 A8授權做了中文版。這個事件，我個人認為不是在於更換中之人行為本身，而是A8在處理事情的態度上面，引起了粉絲的不滿。但整個事情還是往一個良性的方向在發展，屬於有操作空間的。
中之人和虛擬形象是一個不可切割的整體，這是一種追求的狀態。對於這種完美狀態，現實中還是有不可控的因素，但在處理方式上是有一些迴旋的餘地。這件事上都在嘗試，可能沒有一個所謂的唯一答案。當然，我們會在維持角色與中之人的關係上盡力做到平衡。
Q：現在虛擬偶像的合作模式跟網紅的MCN是一樣的嗎？
亢亢：類似,模式上我們是內容的供給者,大部分都是中之人在創作內容。我們提供所有的外觀設計，包括解決方案、後期的運營資源支持，以及所有的演出機會。
我們覺得光做平臺不足以滿足現在的一些需求，很多我們平臺上活躍的這些個人UP主，包括想要成為虛擬藝人或虛擬主播的這些內容創作者，他們相對於平臺更需要一個全面、一體化的解決方案和運營資源的支持。
我們也希望能夠給我們 B站上活躍的，甚至我們孵化出來的這些虛擬人物，提供更多內容載體方面的服務。
RWC投資機構：B站在虛擬偶像上是怎麼一個打法，B站是否會入股或者深度綁定？
亢亢：這個可能我從平臺的角度來說不是特別的合適，因為我了解B站內部在做虛擬藝人或虛擬主播相關業務的，是分在不同的業務事業部裡面，超電是B站做BML、BW等線下活動的一個公司。
我們做藝人孵化、管理運營，主站更多的是內容上的引進。我們的直播平臺更多的
是為虛擬主播開播提供平臺和資源，提供推廣資源或活動機會的服務。
杭州超寫實虛擬偶像的出品方和運營方：對於超寫實虛擬偶像入駐B站怎麼看；在 B站上發展空間如何；是否會與這類公司一起來打造虛擬偶像？
亢亢：現在B站上比較活躍的虛擬藝人、虛擬主播都是以二次元形象為主的，雖然其他平臺如快手、虎牙也有卡通形象，但B站在基調上更傾向以二次元為主。B站歡迎各種類型的虛擬形象入駐平臺，而在B站吸引用戶，核心還是做好內容，持續產出。
Q：超寫實虛擬偶像前期需要做很多，談一下其關於內容運營和商業化上的空間，以及如何從0~1的一個連接問題。
堅叔：我對這塊關注相對比較少，它在中國可以會有幾個成功的項目，但成為一個產業般的存在，有一定風險。
我更加關注純虛擬的這種形象，我們現在也會嘗試做一些相對寫實虛擬偶像，你會注意到我加了相對這個詞，這種寫實程度是靠近FF7重置那種感覺，他的造型、他的五官是經過美性化處理的，五官結構或身心比例類似真人，但並完全是真人。在快速實時的情況下會產出恐怖谷效應。
在高技術規格、高技術投入情況下，和奢侈品、高端品牌合作，相對的受眾群有一定的範圍。
Q：通過何種方式讓虛擬人物和大眾產生連接，讓他們喜歡上這個形象？
亢亢：相比做C端客戶的運營，這個產業可能更適合做B端客戶的商業模式。目前市面上相對成功的這些超寫實虛擬偶像，更多是走B端曝光為主，和大品牌合作，或和傳統文化做連接帶動消費。這是一個非常好的思路。
上期回顧：
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