Q23：那牧師，您是看哪一方面是魯莽的（？）經道呢？不滿足…最不滿足…
A：我的哪派別不滿足的地方啊？
Q23：對，你最不滿足的。
A: 我最不滿足的不在神學，在教會現實的生活中。我已經指出，在威斯敏斯特信仰告白有些我是不認同的。比如說：小孩子死了是不是真的得救啊？還有一些可能關於政教關係這些很小的地方。但是大體上，整個體系，我還想不到什麼是不滿足的。你說，那預定跟福音的白白地邀請之間不是有個空隙嗎？我們這個問題比阿米念的問題少了很多了。因為那個本身就是奧秘嘛。那我們就說是奧秘。或者說在解經方面一定有問題的，因為有一些難題沒有解決。每一派都一樣。
Q24：不知道改革宗跟這個靈恩派好像勢不兩立。
A：你說福音派跟靈恩派，還是改革守跟……
Q24：改革宗跟靈恩派。我知道您有講一些，上次在唐崇榮牧師來的時候，他也是很嚴厲地在指責靈恩派。事實上這個，他們是聖靈、重視這個聖靈。Focus, 太重視在聖靈。可是重視聖靈，沒有錯。因為由聖靈，我們可以了解、我們可以信……
A：歡迎……
Q24：了解耶穌。從了解耶穌，我們可以知道上帝……不是了解啦，可以是認識上帝。由這個聖靈的引導、聖靈可以帶領、帶領……
A：我來回答你的問題，好啦。歡迎你們索取我翻譯的PCA，就是美國改革宗長老會的《今天聖靈的工作》的一份立場書。我把它翻譯的，把所有經文都列出來、都打出來，就像《威斯敏斯特信仰告白》這樣。不長的。這個立場本身只有四，五頁。但是因為經文多，所以搞得十幾，二十頁。The PCA Holy Spirit Pastoral letter，或者講放在我們CovenantInstitute的網站裡也可以。總之歡迎你們去看。
改革宗的立場就是終止論，和靈恩派，我們就用第二跟第三波的靈恩派，之間確實有很多不同的地方。可是改革宗人士對靈恩派的態度，是有所選擇的。我再說一次，改革宗神學跟靈恩運動的神學是非常不同的。那我們的立場書呢，你假如要知道立場書講什麼，我可以告訴你的。但是改革宗基督徒怎麼面對靈恩派的基督徒，是有至少有幾種的選擇。第一種是，嚴厲的責備。第二種是，避免他們。第三種是，有需要的時候跟他們有接觸，有友善的接觸。第四種，跟他們競爭。大概有這四五種的可能性吧。
那你知道我的立場是什麼嗎？我的立場是：我是靈恩運動的友善的批評者，或者批判的朋友，friendly critic，或者是個 critical friend。或者是同情的批判者，或者有批判態度的同情者。我不會把一般的靈恩派說成異端。但是極端的靈恩派，Paul Yonggi Cho那些，趙庸基那些呢，他們是非常非常嚴重的錯誤。我不會把我的會友送去靈恩派的教會，我會……不是鼓勵他們不參加，是不鼓勵他們參加，或者是鼓勵他們不參加這些靈恩的聚會的。但是我不會把它打成異端。（Yeah，請。）
Q25：時代論，我看他們的熱點就是在解經方面，不是在Bible裡邊認識的，他們先有兩個assumption，就是早期就是以色列跟外邦人的教會信徒不一樣。然後將歷史放在幾個時期，（對）他的舊約裡面的辦法是不一致的。
A：那聽到沒有，這也是我的立場，不過我比較客氣的沒有講出來。時代論有一大堆的預設，各位可以去參考《現代神學論評》這本書最後的四章。時代論假設，或者預設，以色列和教會是兩碼事。這是他們的大前提。他們用這有色眼鏡去解經的。第二，歷史分成七個時代，神的救法在每個時代都不一樣。這些都是他們的一些預設。所以你要了解古典的時代論是講什麼的、教導什麼的。然後你去評論。我再說《現代神學論評》裡面，最後的三到四章，都是講這些。
Q26：他們崇拜聖靈有錯嗎？
A：嗯？
Q26：就是在靈恩派去崇拜聖靈有錯嗎？
A：有錯。聖靈的工作是高舉基督，不是高舉自己。靈恩派的神學有沒有錯？有的。他們的動機大部分都是很好的。當然我不是在講他們的牧師是不是要把自己的教會擴大。不是講那些動機啦。就是一般的神學繁衍出來的。我覺得他們基本上是在研究解釋聖經方面比較弱。不是說他們沒有神學家。他們有他們很專業的神學家的。但是我仍然對他們的神學不滿意就是了。
Q26：就是他們太感性、不夠理性。
A：不是，不是太感性，他們對聖靈的工作誤會了。但是，就是說他們對聖靈……就是聖經裡面對聖靈的工作的解釋，我是不敢認同的。
Q26：可是他們是目前最火熱。
A：沒有錯，歷史告訴我們，往往很多不正統的運動，都是最火熱的、人數最多的。所以這個是對我們保守派的，他們把我們打成保守派，不過我老早就承認我是保守的。就是說面對自由派我是保守的。現在我們面對靈恩派也是保守的。因為不舉手、唱歌不舉手，所以我們是保守的。所以你們是……我們是冷淡的敬拜者等等。（大家笑）
Q27：我對靈恩派有經過長期的觀察，我認為我對那些的事因為他們有一些邪靈進入在其中。
A：是的。
Q27：因為他們也起來進行按手禱告，那我不知道說就是我們基督徒那麼久了，是不是它邪靈會一樣會跳到我們身上來？要面對為什麼我們怎麼去判定他們這些奇怪的神跡奇事，這些呢？怎麼判定是真的、是假的、是從邪靈還是從聖靈來的？
A：是的。我覺得他們是沒有聖經根據去證明、保證他們的現象是從聖靈來。這是最溫和的說法。他們沒有聖經根據證明他們的方言、神跡等等，是從聖靈來的。歡迎看《活在聖靈中》這本書。這個是最客氣的對靈恩派的批判。先贊他們十點，然後批判他們十點。很細，很細。當然那個，因為是一九八十年代寫的，所以也沒有包括現今的一些的現象。特別是第三波。
Q28：哪裡知道真正的信徒，就說得救的，就是說身體也會復活，就是我們將來。
A：信徒將來的身體復活。
Q28：那不信的身體也會復活嗎？
A：剛才我們讀過了。不信的身體也復活。
Q28：剛才是讀，我一直在想我有沒有聽錯。看了又看，又是一樣的。
A：惡人的身體也會復活、也會變化。但是變化是蒙羞辱的。就是說預備去進地獄的身體。
Q28：那個聖經講基督徒死了是睡了。然後我們也知道沒有那個靈睡那個……
A：OK，聖經說基督徒死了是睡了。但是我們不相信靈睡，靈魂睡覺，不相信。
Q28：對，那這個那聖經講這個死了是睡了，是怎麼回事？
A：寓意啦。
Q28：寓意。
A：人死了就是說人睡了，就是寓意的，就是死的意思。
Q28：就是死的意思。
A：還有另外一派的，說將來不信耶穌的人呢，就沒了。OK，叫作annihilation，中文怎麼說annihilation？毀滅論嗎？怎麼說？就是人死如燈滅的意思，就是非基督徒就如燈滅了。基督徒就進天堂。John Stott曾經說他大概是接受這個觀點。他說「大概」，他沒有肯定，但是這樣子都讓我對他的書都大大打折扣。意思就是說他不肯定的相信有地獄，annihilationism。
Q29：Thomas Watson在他的系統神學也曾經提過：人死了是睡在樂園裡，最後耶穌再來的時候，才好像是被提，還是怎樣的？
A：OK，不知道。好，很有意思。
Q30：改革宗對死人埋葬、火燒是這樣埋葬的看法是怎樣的？
A：我聽說Banner of Truth，清教徒的出版社，有一本書是反對火葬的、用聖經來反對火葬的。我個人不持那個觀點。不過我沒有讀過那本書，我對這個問題沒有武斷的立場。因為我知道就算火葬，身體還是會復活。我們還是會有一個新的身體的。
Q31：有人說基督徒不要捐贈器官什麼。
A：嗯哼，我個人也是沒有一個很強的立場反對捐送我們的器官。因為我知道我的身體總之會腐爛，有一天會復活。所以對我來說，捐我的器官不是很大的問題。這些東西都是有不同的立場的。在改革宗大圈子裡面一定有不同的立場。就是說一個運動一個傳統，比如改革宗哈，有了這麼多年的歷史，特別在美國這個土壤也已經演變了快400年了。1620、1630兩批清教徒到美洲來。這400年來經過很多不同的演變，一定會變出一些比較保守、一些比較不保守。在火葬，在捐器官等等等等，不同的立場上。在要不要在家裡面教小孩子，還是送孩子去學校，這些都是在這個文化社會裡面演變出來一些的次文化，就是改革宗文化的次文化。
你懂我的意思嗎？就是說是這個美國這個本土的改革宗裡面一些的特色。就像你是川菜，還是湖南菜，還是京菜，還是廣東菜。都是中國的東西，都是改革宗，都是美國。我覺得這些東西不屬於改革宗的精髓。我儘可能Stick to,堅持最核心的那些東西。也願意從歐洲改革宗學習，不過我沒有研究就是了。我剛好是美國長老會這一類的改革宗的。我不是荷蘭改革宗的那種的改革宗的神學院的產品。我是美國改革宗，就是Westminster這一種呢，是蘇格蘭、愛爾蘭的後裔在美國演變，然後自由派興起他們再出來的，Westminster。我不是荷蘭移民的神學院，好像加爾文神學院的畢業生。我也不是美國南部的產品的改革宗神學院Reformed的畢業生。所以，光是在荷蘭來的美國北部、南部的不同種類的改革宗的一些次文化。
比方說，我當時在Westminster讀書的時候，學生一定沒有100個人。後來才超過100人，已經破天荒的。所以畢業典禮之前，或者什麼特別的聚會，就會有一個好像金、銀子的一個壺。就是可以一開，好像水龍頭，applecider，熱的。就是給我感覺到,我們這個是一個美國東北部的精英上層中產階級，Up middle class，的一個學校。有一次，1971年吧，我去Gorden-Conwell神學院去開會，我忘記七幾年了，可能73，74年。在院長的家裡，也是看到這個東西，一開好像水龍頭的，是hot apple cider的。然後這個院長有兩個客廳，另外一個客廳有一臺的harp，金琴的。所以，我知道我所讀的學校，因為Gorden-Conwell跟Westminster的文化是很同的，很相同的，有一點點神學的不同。就是講當時，不是講現在。我知道我是屬於這個美國東北部的精英的那一個文化的神學院。
OK，所以，我參加的PCA之後，我又在美國南部Alabama Mississippi,Georgia,Florida跑了很多趟。因為那裡有大概十間教會支持我們開拓教會，三年。所以，我又享受到有些是美國南北戰爭之前，就蓋好的PCA的改革宗長老會的教堂。禮拜三晚上，有聚餐在禱告會的。聚餐裡面，這個大廳、大飯廳，好像餐館一樣，這天花板這麼高的大廳裡面，唯一的黑人，就是那個waiter，就是把這個吃完的食物拿走的那幾位，其餘的都是白人。
所以我經歷過不同次文化的改革宗教會生活，或者是改革宗神學院的生活。所以有些東西我把它相對化，最好的我保留。然後我在Westminster的時候，又對達拉斯神學時代論是一無所知的。只懂得批判，但是從來沒有去研究：哎，那究竟達拉斯的教授在寫什麼書啊？不知道。直到後來呢，兩派的教授多一點的交流。所以你看我最近這幾年對時代論講得好話很多的。那主要是為我以前的無知贖罪。（大家笑）不要光是唾罵對方。這個對神的國度大概沒有太大的益處。不過你假如要我批判時代論的神學，我會做的。看看《現代神學論評》最後幾章，都列在那裡，那是我的教授寫的。
Q32：牧師，對氣功的看法怎麼樣？
A：對氣功的看法。OK，美國人常常問這個問題的，這個問題在英文世界常常問的。我先推薦一位作者給各位認識。他的名字是Paul Hiebbert。他以前是Fuller，後來因為靈恩運動，他離開了Fuller。在Trinity教，現在在Trinity教宣教學的。一位很有經驗的，以前在印度作宣教士的一位宣教系的老教授。他寫過一篇文章叫作TheFloor of the Excluded Middle，他的意思是說：我們在福音派的傳統，受了西方世俗的科學世界觀的影響。所以我們看不到靈恩、氣功這些東西什麼東西的。因為每一個文化都有高文化、低文化跟中文化。高文化在中國就是儒家跟其它的哲學。低文化就是叉燒包、水餃。OK。然後呢，中間的文化就是氣功。或者廣東話就是講涼啊、熱氣啊、中藥、推拿等等。好，美國的文化，高文化當然是科學跟西方哲學、古典音樂。低文化就是baseball and Apple pie and hotdog對不對？好了，問題是，美國這個社會是不承認有中文化的。直到最近的新紀元，其實不是沒有，印第安人就有了。pop psychology也有，但是美國那個整個文化是不承認的。所以呢宣教士跑到中國，看到靈恩的運動，或者靈恩的現象。宣教士跟當地人說他們的挑戰：哦，你的神，能不能下雨？好，禱告，下雨了。或者禱告，有病的人醫好了。死人復活了。中國、非洲宣教士寄信回去美國、英國的總部。他們老闆看到那些信，因為他們的世界觀沒有中文化的，看完就呆了：怎麼辦？Filed away. 就把它放在抽屜裡面，這種信一大堆。直到現在的靈恩派第三波出現，也是氣功這些東西出現，好。Hiebbert 他有一點很有意思的。他說：中文、中層文化是美國的這種比較理性的福音派，包括時代論、包括改革宗、包括阿米念，都包括在裡面，他沒有去看這個中層文化。但是中層文化恰恰就是邪靈會很活躍的那個地帶。
那氣功了？好了，那問題是氣功，是在中國文化的核心，還是邊緣、還是中間？我說是中間，靠近核心。所以一般的練呼吸的這種的運動，大概無傷大雅。但是，過了某一個程度，肯定是跟靈界有接觸的。我個人沒有做過，我聽說過。這大概到最最基本的那個呼吸的運動，大概是OK的。但是過了第一層之後，就有那些拜師傅一些的儀式，或者那個世界觀就來了、那個靈界的世界觀，這裡有一些專家可以給我們一些的。
「專家」：他那個起初是很初級的，實際上也很難控制。
A：初期的也很難控制。
「專家」：對，也很控制。像我們在初級學院念的時候，我們有課程要學氣功的。但有些氣功的，剛剛初學的，其實他們有我們所有學生其實大部分以前都沒有學過，但是就有部分學生馬就上走火入魔的。
A：所以有一些最初級的學生馬上就走火入魔了。
「專家」：叫作走火入魔，你可以是在地上打滾、打自己啦。從聖經解經的角度來講解經的這個角度來講呢，就是講凡是有毀壞自己身體的，因為撒旦的這個行毀壞這種性質，有毀壞自己身體的，這樣可以認為是邪靈。
A：那你對推拿怎麼看呢？
「專家」：推拿沒問題的。
A：推拿跟氣功是兩碼事？
「專家」：那麼說沒問題。
A：總之沒有氣功的推拿是OK的。
「專家」：其實有氣功的推拿的話，他如果沒有毀壞性行為的話，我們不稱他為走火入魔。
A：對。
Q32：可是過去十多年，我聽說在加州他們去氣功那邊看醫生有。
「專家」：有（？65：43）
Q33：那針炙怎麼說？
「專家」：針扎跟這個沒關係。
A：是。針灸，推拿，中醫，只要不是跟氣功有關係的，是兩個不同的領域。至少我們儘可能地把它分得清清楚楚。
「專家」：Yoga。
A：Yoga我覺得有印度教的意味在裡面。那我會這樣說，美國的基要派對這些東西看得非常的敏感。所以連中醫都打成是新紀元的。推拿，不論是西方、中國的都打成新紀元，是邪靈的。所以你可以買到這個新紀元的書，包括一些香港傳道人翻譯的、從英文翻譯成中文的。一講到新紀元裡面有中醫，有脊椎chiropractic，有所有的推拿，或者是按摩等等。所以我覺得我們要看得細一點，看得細一點。不過，謝謝。關於氣功。最後的最後。
Q34：我在老年中心中，是老人家他們認為就是說打太極就是給他們這種這個運動，然後他要學，所以剛剛學。
A：學太極可以嗎？
「專家」：太極沒問題。
A：太極沒有問題，太極拳沒有問題。這裡中醫說沒有問題。
點擊下方↓↓↓文字目錄即可閱讀全文
威敏斯特信仰告白 第一課 上
威敏斯特信仰告白 第一課 下
威敏斯特信仰告白 第二課 上
威敏斯特信仰告白 第二課 下
威敏斯特信仰告白 第三課 上
威敏斯特信仰告白 第三課 下
威敏斯特信仰告白 第四課 上
威敏斯特信仰告白 第四課 下
威敏斯特信仰告白 第五課 上
威敏斯特信仰告白 第五課 下
威敏斯特信仰告白 第六課 上
威敏斯特信仰告白 第六課 下
威敏斯特信仰告白 第七課 上
威敏斯特信仰告白 第七課 下
威敏斯特信仰告白 第八課 上
威敏斯特信仰告白 第八課 下
威敏斯特信仰告白 第九課 上
威敏斯特信仰告白 第九課 下
威敏斯特信仰告白 第十課 上
威敏斯特信仰告白 第十課 下
威敏斯特信仰告白 第十一課 上
威敏斯特信仰告白 第十一課 中
威敏斯特信仰告白 第十一課 下
威敏斯特信仰告白 第十二課 上
威敏斯特信仰告白 第十二課 中
威敏斯特信仰告白 第十二課 下
威敏斯特信仰告白 第十三課 上
威敏斯特信仰告白 第十三課 中
歡迎關注微信公眾號：
歸正神學 Reformed-Theology
（長按上圖，可迅速關注）
感謝您支持網絡平臺事工！
此作品已由作者林慈信牧師授權，加立弟兄校對，並由微信公眾號平臺：歸正神學（Reformed-Theology）發布。由於平臺同工的學識有限，音視頻中有些英文、希臘文、拉丁文等需要大家來互補，願上帝賜福平臺的文字編輯和肢體的雅正！有願意參與文字錄入的服侍事工，敬請與平臺聯繫。