內容提示：臺灣前駐外官員郭冠英在鳳凰衛視《鏘鏘三人行》節目中指出，儘管馬英九的一些做法讓人覺得憂心，但國民黨推不出另一個人可以跟馬英九抗衡，為大局，藍營應繼續支持馬英九。
鳳凰衛視3月15日《鏘鏘三人行》，以下為文字實錄：
竇文濤：《鏘鏘三人行》。今天咱們是北京的知識分子馬先生，臺灣的知識分子郭冠英老師，來我們這鏘鏘一下。郭冠英老師，我還得再說一遍，是著名範蘭欽事件的主角，在臺灣應該還算帶罪之身的，現在還是，被開除公職了，就因為發表「一個中國」的言論，在臺灣被臺獨圍毆。但是今天我倒想請您講講，咱們從馬英九說起，最近我們看到一些形勢，作為我們大陸人有點好奇，你說馬英九他模樣也長得不錯，應該說中規中矩，學歷好。
郭冠英：跟我很像。
竇文濤：而且在兩岸關係上，至少大陸，我就覺得兩岸關係上，他至少還把得定，但是為什麼最近在臺灣顯得他就這麼步步踏錯，進退失據，治島無方。最近國民黨又輸了一個選舉，我看南方朔發表評論，說國民黨要是再輸選舉，馬英九2012年徹底沒戲，也別選了。甚至就說，你看他們說的，馬英九都到一個什麼程度，最近這次敗選，回應的時候，馬英九謹慎到照著手上的小抄，逐字念稿，到這麼一個程度，馬英九到底行不行啊？
郭冠英：這個是臺灣每個人在飯桌上都在問的話，所以現在馬英九是我們飯桌上最大的話題。
竇文濤：是嗎？
郭冠英：他不能夠說不行，我當然講我還是支持他的，因為我這個事情出來以後，他雖然對我非常不公平，而且落井下石，但是我到了臺北的街頭，尤其到「國父紀念館」那邊還是很多人支持我。每個支持我的人，先支持我以後，都說馬英九對我很壞，然後就說我們再也不選他了，結果我還要去跟他們講說，為了大局，我們不應該把自己私人的恩怨看得很厲害。他們還罵我，他說你這個人，他對你這麼壞你還支持他，我說我們現在國民黨裡面推不出一個人可以跟他抗衡，這是第一點，第二點如果兩個可以平衡的話，那麼反而把票分了，又重演了2001年的事情。其實臺獨在臺灣今年還是佔少數，大概最多40%的票，60%還是希望維持現狀，維持統一的。
如果我們這邊分裂的話，我們一定會輸，因為我們分裂了30%，30%，打不過那40%，可是馬英九後來的這些作為，確實是讓人覺得憂心。因為你走對的路線，比如說兩岸關係你走的是對路線，所以我的文章，都是幫他講話的，尤其是兩岸關係上，我覺得他講的對。結果我還受到害，問題是這樣幫你講話的話，你還縱容人家去壓迫他的話，那麼你就傷了那些範蘭，所以叫範蘭欽，就是範蘭欽佩歷史，所以名字是這樣起的，範蘭欽，我們跟範綠不欽來對抗的。
範蘭欽這樣起來的，我其他筆名很多，隨便算起，像我認識你，可能講文什麼。結果他這樣做，你不敢真正去維護你自己的看法跟你自己的政策，原來恨你的人，絕對不可能聽到你這部分，你再向他們下跪，拿香跟拜，他們也不會聽你的，所以你拿了香跟拜以後，你進了敵人的廟後，外面支持你的這批人就散掉了，所以馬英九這樣子的不對。
竇文濤：前一陣你看呂秀蓮，辦《玉山周報》，呂秀蓮採訪馬英九，說小馬哥這是你口才最好的一次，感覺一直是馬英九的強勢，壓著在說。這麼看起來，馬英九對他自己的方略、政策，頭腦也不是不清楚吧，該堅持什麼，該對什麼謹慎？
郭冠英：馬英九是這樣的，比如上你們這個節目，就不應該用教授的態度，一點一點的講的很迷信，時間也不夠，觀眾聽幾個要點就夠了。馬英九的毛病就是，常喜歡拿教授的東西，把一個事情講的非常巨細密，他沒有重點，會講話的人就說，一句話就夠了。他說為什麼我們要向前走，因為這個局勢怎麼樣，分析半天人家都睡著了，他每次講話，人家都在下面睡覺。
馬未都：他跟他民選的這個結果有很大關係，因為臺灣民選，比例不是過於懸殊的，如果馬英九佔90%的票數，他一定非常強硬，他說什麼都非常強硬，他也不用再去做思考了。他現在在一個很邊緣的地方，他隨時可能被人翻盤，這時候任何人都小心。就跟我們打牌似的，我今手氣壯，我隨便出來都贏，今天手氣不壯，到了哪都想，到底拿哪張，這個心態是非常正確的。
另外一個，對於馬英九這樣的，他對待公眾的反應，他無非就是在這算計，公眾對他的要求，我原來對你期望值過高，民選就有這個態度，一般大部分人都會期望值過高。但在實事當中，覺得你怎麼老不給勁兒，你不給我勁，我頓時就變成了你的一個對立的一票了，這個非常可怕。他自己不是完全勝券在握的，這種心態表現在細微末節上，你覺得他越來越猶豫，還打小抄，過去沒有的，侃侃而談，很帥的一個人，他現在變成非常謹慎了，這其實是一個很正常的現象。
竇文濤：這算不算是一個所謂的民選「總統」，也是一種民意的晴雨表，他實際也沒有什麼自我了，完全是看著這些所謂的民意，這邊也不敢得罪，那邊也不敢得罪，是不是維持會長的角色呢？
馬未都：他維持會長這種形態是在和平時期特別容易出現的，你看他民選的「總統」，一定是在非常時期特別強勢。比如戰爭時期，所有的人，像羅斯福，美國這樣的總統，非常強勢，為什麼像秋瑾這樣的都強勢，戰爭時期，我不跟別人廢話。現在是大敵當前，但是這種和平隨時可能翻盤，所以大家都做的很維持會，很正常。
郭冠英：不是，戰爭時期也有葉名琛，不戰、不降、不和、不走，也有這種人。那麼馬英九犯的錯誤，就是不戰、不降、不和、不走、不退，什麼都來。
馬未都：如果現在有一個巨大的壓力來，他可能就會改變。
郭冠英：葉名琛遇到英國人打到門口了，他還是這種態度，所以有些人確實是這樣，這跟民選沒什麼關係。因為馬英九不是說，你看見陳水扁多有趣，他才1萬票，他後來四年又大膽貪汙，他就去做，他要走臺獨，他大膽做。你馬英九贏的是壓倒性的勝利，拿到700萬，好像500萬，他整個贏了，在立法院藍的有四分之三的優勢，你什麼法案都可以推動了，你不是2.1比2.0這樣的比，所以他可以大量做了。結果他沒有大量做，他沒有大量做了，有一句話就是，你想討好每一個人，結果得罪每一個人，這不是民主的關係，這是你這個人態度、策略的關係。
馬未都：個性。
郭冠英：比如管公司也是一樣，我想得罪每一個人，我想討好每一個人，我的公司就做不下去，每個人都會有意見。
竇文濤：我看他的文章裡還寫到，你可以了解臺灣的一下思潮，好像有個臺商，還提出過一種很有意思的動意。就說統一，北京開條件，然後臺灣全民公投，公投沒通過，大陸再開一個條件，再公投。可以千百萬年這樣，最後一直到通過，不斷開條件，這個在臺灣曾經還成為一個議題。
郭冠英：對，那個人叫曹興誠，他提出和平統一促進法，我是反對這個法的，有人就覺得他只要能夠談到和平統一就可以支持了。我說你那樣子和平統一是和稀泥式的統一，而且大陸不可能接受的。我為什麼承認你是另外一個「主權的國家」。你是「國家」了，你將來給我統一了，你再來公投，對大陸來講，你本來就是，我們大家都是共同一個中國的一部分。
沒有叫我開條件給你的，我只有說我們共同討論出來如何統一，不能說我開了條件給你，一天到晚來投，你每天都有不同意了，越來越不同意了，2.28給你平反也不同意了，說少10個人也不同意了，吵不完了。
竇文濤：那現在你覺得馬英九對兩岸關係，心裡到底是個什麼考慮呢？
郭冠英：這一點，他確實想把統獨兩面都去安撫好，可是是不可能的事情，他一心去安撫獨，統的那個氣氛聲音就慢慢小了，所以他就很討厭，我出來把統的觀念講的那麼清楚，等於把他每天跪在那，像拜神的東西，我說沒神，他就很氣，他說把這小子抓起來。我說你拜沒有用，你只有把你的統一，如果真的相信統一，你爸爸說化獨漸統，他爸爸骨灰臺上寫個話如，化解臺獨，漸漸趨於統一。
竇文濤：馬英九他爸爸的話。
郭冠英：刻在他爸爸的骨灰罈上，他爸爸的遺言這樣子的。如果你把你爸爸的骨灰罈在臺獨面前打碎了，他也不相信你。乾脆就講明白，我當然不像我爸爸，我爸爸是上一代人，他可能化獨漸統，我不能走那麼強烈的路線，可是我覺得兩岸關係，往好的方向發展，將來終極我們要統一的話，這對臺灣是好的，而且大陸的情況是慢慢變好，國力變強，你也獨不出去。
竇文濤：所以他也代表臺灣一部分人，他們認為一國兩制是大陸開出的很好條件，你是這麼看？
郭冠英：我覺得大陸的一國兩制，是最低的條件了，一個國家裡面，我們暫時分居，但是我們不離婚，這就是一國兩制。你那個分居的地方，你有你的制度，你要打小孩，就打小孩，我也不去管你，我自己去摸我太太屁股，你也不要羅嗦，這就是一國兩制。
本來一國兩制是先被臺灣人提出來的，結果後來因為臺灣一致拖拖拉拉沒搞，所以後來就弄到香港去了，我們的條件其實比香港還寬大，結果臺灣因為臺獨的性格，不肯。
竇文濤：郭老師，你可是在臺灣已經一審被判了50天拘役，發表了這種言論，恐怕臺灣回不去了吧。
郭冠英：臺灣至少這點還可以的，沒有什麼回不去，回去大不了，50天再加10天，就是60天。
馬未都：我覺得您那50天還是很便宜的，5萬塊錢臺幣就能買50天拘役？
郭冠英：我們那個不是刑，我們叫拘役，你可以去監牢裡面待一待，那個很輕鬆，你一個禮拜還可以回家一次，一個月可以回家一次的。而且政府養著你，所以我太太說你趕快去，反正第一個省5萬塊錢，我們家裡也少養你了，你也喜歡安靜，你寫東西會更好。
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竇文濤：咱們來看看，這是最近根據《聯合報》，選後最新調查發現，馬英九聲望下滑到29%，八八水災後的最低點，反而是民進黨主席蔡英文表現獲好評，已經滿意度上升到了46%，從選戰勝負來看，65%的民眾認為國民黨輸了，8%認為雙方沒勝負，只有3%覺得民進黨是輸家。這種數字讓我們看到，臺灣未來政治的走向、權重，是不是又倒向民進黨那邊了呢？
郭冠英：也不算，因為這次民進黨票並沒有增加很多，只是國民黨的人不出來投票了，我們有700萬人，700萬人對馬英九軟弱的政策不滿意，他們就不繼續投了。但是他也不會去投到民進黨，所以到了「總統」大選或者今年年底的5個比較重要的都會選舉，民進黨不一定會勝，因為這時候國民黨可能講你再不出來投票，我們都會輸了，所以他們可能會出來。
竇文濤：您好像還寫過一篇文章我看了，裡邊說到馬英九的這種少爺貴族性格，是不是？
郭冠英：我沒有說他的少爺貴族性格，那是開玩笑的，我沒有說高級外省人，高級外省人是亂扯的，我記得有一篇文章說，我小時候還認為我們是外省人，比較高級一點，結果吃臺灣人的，我覺得才是人間美味。其實肯定是臺灣人的意見，我認識高級本省人的朋友太多太多了，有一天有一個高級本省人，過年的時候給我打電話，你出了事怎麼不找我，我支持你一點錢。我說我認識的高級本省人太多，我把你這個高級人都忘掉了，連他都忘掉了，蠻重要的一個人。他不是有貴族氣質，他從小在家裡面這樣子被哄著長大的。
竇文濤：而且家裡面都是女的。
郭冠英：對，他書也讀得不錯，又受到父親唯一的鐘愛，後來讀書讀的也不錯，到了美國的帝國主義學校經過訓練，成為帝國主義的代表，很驕傲，有這種情況。可是他的問題就是，他沒有學到霸氣，真正他是高傲分子，他應該很高傲，他也沒有高傲，他那個高傲，人家看出是存在心裏面的，外表變得很謙和，其實看起來就變得虛偽。
竇文濤：他是看著謙謙君子，但是也有人說了，八八水災的時候，看出和老百姓不是一條心？
郭冠英：我不是早來了嗎，話怎麼可以這麼講，你到人家那去，人家都死人了，你又不是周杰倫，我不是來了嗎，這是什麼話嗎？
馬未都：臺灣政治家非常難當，怎麼都不討好。
竇文濤：馬先生你跟臺灣人的接觸，平常談不談這些問題？
馬未都：很少談。
郭冠英：他只是談他的本家。
馬未都：本家，小馬哥。
竇文濤：但是你像說臺灣現在的這種情況，你說馬英九是個沒辦法的選擇，如果不是他，又能怎麼樣呢？
郭冠英：因為我的聲望還不足以取代他，所以沒有辦法，如果馬英九沒有什麼大錯，他又不願意退出「總統」的下一屆選舉，可能國民黨最後還是推他出來。而所謂的蔡英文到46，只是大家這個對比之下，蔡英文絕對選不過馬英九。為什麼？這個只是你對他綜合的表現不滿，但是你又問他，他這個民調不是調，你要投票的話，你到底投馬英還是投蔡英文，可能還是投馬英九來得高。
因為700萬的人還是不喜歡臺獨，覺得你蔡英文再好，我們有一套理論，蔡英文再好你是臺獨，我們不能主持你。你馬英九再壞，你只要能夠維持兩岸關係往好的方面發展，能夠維持現狀我們還是支持你，所以這不是對你個人的好惡。
馬未都：我想大部分臺灣人都能夠據測，就是臺獨將來能給他們帶來大大危害，這個大家都很清楚，所以我想大部分人都不會擁護臺獨。
竇文濤：那到底是誰在擁護臺獨呢？
郭冠英：就是我剛才講的，那批以前受到日本人影響的，還有包括他們本土有地方性意識的人，可是臺灣人中間，比如說28歲有很多保護外省的人，所以臺灣其實有些人的性格也是非常好的，很多大陸人到臺灣去觀光，覺得臺灣人。
竇文濤：沒錯，我真喜歡臺灣人，我真的接觸，臺灣人真的給我印象都很好。
郭冠英：就像我一樣的。
竇文濤：沒錯，溫柔敦厚，但是你看他的報紙。
郭冠英：知書達禮，溫文敦厚，就是我。
竇文濤：但是為什麼你看它的新聞，你又覺得它是這樣的一個地方，而且我覺得它有些思維，就像咱們上集也談到這個很難理解。比如說你說支持臺獨的這些人，假設說我是他們當中的一員，這個事怎麼幹呢？又不現實，假如真能獨也行，明顯不能獨，打又打不過，明明知道一個沒有可能的選項，為什麼還天天在這搞呢？
郭冠英：這很荒謬，我常常寫到，他們的感情是越來越強，但是勇氣是越來越弱，我就說句話，臺獨不是你按點閱率指尖裡面，也不是在你的筆裡面，是在你叩扳機那個手指裡面，你沒有一戰的勇氣。所以蔣介石到臺灣的時候，他要反攻大陸，可是臺灣當時他訓練的軍隊，每個人都有為這個目標一死的決心，當時士氣很高，尤其大陸那時候三年自然災害，不好的事，臺灣士氣很高，臺灣是一天到晚去，誰不放棄武力啊？是臺灣沒有放棄武力，永遠在那邊整大陸，所以1949年退到臺灣以後，臺灣對大陸產生了破壞突擊，做盡壞事，炸飛機。
竇文濤：空投特務，炸周總理。
郭冠英：所以臺灣才是恐怖主義的鼻祖，不要忘了一點，所謂今天的恐怖主義、恐怖分子是臺灣為始祖的，所有這些，中東的都是效仿臺灣。所以現在你看
，當第一個事件，第一個炸飛機的是誰？
竇文濤：是臺灣特務。
郭冠英：是不是臺灣？
竇文濤：還有個江南案。
郭冠英：江南案也是，所以我是說，可是等到臺獨搞的時候，他又沒有勇氣真的去搞臺獨，比如說有這麼多人支持，可能比蔣介石反攻時代的人口還多，你為什麼不去好好的搞臺獨呢？陳水扁說做不到就做不到，自己想做到，做不到。我們的軍隊、軍力，我們第一個窮了，也養不起軍隊，甚至有人建議，那邊我聽到一個人講說，你一天到晚買美國武器，大陸的武器又便宜又好，為什麼不直接從大陸買武器，而且是用中文，能看得懂。
馬未都：而且跌價。
郭冠英：一樣保護你，大陸槍一樣很準，90的坦克很便宜。
竇文濤：對臺灣，我的印象真是雙軌制，一個很大的落差，因為人去到臺灣，我真是很愛臺灣，我喜歡這個地方，風土人情。
馬未都：很舒服。
竇文濤：對，我們交往的臺灣朋友，都覺得非常好，可是你要把它作為一個政治實體來看，又是這麼樣的古怪，覺得很奇怪。我上次有一個臺灣朋友，不是大陸人說的，臺灣朋友，講他嘆氣，他說臺灣人，說陳水扁無恥，馬英九無能，你說我們有什麼選擇，但是又得選，你覺得是有這種心境嗎？
郭冠英：對，我現在目前還是選擇無能，不願意選擇無恥。
竇文濤：所以今天他做節目之前說，說我得喊一句口號，大海航行靠舵手。
郭冠英：堅決支持馬英九。
竇文濤：就是說矬子裡面拔將軍，你現在也挺馬英九。
郭冠英：我一直挺他的，所以他再怎麼對我不好，那些支持我的臺北民眾，我還勸他們說，在大局上面還是要堅持馬英九，除非他實在是看不下去，或者我們國民黨裡面有一個人真能夠取代他，而且雙方談好了，不要再兩雄相爭，不然的話，如果馬英九這樣下去，還是只有支持馬英九，這是我的看法。
竇文濤：我還聽說過一種看法，就說你別覺得國民黨和民進黨有多麼大的不同，假如說民進黨當了政，難道真的就會走向臺獨嗎？就是事實上也不可能，他也不會走向臺獨，還是要跟兩岸搞關係。你怎麼看呢？是不是當了政，大家都會現實一點？
郭冠英：如此的人當了政以後，他現在還是不能夠大力搞臺獨，但是他會把「去中國化」搞的更強烈，就是把握他所當政的四年，或者八年，又再去洗一遍中國人的那個，你看陳水扁當政八年，他都洗的差不多了。所以像我這種對中國有點真正感情，而且立場非常堅定的人，極為紅的人。
當然很多人都動搖了，搖擺包括這次大陸的學者到臺灣去參加兩岸一家子的研究會，很多臺灣一些藍的學者也說，「一個中國」已經過時了，我比大陸人還火，因你是藍的，你怎麼可以說「一個中國」過時。這就是我們的「憲法」，我們要有種，我們就改「憲法」，你沒有種，你怎麼可以講「違憲」的言論呢，我「違憲」受到懲罰，我寧願，我認為我走的對，沒錯。