本文最初發表於「利器x播客」。
利器 x 播客連結：https://liqixpodcast.typlog.com
基本介紹1. 請介紹一下你自己和所做的工作；
槍槍：我是《遲早更新》的非實名副咖主播……槍槍。
任寧：我叫任寧，是風險投資基金 ONES Ventures 的管理合伙人，工作之餘跟槍槍和 Rio 在做《遲早更新》和《提前懷舊》兩檔播客。
2. 請介紹一下你的播客；
槍槍：節目的名字和更新頻率都是「遲早更新」，可見在一開始我們就給自己留好了後路。後來也確實證明，我們很好地踐行了「只會遲到不會缺席」的節目宗旨——多則日更，少則一期等倆月。一開始的定位是一檔「科技」播客，後來又加了一個「泛」字，用來承載我們無處安放的「熱情、趣味和好奇心」……
收聽的話，像 Podcasts、Castro 等泛用型播客客戶端和國內的三大音頻平臺喜馬拉雅、網易雲音樂和荔枝FM 都能找到。由於近期剛更換了託管服務平臺，而舊的訂閱地址還未撤銷，所以現在直接在泛用型客戶端裡搜索節目名字會出現兩個結果，選擇看上去鮮活的那個即可。當然，通過 https://podcast.weareones.com/rss 這個地址去訂閱是最不會出錯的了。
任寧：槍槍已經說得很清楚了。
3. 你是因為什麼原因開始製作播客的？
槍槍：我本身並不是一個表達欲很旺盛的人，一開始是被任寧拉來 co-host 的，所以早期有過一段不堪回首的划水經歷（呃現在偶也有之）。不過後來越做越覺著有趣，而且對我來說，播客是比文字更友好、門檻更低的輸出方式，也有更多搗騰的空間——比如最近嘗試的第 101 期的雙線論述和第 104 期的主播評述。現在有逐漸嘗試自己獨立策劃甚至單獨 host 一些節目，比如「遲早過年」裡通常會有兩三期是我策劃的。
任寧：做播客於我而言是一種寫作，所以是一種表達欲的釋放和自我想法的存檔。我自己本身也聽很多播客，所以在寫作之外尋找一個更立體的表達形式時，首先浮現出來的就是播客。
十幾年前，我的高中同學周全的第一部學生短片作品就叫《小播客》，主角是一位說話結巴的內向小夥兒，白天當咖啡館侍應，晚上窩房間裡錄播客放 iTunes 上。客人喝著咖啡，一邊在 iPod 上聽著他做的播客，一邊對他呼來喝去，冷嘲熱諷。在劇本階段周全就問過我看法。初去墨爾本時，我寄住在他那兒，順便看了成片。這樣一則現在看起來挺幼稚的諷刺故事，似乎也是一個沿著時間投射過來的隱喻。
如何製作播客4. 你們製作一期播客的通常流程是什麼？
槍槍：大多數節目的製作流程就跟問題中說的（確定主題-錄音-剪輯-寫 Shownotes-上傳音頻-發表博文-更新社交帳號）差不多，不過在確定主題後我們通常還會做一些功課，至少會列一個詳細的問題大綱（不是話題而是具體的問題）。其中單口節目的準備是最耗時耗力的，在錄音前任寧會寫好大致講稿。
有少數幾期節目，幸得繆斯眷顧，純屬即興，沒有任何準備，比如早期（偷錄的）《邊飲邊聊機械姬》、《行旅閒聊之 Driving to Decentralization》等。這些節目的整個製作過程像行雲流水一樣順暢，冒出一些看法後只需要找時間錄下來再進行基礎的剪輯就能上，而且聽著有一種獨特的的有機感。不過這種情況可遇不可求。基於這個原因，無論是因工作出差還是個人旅行，我們基本都會帶著錄音設備，畢竟在路上時想法最多。
另外，在有幾期節目中（例如第 92 期《關於「只工作不上班」的討論》），我們在嘉賓訪談中會穿插一些其他嘉賓對同一問題的看法。這些都是提前發問、錄製好的，在訪談期間直接播放。
任寧：槍槍已經說得很清楚了。
5. 製作播客時，你會用到哪些硬體？
槍槍：早期用 Blue Snowball 作為主力錄音話筒，主播每人一個，另有一個 Blue Snowball Ice 常年奔波於各個嘉賓之間。現在改用一臺 Zoom H6 配四支 Movo 小蜜蜂。
錄音時必備飲品一杯，咖啡、紅酒、薄荷茶或蘇打水，具體視錄音前狀態和季節冷暖而定。
任寧：另外補充有一個非常「低科技」的玩意兒——為了標記剪輯點，我們會用一個餐廳裡廚房傳菜用的按鈴。當然這不是必須的，拍手或者敲一下杯子也能達到同樣效果。
6. 製作播客時，你會用到哪些軟體？ 槍槍：
網站 Hosting：之前用的是國內的平臺荔枝，因為考慮到下載速度和國外平臺被牆的風險。但在飽受內容審查、節目下架等一系列事件後，終於痛下決心搬家 Fireside。
音頻錄製工具：自用 Audio Hijack 3，在異地的嘉賓會推薦他們用 GarageBand 或者直接用 iPhone 錄。
音頻剪輯工具：GarageBand，又名庫樂隊……
任務協作工具：因為平時工作用 Tower 作為協作平臺，所以 show notes 的整理和備份、節目剪輯修改意見等也都放在上面。
任寧：槍槍已經說得很清楚了。
7. 製作播客時，你們內部（co-host）和外部（如果有嘉賓）是如何協作的？
任寧：協作流程每期都有所不同。總的來說，目前大多數節目，都是討論定下話題後，我準備大體問題，槍槍做補充。問題列表會提前數日發給嘉賓（如有），確定哪些領域是對方不太願意談的。
槍槍：想補充一點，採訪提綱最好是列明具體的問題而不是話題。問題能給討論或者訪談提供一個實實在在的「抓手」，能推動對話的展開和深入，而話題因其空泛的特性容易造成嘉賓的無所適從和雙方的泛泛而談。
8. 你們是如何和聽眾進行互動溝通的？
槍槍：主要是郵件、微博和國內三個音頻平臺的留言。還沒有群。為什麼呢？太麻煩。Telegram 不穩定，微信需要手動一個個加人，太麻煩。而且如果是真正的交流的話，微信群裡幾乎很少見。當然最好的形式還是郵件、用郵件發來語音留言或者提問，以及線下交流。
任寧：我最偏好的溝通方式是「郵件 - 節目反饋」，因為這種通訊方式同時符合深度、異步、低成本三個特徵，能完整傳遞複雜想法，沒有立馬回復的壓力，而且技術、經濟與社會三個角度的成本都低。我不怎麼喜歡組織線下活動，因為要策劃完整緊密的流程太佔時間精力，太過鬆散又怕浪費大家的時間。
——但如果大家辦了活動，歡迎來喊上我們！
9. 你們播客製作中的話題和靈感來源於哪裡？
任寧：總的來說就是平日裡的閱讀和思考。我以前用過一個叫「零存整取」的方式。簡單來說，是拿一個 A4 尺寸的活頁本，在空白頁的頁眉上寫下感興趣的話題（一般會有數個話題同步發展）。平時看到想到什麼相關的材料，就記錄到對應的頁面上。等材料積累到一兩頁，基本上一期節目的素材就有了。
10. 你有哪些播客製作的習慣或者小技巧？
槍槍：採訪嘉賓時，可以先閒聊同時也錄著音，既能先熟悉起來這段之後也許也能用作彩蛋。
任寧：雖然每集節目的結尾語都幾乎一樣，但我每次都會重新念一遍。一方面這樣更「有機」，二方面，念完結尾語，無論是主播還是嘉賓都會進入一個錄完節目後相對較輕鬆的狀態。這時候先不急著結束錄音，可以再聊一小會。這部分的內容可以作為彩蛋，或者對前面部分的補充或延伸。
做播客的感受11. 通過製作這檔播客，你得到了什麼？
槍槍：提升了口頭表達能力，臉皮變厚了，認識了很多朋友，也得到了一個日常生活裡進行相對嚴肅的討論的虛擬「場合」。
任寧：做播客給了我一個機會和身份，去與很多也許本來這輩子都無緣相識的有趣的人發生交集，也讓我能與不少別的領域的朋友可以「合音留念」。同時這也是對自己的階段性想法的沉澱和歸檔。若干年以後再來聽，就猶如翻老照片，或者看舊日記。
12. 播客製作過程中，你遇到過哪些阻礙或問題？
任寧：時間不夠、能力不夠、想像力不夠。對能做的、能想到的、已經做出來的三個方面，都存在著自我不滿足。
槍槍：做節目時有一種寫論文般的心理壓力，若非反覆查證，不敢輕易說出口。
13. 如何看待播客這種創作方式？你看好播客未來的發展嗎？
任寧：看好的。首先，這兩年知識付費的浪潮本身是否值得鼓勵且不論，至少它在一定的群體裡建立起在手機上收聽音樂以外的音頻內容的習慣，為播客的內容消費打了基礎。
其次，雖然質和量上都與英文播客有距離，但哪怕是當下的中文播客也是被低估的——被廣告主低估，被資本低估，也被聽眾低估——廣告主低估了播客的流量價值，資本低估了播客的變現潛力，聽眾低估了播客能傳遞的內容。起點這樣低，未來成長的空間和速度都有很大可能性。
槍槍：啊，這是個很大的話題，很難三言兩語在這裡說清楚。其實一直有想法來做一期甚至一系列有關播客的節目，「關於播客的播客」。希望在不久之後就能把這坑給填了……
播客推薦環節14. 請推薦你的節目中最喜歡的三期給大家，並說明理由。
槍槍：《遲早更新》中我最喜歡的幾期都是任寧的單口（無意撒狗糧），比如 #104《「遲早過年」·關於故事和歷史的煙霞》、#94 和 #95《控制社會、泛民藝色彩與楊超越》。尤其是後兩期，充分體現了任寧主播東拉西扯卻能保持切題的深厚功力！
任寧：推薦最近這一波的「遲早過年」吧。理由：形式上做了一些嘗試，想聽聽大家對此的感受。
15. 你平常經常聽的播客有哪些？推薦一個你最喜歡的播客。
槍槍：其實有很多，比如李厚辰的《翻轉電臺》（打開頻次不高，但一旦開始聽會集中把一個系列聽完），Rio 和任寧的《提前懷舊》，李如一的《一天世界》和《滅茶苦茶》，Craig Mod 的《On Margins》，《The Atlantic》的《Crazy/Genius》，以及婉瑩的《HPUP》和《博物志》。
只推薦一檔對於選擇困難症來說真是糾結……那就選已經完結的 Gimlet 旗下《StartUp》的第一季吧。
任寧：我是「神農嘗百草」的心態，各種都會聽。若非要推薦，就選平常聽得比較多的 Techmeme 旗下的科技新聞播客《Ride Home》吧。主播 Brian McCullough 能做到周一到周五的高質量日更，著實令人佩服得緊。
16. 你最期待有一檔什麼樣的播客出現？或者期待誰來做一檔播客？為什麼？
槍槍：非常期待九久讀書人的編輯索馬利亞和《單讀》主編吳琦開一檔聊書和文學的中文播客，以及期待未來能有人能做出一檔像《Freaknomics》和《This American Life》之類的非談話類中文播客。
任寧：我也期待中文世界裡的優秀 story telling 播客的出現。
開放性問題17. 你的播客有付費計劃嗎？如果有，形式是什麼？
槍槍：沒有，暫時也沒有計劃推出。
任寧：槍槍已經說得很清楚了。
18. 如果播客暫時沒有付費計劃，是因為什麼？
槍槍：誒，這個問題不應該反過來問麼：為什麼要推出付費計劃呢？
任寧：覺得不夠格。將心比心來說，《遲早更新》的內容質量還沒到我自己會花錢買的程度。
19. 還有什麼想表達的，或者想要推薦的東西？
任寧：我推薦彈力帶。我的時間和耐心都不足以支撐我去健身房鍛鍊。所以我參與的體育活動除了打籃球之外，就剩在家自己做些基礎練習。彈力帶很便宜，十幾塊錢就能買到。它方便攜帶，可單用可配合其他器械，是一種「泛用型」的「鍛鍊客戶端」。我出差時行李箱裡都會放一條。
槍槍：我推薦「播客」本身吧，不是聽而是嘗試自己來錄。借用一個 cliched 的比方，podcasting 是一柄錘子，握著它也許能讓你看到更多釘子。
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