《奇門遁甲》項氏兄弟：一直在克制，不然會更猛

採訪、撰文/法蘭西膠片

「我們已經把特效公司壓迫到極限了，錢，就這麼多。」

「情感戲還是不夠，就覺得還不夠好，就想再做好一點。」

在電影院春眠的日子裡，網絡電影開始覺曉。

你肯定會問，我們是不是被綁架了，刀架脖子上你眨眨眼睛。

和你一樣，我們原先也對不成熟卻又想爭奪話語權的工業生態側眼相看。

但當它的繁衍超出常識時，你必須正眼相視。

就在上個月，能拿到影院放映的奇幻網絡電影出現了。

聽片名，你會說這是蹭IP嚇唬人。

論結果，豆瓣分數卻反超院線原作。

徐克點頭默許，施南生嘖嘖稱奇（人名沒寫錯）——現在網絡電影是這個樣子啦？

頭頂2500萬成本（含宣發），上線9天騰訊視頻專輯播放量破億，上線12天愛奇藝分帳2000萬。

《奇門遁甲》，奇樹有魚、項氏兄弟聯合出品。

奇門遁甲_電影_高清1080P在線觀看平臺_騰訊視頻

魏君子心水IP+網絡電影頭部公司。

一方面是徐克、八爺的重工業，成敗利鈍，做續艱難。

另一方面是苦心煎熬多年的原創網絡電影公司，一步步從亂局中拔縫而出。

《奇門遁甲》霧隱門老前輩的兩次幻化，「奇樹」+「有魚」，有趣的梗

有些事，不去探究成因，那現象就永遠混沌，第一導演（ID:diyidy）決定很有必要採訪一下這位導演（這其實已是我們10個月來第四次採訪網絡電影導演）。

事實上，是兩位。

向氏兄弟，向華強，向華勝。

咳咳，冷了。

是項氏兄弟，項秋良，項河生。

「效果要，但錢就這麼多，效果還是要！」

你可以了解到兄弟倆如何拿下特效製作的最優性價比。

「還是差了點，就還差個一兩場戲，但觀眾會問，怎麼還沒有妖怪？怎麼還不打！」

對於網絡電影創作的掣肘，真的是導演本身，還是受眾的「脅迫」。

「我拍得爽就好，觀眾你罵吧，反正我很爽。對，那可能是更像作者的感覺。」

驚了，這兩位美院畢業、被侯孝賢電影洗禮過的網絡電影頂級導演，心中還壓著一顆文藝電影的心。

以下7000字採訪，廢話說了太多，這就上乾貨。

01.緣起，見偶像

徐克問我們一部戲拍多久，施南生好奇「網絡電影都這樣啦！」

第一導演：從頭說，《奇門遁甲》是怎麼跟魏君子合作上的？

項秋良：我們做的題材一直就是這類型，古裝的，有點武俠、魔幻這種感覺的。魏老師那邊是奇樹有魚先接觸的，我們之前跟奇樹有魚合作過《四大名捕》，然後就一起見面聊《奇門遁甲》這個項目。

第一導演：你們之前認識魏君子嗎？

項秋良：《四大名捕》之前沒接觸過，在奇樹有魚方的引薦下結識魏老師，之後他有把《四大名捕》還有我們之前的片子給施南生老師看，施南生老師又給徐克導演看過。

第一導演：施南生、徐克對你們的《四大名捕》有什麼評價？

項秋良：施南生老師我沒接觸過，就側面地聽魏老師講，她挺好奇的，說「網絡電影現在是這個樣子啦？」

《四大名捕之入夢妖靈》

然後徐克導演是因為我們見了一次面，他說《四大名捕》預告片挺精彩的呀。對，是這樣，我記住了這句話。

第一導演：第一次見偶像？

項秋良：對對，然後我們就說，沒有沒有沒有，都是學您的。那次基本上也是閒聊，就是聊他的拍片方式，他也好奇我們的拍片方式和成本。挺有意思的，當時他問我們《四大名捕》拍了多久？我們說不好意思，拍得粗糙，才20來天。

第一導演：敲緊張。

項秋良：對。就在《四大名捕》首映禮那天，活動結束後，也是魏君子老師介紹，我們去了徐克導演在北京的工作室。《奇門遁甲》這個項目，徐克導演也點頭覺得我們可以做，推進得很快。

從左至右：項水柳、項河生、項秋良

第一導演：其實有一個現實的問題，就是徐克、八爺那版《奇門遁甲》，無論市場還是口碑，都沒達到預期，會不會影響《奇門遁甲》的網絡電影？

項秋良：徐克導演他有自己的追求，我覺得他不是完全迎合觀眾的，他本可以做一個很正常，比較理性的結構的劇本，他很容易就能做到，只是他覺得沒意思。比如那個妖怪，他想做一些你們沒見過的，自己喜歡，但觀眾未必能接受。其實那版網上看的人還是蠻多的，我也聽說比影院的反饋好不少。

袁和平、徐克版《奇門遁甲》

第一導演：有沒有想過加入徐克的團隊？

項秋良：也沒有想太多，就是他……也是比較有控制力的那種導演。

第一導演：是，跟他工作，會被「整死」的。

項秋良：對，我們還是不要了吧，還是當偶像吧，哈哈哈。

第一導演：現在網絡電影版反而比院線版評分高，你們怎麼看？

項秋良：可能評分（人數）還不夠多，但我覺得也有一些東西確實還可以的。

第一導演：視覺效果非常突出了。

項秋良：我一直在克制，不然的話，可能還要更猛。

02.碾壓一切網絡電影特效

CG公司老闆是我老鄉，給我們友情價，還被我們壓榨

第一導演：剛才說「猛」，開場很多cult場面挺有意思，感覺這方面網絡電影還是比大銀幕有「優勢」。

項秋良：第一個恐怖鏡頭，是小蜘蛛嘴巴張開把人的頭包住，其實我們本來是有細節的，它是慢慢裂開的，然後把人頭裹住，更狠，但那個鏡頭被要求刪減了。還有老闆娘變蜘蛛，現在你看到的就是直接變了，其實它有一個變形過程，一個身材妖嬈的女人，骨頭從背後一下拉起來，把皮撐起來，然后里面的蜘蛛結構破開，啪啪，再變成蜘蛛，這樣更有感覺，但這個是沒錢做了。

第一導演：大反派畢方是什麼妖？我沒搞懂，它是納米物質嗎？

項秋良：哈哈，當時我們想升級怪物，蜘蛛精變蜘蛛，蛇妖無非就是變一條蛇，但這個大反派妖王要隨心所欲一些，肯定不只一種形態，它要麼是液體，要麼就是氣體，所以一開始是液體狀態進入人體，變成了人，最後得到「甲」後變成一團煙霧。其實還有更多變化形態，比如突然變成一張臉把你吞掉，但是到最後大反派已經「沒錢」了，變不起了。

畢方出場

畢方化成煙霧

第一導演：那是，主角周同都還缺錢等升級呢，主角最後收妖的方式，你們是怎麼構思的？

項秋良：現場想的，包括最後用塔把妖王收住。原本是遁地，周同把妖王一掌推下去，打到地底下，一直往下推，推到最深淵。但那麼打太簡單了，特效還挺麻煩，量很大，錢也不太夠，所以想了一個稍微討巧點的辦法。我們現場時常把之前的想法推翻，這種發揮得蠻多的。

第一導演：戲法師父最後變出一把巨斧，這種設計強調特效也強調現場，也是臨時想的嗎？

項秋良：這個前面就有，對，其實當時是有點擔心這個場面……

項河生：擔心完不成。

項秋良：怎麼說呢，現場我們會跟場景調整挺多東西的。比如說巨蛇的大小，當時我們就有一個球，拿個球來定大小，因為要和演員互動，所以當時還是比較嚴格地定死了，蛇頭就是這麼大，蛇身就是這麼長，以前我們拍的時候可能不會這麼明確。

第一導演：網絡電影的觀眾好像都喜歡看大蛇啊。

項秋良：這個題材的優勢很大。今後不知道了，至少剛剛出來的時候，蛇是很吸引人的。

第一導演：這個蛇有實物道具嗎？

項秋良：沒有，我們就做了一個綠球，差不多直徑就是蛇頭的大小。

第一導演：君洛師父踩著符咒天梯跳到蛇頭上，那也是一個綠球？

項秋良：那個時候是一個綠箱子。有想過做一個實體，但是挺麻煩的。你還要定製一個道具，當然如果有條件最好了。還是貴，如果後期註定要替代掉，那還不如綠布。

第一導演：那個霧隱門老師父圓寂時變成了一塊石頭，肯定是道具了吧？

項秋良：對，那個還拍了兩天，第一天看到那個石像道具覺得不好，跟白衣霧隱門老前輩那個演員造型不太一致，我們要觀眾直接能感覺到那個石像就是他，但第一款石像做得沒法有這個聯想，第二天又去改，重拍了。

項河生：連夜通宵又雕了一個。

第一導演：是拿木頭雕？

項秋良：泡沫。

第一導演：按理說這個用3D列印什麼的。

項秋良：3D列印很貴的。

第一導演：我很好奇，這次特效類別很多，有渲染氣氛的，有CG建模的實體，有物理模擬的渲染，但質量都還可以，很均勻，又有亮點，這是多少家公司在分配著做的，你們和他們的交涉密度是怎樣的？

項秋良：有個秘訣。

第一導演：？？？

項秋良：找一個熟悉的老鄉的公司。

第一導演：！！！

項秋良：特效公司老闆是福建本地人，他們一直在做院線特效，我們這回就是友情價，打包。

第一導演：就一家公司？

項秋良：對，主要是他這家。

項河生：有可能部分也外包出去了。

第一導演：價格呢？

項秋良：不讓說，我們是友情價嘛，市場價肯定會高很多。

第一導演：那友情價的話，他會不會也有偷工減料的時候？

項秋良：我們一提意見他就哭了，哭訴很多次。一直提，提了好幾稿，質感要求，細節要求，比如說符咒，太硬，還不夠靈動。然後他們也說我們知道，但……他們很清楚，沒辦法。我們確實已經把他壓迫到極限了。效果要，但錢就這麼多，效果還是要。

第一導演：接這一單真是後悔啊，哈哈！

項秋良：以後就不太聯繫了（開玩笑）。其實我們自己還是蠻多遺憾的，我們不太想說因為手機觀看和大銀幕觀看的區別，就是在大銀幕看也不能有漏洞的。比方說，對蛇的質感，張大嘴後，嘴裡肉的細節，那個唾液，還有整體的造型，做概念的時候想得更複雜，但當時做出來還是保守了……說實在的，就覺得還不夠好，就想再做好一點。

03.文戲的悖論

想給師父們加一場生活戲，給父子加兩場情感戲，但觀眾等不及要看妖怪了

第一導演：我看《功夫》的特效師鍾智行參與了幕後。

項秋良：他就是我們老鄉公司的。蠻巧，老鄉他問我喜歡什麼特效？我說《功夫》，這麼多年回頭看，它那特效還是很有味道。然後他說，《功夫》特效總監鍾智行，給你介紹一下。

第一導演：這片確實有很多地方很像《功夫》，包括幾個奔跑的正面近景鏡頭，還有最後寶塔開花也像《功夫》的暗器開花，是因為有《功夫》特效師操盤嗎？

項秋良：其實沒有特地去參照《功夫》的特效，但我們是同一種類型，就是都不是很浮誇，相對比較寫實。

第一導演：四位師父變鐘的那一刻，我以為要升級獅吼功了，結果是個金鐘罩，封住大反派。

項秋良：其實我們在《降龍大師》時就用過一次鍾來封印妖怪，當時也是轉轉轉，只是那時候沒錢做，沒有把鍾轉圈，把魔困在裡面的感覺做出來，這次完成度更高一點。

第一導演：四個師父都是怎麼確定的？

項秋良：首先性格一定要很不一樣，造型要有區別，站多遠一看就知道是誰。我當時跟河生想了想，就是每個人有一個標誌，比如大師兄是……

第一導演：禿頂，大師兄他操勞了。

項秋良：對對！就是這個梗！本來有設計一個搞笑情節，這是河生想的，讓大師兄地中海。但是我們想說，還是要神力一點，然後給他一個鬥篷，帽子蓋住。他有個特徵就是說什麼話都很兇，眼睛瞪得很大，他時時刻刻都在瞪大眼睛。

大師兄

第一導演：四個師父裡就洛君師父「像人」。項秋良：對，當時在做概念的時候，就跟造型師聊，說洛君要什麼形象？我們就說女道士，英氣，很徐克裡的女性角色，挺酷的。

第一導演：那瘦猴師父有沒有什麼人物背景？天生就是大力怪胎嗎？

項秋良：對，他鼻子一看就是特效妝，我們要找這種局部的不一樣，但是他整體又是寫實的，不會太偏，就是這種人的存在還是有一點點可能性。你要是仔細看，他的手臂有符文，像紋身一樣，最初劇本裡他的手臂是會伸長的，但一是有點難實現，二是也覺得就算做出來也容易做low。

第一導演：最後一個，戲法師父，臉上化了一個戲角的妝，整體有些陰柔。

項秋良：其他人粗獷的，英氣的，都有了，那一定還要有一個陰陽怪氣的。他可能隱藏著一個身份，就是給大家變戲法的一個小丑，他給自己畫這種臉，表演給別人看。

第一導演：有個小遺憾，就是四個師父少一場生活交流的戲。

項河生：其實有場吃飯的戲。

項秋良：對，因為他們四個人總是突然出現，只針對事件上的反應，有事才匯集在一起。當時覺得說，交代一場這樣的生活戲，主線上節奏會不會慢？就有這個擔心，就刪了。現在也覺得有點可惜。

第一導演：90分鐘真的是網絡電影極限麼，加一場戲，真的會影響受眾嗎？

項秋良：會。

項河生：手機上你不可能連續看兩個小時，太累了。

項秋良：所以就會缺少一些細節和鋪墊，現在才八十幾分鐘，其實還有半個小時可以加。

第一導演：現在大家都在說網絡電影要突破什麼的，就我看來，網絡電影現在的突破不是故事，還就是美術，美術一好，視聽至少不糙，《四大名捕》就是這樣的。

項秋良：和《四大名捕》比的話，《奇門遁甲》美術算非常簡單了。我們以前就一定要驚豔驚豔驚豔，一看起來就，哇，像看大片。但《奇門遁甲》我們思考更多的是不能太跳，一直在把握這個度，更嚴謹了，重樸素。

第一導演：比方說周同的家，按以往你們打算怎麼做？

項河生：可能會更怪異一點。

項秋良：某個道具會很突出，比如有個機器人。

第一導演：機器人？

項秋良：木頭做的，像手辦之類的東西。我們想過的，某種程度上也是合理的。他崇拜霧隱門，那我們可以做一個很大的霧隱門英雄雕像在那邊，一進來觀眾就能看到，這房間就不正常。

項河生：再做一個很大的八卦，睡在那，就不是正常的床。

項秋良：這個東西好是好，但某種程度上，觀眾注意力會跳那邊去，打亂了這場戲。畢竟他房間的戲沒多少，主要就是跟他父親的那場戲，那是一場父子之間很細膩的情感。

項河生：不能讓觀眾覺得我們只有美術。

周同房間的陳設

第一導演：那你們覺得，還有哪些短板，是一定要提升的？

項河生：劇本，劇本是最核心。

項秋良：大家現在最大的意見還是劇本太簡單。

第一導演：可是複雜的話，受眾又難了。

項秋良：不是說越複雜越好，完全文藝片這也不可能，太深奧也會有局限。就還是在一個商業片的基礎上，讓它更細膩。

第一導演：這次父子情的描繪，跟以前比算有提升嗎？

項河生：父子情會相對更充分一點，還是差了點，就還差個一兩場戲。

周同的父親

第一導演：你希望加的兩場戲是什麼呢？

項秋良：比如說，周同其實一定會在背後，是很關愛他父親的。他表面上很叛逆，很不禮貌，大家開會，他坐進來就一副吊兒郎當的樣子，實際上他很心疼他父親，因為他就覺得他父親太古板，老是被欺負。他不能像他父親那樣，做老實人被欺負，所以他故意做出吊兒郎當的樣子，他其實對他父親也有點生氣，做好事沒人知道，什麼都是自己苦，自己背，那我不想跟你一樣。

我們還需要這樣的一場戲去說明，他是故意賭氣，不聽你話，哪怕就是臺詞說出來。還有就是，他也在背後偷偷關心他父親，類似這樣的戲。

項河生：觀眾也不會更討厭他。

項秋良：對，這是特別想加的，但是文戲太多，節奏又不行。說實在的，有一點為了商業妥協吧，如果再加兩場周同跟小跳蚤的感情戲，加兩場父親戲，觀眾就會——怎麼還沒有妖怪！？怎麼還不出來！怎麼還不打！我不是要看你這些！我要看妖怪！

04影像的誕生

未來一定重回文藝片，觀眾罵，但表達爽就行

第一導演：咱們聊這麼久，我看哥哥講話多，弟弟講話不多，在現場也這樣嗎？兄弟倆怎麼分工？

項秋良：基本上，所有決策得我們兩個人都OK才可以。確實我說得多。比如講戲什麼的，我說得多，他一般在邊上冷靜觀察，看看我哪裡有問題，然後指點一下。可能磨劇本的時候，兩個人會討論激烈一點，拍的時候就還好，偶然有一兩次觀點不一樣，那要不這樣拍一下，然後換種方式再拍一下，最後剪出來再決定，但就這種情況也還蠻少的。

第一導演：那本質上就是提高效率，要是一個人，效率就變低了。

項河生：可能沒那麼舒服。

項秋良：對，一般情況下比如我覺得好，然後他也說不錯的時候，心裡很有底，就覺得應該還不錯。但是有的時候，比如他覺得好，或我覺得好，但另外一個人有點猶豫，那肯定還是有問題。其實是讓我們更快速地來做決定，效率在這。

第一導演：咱們都是80後，從小的觀影經歷都差不多吧。

項秋良：基本上是受港片影響。錄像廳這個都不好意思講了，但是，講起來就很有意思。那時候錄像廳港片太多了。還有在家看VCD，以前電視臺也沒什麼選擇，基本就福建臺，像我們老家還能收到翡翠臺、TVB。

第一導演：當時有想過電影是什麼嗎？電影是怎麼拍出來的？

項秋良：沒想過，自己比劃模仿肯定是有的，小時候拿棍子練武，各種扮演，眉毛畫白，白眉大俠，我們三兄弟誰都要做大俠。

第一導演：怎麼想到做導演？

項秋良：其實分兩個階段，一是小時候基本上是看港片，二是到了美院後，看了好多的小眾文藝片，還有一些大師的片，一些實驗片、地下電影什麼的，那個氛圍有點奇怪。

第一導演：到美院後對電影的認知有點顛覆？

項秋良：對，那時候才懂得電影是導演的藝術，一部電影成為現在這個樣子，是導演在控制，你看到的是導演想給我們看到的，當時就覺得導演牛逼。你不會去考慮港片裡導演說了什麼，但你看文藝片，就會注意到這個導演在說話。

第一導演：有沒有對你衝擊力特別強的作者導演？

項秋良：侯孝賢，蔡明亮，還有金基德的還蠻喜歡。

第一導演：想拍侯孝賢那種電影嗎？

項秋良：我拍的第一個短片，是2007年大學畢業的時候，我們最開始是特別文藝的。可能是因為美院的教育，就覺得商業片比較俗，你是學藝術的，應該拍一點文藝的東西吧，比如說有些人回老家拍，拍自己的青春。還有就是覺得加配樂很俗，動不動就配樂，好俗氣。

第一導演：做文藝片有挫敗過嗎？

項秋良：以前拍的爸媽都不喜歡看，都不知道我們在幹嘛，這拍的什麼，現在拍的片好看好看，哈哈哈。

第一導演：那時候最想表達的深刻的東西是什麼？

項秋良：就覺得電影不只是講故事，它還有一個視覺的表達。

第一導演：影像。

項秋良：對，一種影像，美院的這種思維，就是畫畫人的思維，覺得電影不一定需要語言，不要臺詞，純視覺就能表達，往形式感走，還更高級。畫畫對導演的影響會非常非常大，你對畫面更敏感，如果視覺能轉化成敘事的話，它是會蠻加分的。

第一導演：從福建來到杭州，這種生活變化是不是也對創作有影響？

項秋良：相對福建那杭州算是偏北了，這一點我感觸是比較明顯。來杭州的時候，我感覺整個人溫（和）下來了，在福建你吃東西比較容易上火，在杭州就不會，這對情緒有很大影響，因為我畫畫就是在杭州學的，來這以後整個人比在福建的時候更壓抑一點。

第一導演：那你本身是個什麼樣的人？偏樂觀還是偏悲觀？

項秋良：比較極致的那種，有時候，跟瘋掉一樣，有的時候又很憂鬱。

第一導演：疫情對你心情影響大不大？對《奇門遁甲》後期有影響嗎？

項秋良：情緒上是蠻受影響的，疫情（嚴重）那段時間，覺得好像什麼都沒意義，不知道怎麼說。對《奇門遁甲》並沒有影響，但對新片配音有一些，本來早該配好的，但是人員回不來，就只能耗著。還有就是新片開不了機。

第一導演：想過拍類似題材的網絡電影嗎？

項秋良：沒想過直接拍這種題材的片，但會想著把這種思考帶到片子裡。

第一導演：網絡電影受眾不太能接受抑鬱的片子。

項秋良：對，現實題材市場都不好，我們也沒辦法，還是得面對現實，不是我們想拍什麼就能拍什麼。所以這段時間我們就多去開發劇本，做項目儲備。下半年壓力會比較大，開機就會稍微頻繁一點，都是公司的戲。我跟河生計劃是一年拍兩部，其它公司的項目就做監製。

第一導演：還想去大銀幕試試嗎？

項秋良：沒有太想，不像以前那麼強烈，覺得上大銀幕才是電影這種感覺。現在相對來講更理性一點，覺得上大銀幕未必就比在網絡上好，有的時候可能更差，它的代價更大。網絡電影這一點好，就是它的反饋速度特別快，周期短，我們很快就進入下一個項目，我跟河生算了一下，我們這是第12部長片，就在這5年時間裡。

在整個過程中就覺得，真的是很有效果，一直連著拍片，進步很快，對自己的能力判斷很直觀，上一部出了什麼問題，下一部就解決了什麼問題，很快就攻破它。這種感覺和兩三年拍一部，或者很久才拍一部電影的人，感受是不一樣的。

第一導演：你怎麼看你的競爭對手，比方說林珍釗？

項秋良：挺熟的，挺好的，也是老鄉。

第一導演：對哦，你們都在福建。

項秋良：其實我們很早就認識了，2007年我拍短片的時候就認識了，他那時候就很專業，然後我們還在那拍文藝片，連配樂都覺得俗。

第一導演：那你們怎麼認識的？

項秋良：最早是短片電影節上見過，都沒講過話。真正認識好像是前幾年，我們拍《降龍大師》的時候，2015、2016年，他來公司找我們。

第一導演：談合作？

項秋良：我記得他當時還沒拍網絡電影，他就問我們一些關於網絡電影的情況。

第一導演：挺有趣的，你們現在都是網絡電影頂流導演了，那這種網絡電影你們會一直做下去嗎？

項秋良：有可能還會拍文藝片。

項河生：我們都拍《地道戰》了。

第一導演：《地道戰》？涉及到歷史重大題材，審核會比較麻煩嗎？

項秋良：整個劇本都審了，現在成片也在送審。它相對是嚴肅的，但人物性格還是比較鮮活，不是那麼死板。

第一導演：剛才說還想拍文藝片，有想衝擊歐洲三大電影節嗎？

項秋良：沒想過，能不那麼考慮市場，能自我表達就好。其實就是我拍得爽了就好，觀眾你罵吧，反正我很爽。對，那可能是更像作者的感覺。

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