對話《我是唱作人2》總製片人車澈:請鄭鈞花了兩年,跟張藝興溝通順暢

2021-02-08 界面新聞

隨著6月25日《我是唱作人2》最後一期的播出,這場帶給我們88首原創音樂的綜藝節目也告一段落。

從賽制上來看,《我是唱作人2》跟第一季最明顯的變化,就是沒有將選手分為上、下半場,最後總決賽進行比拼,而是保證了一組唱作人從頭比到尾的節目形式。而且在節目的最後幾期,加入了8位新聲代唱作人,彼此PK並接受在線唱作人的投票後,最終獲勝的一位將對已入圍的一位唱作人進行挑戰。

談到做一檔原創音樂節目的初衷,愛奇藝副總裁、節目總製片人車澈表示,「拋開真人秀的部分,本質上,我們希望有一個舞臺,能夠讓原創音樂人唱好歌,因為這樣的舞臺太少了。我們這些製作人能給原創音樂做點什麼?雖然也不能改變什麼事,但我們自己內心是希望做的,每年唱作人創作的這些新歌,我們還是很驕傲的。」

《我是唱作人2》總決賽的唱作人合影多樣化的選擇,是首發歌手留給觀眾的第一印象。張藝興、鄭鈞、陳粒、周延GAI、霍尊、隔壁老樊、馬頔和劉思鑑,8位歌手出道年代不一,也分別代表多種不同風格。車澈認為,邀請這些歌手參加,主要從兩個維度進行的考量,「首先會從音樂品類上考慮,第二是希望他們個體是有標誌性的,比如絕對的新人、殿堂級的老炮、流量大有爭議的網絡歌手、被大家熟知的說唱歌手。風格多元和個人標識化,基本是邀請這些歌手參加的主要標準。像他們有沒有什麼問題需要在舞臺上解決,這都是真人秀(角度)的動機。」

這些選手中,車澈認為最難請的是鄭鈞,花了兩年才真的請來。「去年飯也吃了酒也喝了,就是不來,他是嘴上說挺好,但內心有自己很堅持的東西的人。今年也各種深聊,我也不知道什麼細節打動了他。」跟張藝興的溝通則十分順暢,車澈聊了兩次,「第一次把節目是什麼樣的講了,他有一些糾結的東西和思考的過程,第二次他帶著問題來,從我這裡得到答案,就達成合作了,很正常和順利。他主要音樂上壓力太大,時間上也有問題,我們老勸他休息,節目錄到很晚直接開車回劇組,挺累的。」

鄭鈞在《我是唱作人2》中的搖滾現場涉獵的曲風更廣,是《我是唱作人2》的觀眾的明顯感受。第一季可能只有流行、說唱、搖滾,第二季中,說唱、搖滾、民謠、國風、流行、音樂劇等不同的元素都有出現,「風格更廣、創新上更大膽」,是車澈在聽到這些原創歌曲後的感受。不過,這並不是他們節目組事先跟嘉賓溝通的結果。「我們只跟唱作人說,你要想清楚,自己想表達什麼。節目有一定的價值,是因為現在能夠讓大家把原創音樂展現出來的地方太少了,他們也很珍惜舞臺。有的人一如既往,有的人做很多創新。我們願意看到這些創新,過程中也能讓大家更明白應該做什麼樣的音樂,對他們也很有價值。」

在總決賽的舞臺中,周延、艾福傑尼、Tizzy T三位都是說唱歌手,再加上賽程中間加入過的萬妮達,讓這檔節目也被一些網友戲稱「含哈率較高」,尤其車澈團隊本身也一手打造了《中國有嘻哈》《中國新說唱》系列,在這方面也受到了一些網友的質疑,是否太過於偏愛說唱歌手。

霍尊的表演現場也非常符合他的音樂風格車澈反倒並不認為「含哈率較高」,在他的歌單中,hiphop大概佔了三分之一的分量。他表示,「我們一共邀請了18位原創歌手,只有4個Rapper,這個比例高不高?我經常問自己,說唱是不是小眾音樂?我的答案不是,已經從垂直音樂範疇變成了大眾通用的流行音樂的品類,現在不光傳統說唱歌手(唱),幾乎所有流行歌手都會嘗試跟hiphop結合。我最近常說,嘻哈就是流行,所以我個人覺得,『含哈率』不是很高。」

在這個背後,其實也能看到當下說唱音樂在華語音樂領域中的飛速成長,「我們可以看到一些數據,說唱音樂確實是現在的大勢頭,年輕人確實喜歡,而且很多流行歌手都在嘗試。而且其實參照一些歐美的音樂市場,說唱的份額比我們華語音樂市場還大很多,未來幾年份額會更大。」車澈表示。

艾福傑尼與萬妮達都在踢館時出現說唱從「地下」走入主流,是跟愛奇藝平臺密不可分的。車澈從2002年開始聽說唱音樂,可能也是中國做說唱節目最多的音樂人。「我應該是中國跟Rapper最熟的製片人吧,生活中也是朋友,現在他們發歌前還會給我聽。從2017年開始到今年,無論說唱在高峰還是低谷,我們都在堅持。從《中國新說唱》到《潮流合伙人》,我們都在儘自己所能推動這個音樂門類的發展。在我的工作室節目裡,或多或少都能看到說唱的影子,這是我們願意為這幫人做的。」

與說唱相對的,是民謠在《我是唱作人2》中的折戟沉沙,馬頔、好妹妹、房東的貓都在節目中很快被淘汰,與第一季《我是唱作人》中毛不易的經歷相似。「競技性的舞臺,民謠是有一點吃虧,說唱也許是所有音樂種類裡舞臺表現力和競技能力最強的,民謠需要慢慢細品,這還是比較符合音樂品類的客觀性。」

張藝興在節目中的表現,改變了許多音樂人最初對他的看法觀眾的音樂審美,也確實存在一定的固化現象,在任何音樂競賽節目中,這都是不可迴避的現實。在《我是唱作人2》中,很明顯發現霍尊大多數情況都處於上位區,隔壁老樊則常常在比賽中失敗。車澈認為,「某種程度上,審美固化是存在的。如果這個節目能把人們固化的審美撬動一點點,就是有價值的。其實第四期開始就大換血,沒有常勝將軍,我們一定程度上做到了改變音樂審美偏執。但我們不能批判(審美固化),因為本來就是很私人的事,不能說你喜歡是不對的。我們(節目)的價值,就是能讓更多人認為多元化的音樂也是很好的。但我覺得要相信時間的力量,當年每個人都跟我說說唱音樂不符合中國人音樂審美呢。只要我們這個行業裡大家為原創音樂人多做點事,一定能收穫更健康的市場和多元的審美。」

「霍尊的勝率高,主要是基本音樂素養(高)、音樂類型對大眾胃口,音樂變化豐富。我也好喜歡老樊,我們所有人都很喜歡他,音樂上他做了很多突破,是不斷成長的。就像鄭鈞老師說的,他在最後淘汰的時候找到自己了,完成了跟自己的和解,稱之為『自洽』,這是最有價值的。他帶著疑問來,他得到答案了。」看到年輕音樂人帶著疑問和掙扎來到節目,最後音樂上有變化,而且找到自己,是車澈認為《我是唱作人2》最有價值的地方。

「踢館新聲」競演部分在線競演唱作人變成投票的「評委」車澈認為,當節目進入「踢館新聲」競演部分時,在線的競演唱作人轉身變成投票的「評委」,也能帶給他們很大的觸動。「當一直比賽的唱作人突然抽離出來,看到別人在比,這件事的觸動可能比自己比賽的時候還大。抽離出來,不要求他們想明白別人的事,但他們可能在這個位置想明白自己的事。」

節目組還為音樂人安排了一個能夠更加放鬆的交流空間,就是《我是唱作人2》的衍生節目《開飯啦!唱作人2》,每次競演結束,車澈都會跟當期唱作人一起吃飯聊天。「我想讓唱作人們熟悉起來,希望他們能有一個輕鬆的場景去聊。而且我跟他們都是好朋友,也希望有一個場景能讓觀眾剛看到他們可愛的地方。」不少心懷疑惑的唱作人,都會在這裡跟大家敞開心扉,吸收來自不同角度的建議,也有助於他們找到自己問題的答案。

《開飯啦!唱作人2》截圖,整體氛圍非常輕鬆歡樂音樂和人的自洽,正是車澈心中這一季節目想要傳達的意義。第一季的《我是唱作人》,製作團隊提出的問題是「鄙視鏈」:流量明星能不能做音樂?網絡歌手值不值得尊重?這樣的問題在節目中都被回答了。而在《我是唱作人2》,隔壁老樊可能就是解決了如何「自恰」的最好案例,從最初對音樂的不自信和迷茫,到最後找到自己信的音樂方向。

不過從大眾關注度上來說,《我是唱作人2》在音樂人和作品都更加多元化的同時,並沒有獲得超出預期的關注度。車澈認為,「可能是新鮮感的問題,原創音樂人多元作品的競技,第一季的時候大家沒見過。但我覺得從某種程度上來說,現在大家(對音樂的)接納度更廣了,已經開始接受舞臺上有這麼多新鮮音樂,也會有粉絲討論每年誰應該來。我一直對節目組的人說,不要作妖,所謂話題和衝突,不是這檔節目推崇的價值,我們要在節目裡尋求和解。我們之後繼續做的時候會去平衡,學著做更好,在獲得更大商業價值的過程中堅定底線。而且說關注度高低與否也是看跟誰比,跟《中國新說唱》、《青春有你》比確實有點問題,一方面是題材決定,一方面是選的路決定。我們會復盤,把方法論放在每一檔我們做的節目裡。」

「對我們來說,目前三檔節目裡,得到的經驗和教訓對我來說是同一個東西,只不過是某種被驗證的方法論,成功是經驗,失敗是教訓。我們在這個(青春潮流)方向會(繼續拓展),也要保持創新和自信,把所有正向的方法論都放進去。其實我要求自己每年都要有新節目,本來第四季度接著《潮流合伙人》要上的,因為疫情,不得已挪到明年第一季度。」車澈表示。

著名「網癮老年」謝飛導演也在自己的豆瓣上評價了《我是唱作人2》正如車澈所說,由他負責的愛奇藝YOH工作室除了打造《我是唱作人》系列之外,還有《中國新說唱》和《潮流合伙人》兩個系列,都是與說唱、潮流、青年文化密切相關。車澈介紹,整個工作室團隊都以90後為主,其中有兩個總導演也是90後,而年輕的團隊,能夠精準洞察目標觀眾的喜好,就連內部的新slogan也變成「青年文化不需要被定義」,因為「青年文化就是青年本身,年輕人自己說了算就可以。我做他們的製片人,基本上是大取向和大方向幫他們把關,讓創造力與經驗結合。」車澈也表示,工作室未來還將會繼續「推出更多的在同一個文化指向上的節目。比如我們現在已經立項籌備,年底開拍的音樂品類新節目,(它)一定是與潮流和音樂相關的。」

愛奇藝YOH工作室團隊中創造力與經驗結合的過程,似乎比我們想像的還要順利,「我們有非常良性的爭論氛圍,而且團隊內部有例行的提案機制,那檔新節目就是來源於我們團隊的內部提案,非常年輕的導演提出來的,讓我們所有人都眼前一亮,幾秒鐘我就發現這個可以。這孩子是敏感,但他不知道能不能做,我腦子裡馬上就想到哪些明星可以來參加、節目能不能錄、可以拿哪些資源、我們平臺可以投入多少資源協同等等。」

《我是唱作人2》劇照全新一季的《中國新說唱》和《潮流合伙人》,也會進行不小的創新。「今年《中國新說唱》會有全新的導師陣容,內容的設置和玩法上也會根據前三年的經驗做一個階段性的創新。經過三年曆練,在第四年團隊更加成熟,資源更多,新一季可能是四年裡資源和戰略投入最大的一年。《潮流合伙人》也是,今年會和當代藝術有非常多的關聯,非常多當代藝術家會參與節目的設定和錄製。相比去年正常的店,今年會有大的主題型策展,增加了很多維度和可看性。」

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