1994 年的祁家威大哥，他把自己「綁」十字架上，呼籲大家關注安全性行為。攝：張良一
在高中開始出櫃，一直到當兵出社會、工作，後來 80 年代的時候，我因為愛滋病的問題才決定到那個臺北的所謂的社交環境去，就是二二八（公園），以前那個時候俗稱叫公司，晚上下班到晚上的公司去上班，白天的公司是職業，晚上的公司指的是到二二八公園去釣人，去找朋友。所以那個時候我為了愛滋的問題，開始去二二八公園，（第一次是） 1983 年的 9 月 10 號，為什麼我記得那麼清楚，因為那天剛好是農曆中秋節八月十五。所以 1983 年的 9 月 10 號，我第一天踏進公園，然後就慢慢開始接觸、交往朋友了，也開始跟他們講一些有關愛滋的正確知識，安全性行為這些觀念啊。那個時候我有跟他們講，同志啊，要提升社會人格尊嚴，你必須要有一個技巧。什麼技巧呢，就是你要直攻最高的層次。所謂最高層次就是婚姻制度，因為你看，1969 年的石牆事件，美國紐約的那個Stonewall，到去年已經五十周年了，你如果只要求說，同志在社會上要抬頭挺胸，能夠做一個基本的一份子（就好了）。你不會如願。為什麼？這個邏輯叫做擺地攤，擺地攤的話，跟百貨公司的定價是不一樣的。你出國旅遊，譬如說去泰國，它有那種觀光市場，在觀光市場你一定要會殺價砍價。他說 800，你說 300，他說 700，你說 400，到最後成交450，你知道嗎，這就是所謂的擺地攤，可以砍價錢。像那時候歐美的同志運動，他們只爭取基本的、社會的、人格的尊嚴，所以他們做得很辛苦。我是直接拉高到了，我們就是要神聖的婚姻制度，不是只有基本的人格尊嚴而已。反同的人，他們就覺得說：唉，婚姻制度你們不能碰。我讓你們擁有基本的社會人格。所以臺灣的同志人權一直發展得很順很順，就是因為我一開始就把議題拉到到最高最高的婚姻制度。2003、04年的時候，就把性別的、人權的歧視通通納入到了反歧視法裡面。我要求到那麼高的時候它給我砍一半：你們可以好好地念書，好好地工作。基本的人格尊嚴，在臺灣社會上都沒問題。就像我剛講的，西方他們基本上只要求到人格尊嚴，所以要求一開始就被打折了，被打折了的情況之下就很累。對臺灣來講的話，天主教說：「我們對同性戀尊重、理解、包容，同性戀要工作沒問題，要求學沒問題。」同性戀要擁有社會人格的基本尊嚴，他是接受的。2018 年的公投正確地講是叫反同婚的公投，而不是反同的公投。臺灣從90年代就已經沒有人反同了，同志是 OK 的。後來臺灣在 2008 年，有團體開始提同婚平權這一個議題的時候，宗教界才慢慢組織起來，有了什麼盟什麼盟一大堆盟，2008 年之前都沒有人來反對同婚。因為那時候已經有基本社會人格尊嚴啦，你吃不飽穿不暖的時候，只求溫飽，當人們已經能夠溫飽的時候，你就會想要生活品質提升，這是基本的人性嘛。當大家都已經能夠抬頭挺胸，光明磊落地、不需要戴面具生活的時候，就會想要說為什麼異性可以結婚，我們不能，所以就是那個時候開始有團體在參與的。到了 2013 年的時候，有兩個男生到我們臺灣的戶政機關打算登記，但當然，登是登不了的，就跟我當年一樣，可是我們那邊的行政法官居然提出說：「這個案子啊，時代潮流好像不該拒絕它，我來幫你們釋憲」。法官申請釋憲，跟我當初釋憲的那個味道是不同的，因為法官要求釋憲的話，是有一個案子在審理當中，大法官就不能不理不睬了，是一定要做出決定來的。沒想到那兩個男生撤告，撤回告訴。那個行政法院的法官就變成師出無名了，本來是要幫這個忙的，你們撤告，就沒有案子可以申請釋憲了，很可惜。但我想說，他們兩個是因為受不了家族的壓力啊，社會的壓力什麼的（才撤了告）。而我這個老不死的，以前玩過釋憲，現在只是臺灣這個婚姻制度改變了，以前叫儀式婚，只要有公開宴客，請客吃喜酒，就算（結婚）。2008 年之後，臺灣的婚姻制度變了，請客不算數，一定要登記，到戶政機關做登記才認定。以前結了婚，請了客吃喜酒，他不去登記，婚姻依然是成立的，儀式婚。2008 年開始臺灣變成登記婚，你請一百次客都不算有效，都不成立，一定要去戶政機關登記。所以說以前你可以到另外一個鄉鎮、另外一個城市，對方不知道，你再請一次客——重婚。可是你到戶政機關登記的話，戶政人員就不可能讓你重複登記啦，所以就以登記婚的制度來講，現在已經沒有從重婚罪了。以前儀式婚的時候，有人一直在搞儀式，騙色騙財嘛，所以我說，我再來玩一次儀式婚（口誤：登記婚）的遊戲吧。我就一樣是找朋友去戶政單位登記被拒絕，就打行政訴訟，可是那個法官沒有說要釋憲，所以打到後來敗訴了。然後臺灣有一個伴侶盟（臺灣同志伴侶權益推動聯盟），他們都是律師嘛，就陪著我一起申請釋憲，之後到了 2017 年，他們居然接這個案子了，說要開言詞辯論，就是請六個各大專院校的法學教授當鑑定人，由他們來評評理，到底該不該有。就沒想到六個法學教授啊，其中只有一個反對同婚，五個是贊成的，而且五個贊成裡面其中三個是贊成直接用民法來給同婚，另外兩個人是支持另外設立專法給同婚，但是基本上是 5 票比 1 票，支持民法的還多了 1 票。後來隔了兩個月，就是 2017 年 5 月 24 日，748 這個釋憲案，大法官給出來的解釋是說，過去幾十年臺灣沒給（通過同婚），就是違憲了，以後要給。可是他們定的日出條款定得太久了，兩年，不像美國，美國是 2015 年 6 月 25 號宣布， 7 月 1 號就實施。我們臺灣大法官居然給了兩年，好漫長的時間，所以又經歷了 2018 年反同婚公投的（洗禮）。在釋憲法庭上參與辯論的祁家威大哥，網絡截圖。
（不過）釋憲基本上是鐵板一塊。美國當初 2004 年的時候，加州有一個第八號法案，跟臺灣的反同公投提案一樣，婚姻要限定一男一女，居然也公投通過了。後來美國最高法院的憲法法庭人把這個第八號法案廢除，說，這個法案是違憲的。可是美國你要知道，他是公投在前，釋憲在後，而一般人的概念就是後面推翻前面嘛，就像我們推翻滿清政府，前面的是被推翻的。我們是釋憲在前，公投在後，有人就有這種錯覺，公投會推翻那個748（《司法院釋字第七四八號解釋施行法》），然而這是不可能的，因為憲法可以破公投，公投不能破憲法，憲法是最高的，公投是在憲法之下的。所以因為有時間的先後次序，他們就有這種錯覺，（當時公投失敗後）有很多人就覺得很失望、很挫折，事實上是他們不了解那個 748 是鐵板一塊，無論如何一定會有的。編案：《司法院釋字第七四八號解釋施行法》是同性婚姻專法的名稱。立法目的係為達成婚姻自由之平等保護，使同性婚姻之關係獲法律承認。又可稱之為同性版的婚姻法。
到了去年，2019 年的 517，臺灣的立法機關呢，就三讀通過了那個專法，然後 524 也就是大法官說的兩年的最後一天。如果沒有這個專法，我們是直接用民法了，所以他們反同方啊比我們還急要把那個三讀通過，只是說行政院的版本，取巧。怎麼講說取巧呢？它名義上是專法，可是裡面所有的權利義務啊，還是適用民法，等於說我們臺灣有兩個民法，一個異性戀去用，一個同性戀去用，是這樣子一個狀況。所以打了很多官司，但是釋憲也不過就是 2000 年跟 2017 年的兩次，只是後面這個是算是成功的一個狀況。全世界，目前算臺灣有 28 個國家地區，其他 27 個國家地區，像墨西哥也不是全國（認可同婚），它只有部分的州（認可），因為墨西哥跟美國一樣是聯邦制，美國的聯邦憲法是說全部五十個州都要通過，可是墨西哥這個奇怪，它不是規定墨西哥每個州都要通過，他是大部分的州給通過。所以墨西哥算是一個同婚合法的國家，但還是有少數的州沒有通過。在這些國家和地區中，只有臺灣限定對方國家也要合法，才能進行跨國同婚，也就是說目前臺灣人只能跟另外 27 個同婚合法的國家的人結婚，比如德國、法國、英國、荷蘭，這是一個小小的美中不足的地方。2003 年臺北開始辦第一年的遊行，然後從 2000 人一直到了去年，已經有二十萬人參與了，成長了百倍。2004 年是第二年，到 2016 年我都被嚴格限制不準上臺，不準我講話，不準我公開。那個時候，在遊行已經從五千人、八千人、一萬兩千人、一萬五千人、兩萬人、五萬人、八萬人一直爬到十萬人的規模的情況下，我被限制嚴格禁止上臺發言。為什麼？就是我一直在維持我當初 1996 年玩的那一招，把不同的團體凝聚在一起。我沒有組織，我自己就是一個人，不管是把我看成神經病也好，看成堂吉訶德也好，不管是有效果，沒效果，好還是不好，成功不成功什麼樣，反正我一個人做在當時的環境看來是很誇張的事。會有些人覺得還不錯，這個人蠻勇敢的，可是對那些團體來說的話，他們就跟媒體有距離，就沒有話語權，他們沒有辦法，因為我一個人掌握全部媒體，他們要跟我搶這個話語權，所以他們四十個團體就團結起來批鬥我。90年代，對政府來講的話，我是政府的眼中釘了，我不曉得你們有沒有聽過政治學裡面一個守則：拉攏次要敵人打擊首要敵人。民主社會、共產社會都一樣，這是政治遊戲規則裡面的第一守則，拉攏次要敵人，打擊主要敵人。當時我就是一個人，而我這一個人呢，又是被政府鎖定為頭號目標的麻煩製造者，那四十幾個團體呢，要團結在一起來批鬥我，在政府的眼中，這四十幾個團體叫做次要敵人，所以這四十幾個團體在政府睜一隻眼閉一隻眼下，也就蓬勃地發展，沒有任何政府官方的阻礙，所以 90 年代臺灣同運團體是百花齊放、百家爭鳴。可是目前來講，同婚過了，他們已經不團結了，自從 2017 釋憲成功之後，臺灣的同運團體是四分五裂，幾乎已經變成烏合之眾了，一人一把號，各唱各的調，你不支持我，我不支持你，各自為政。我現在要上臺講話，OK了，不會有人限制了，你覺得我該高興還是該難過？講述丨祁家威
主播 | Robin
製作 | 馬修
混音 | 日天
文案 | Robin 阿玄 馬修
逐字 | 智
BGM List
01. 陳建年，臺北聲音地景計劃，「淡水站」站體環境音樂
02. TVBS, 20161112, 同婚法案一讀通過 反同團體上凱道
03. 東森新聞CH51, 20170524, 祁家威挺同 41 年終如願
Ever Tried, ever failed, no matter, try again, fail again, fail better. 英文中有這麼一句話：嘗試過，失敗過，沒關係，再嘗試，再失敗，要更進一步。這句話用到祁家威的身上，再合適不過。他是臺灣第一個出櫃的男同志，也是臺灣同性婚姻釋憲案的聲請人。那塊土地上的婚姻平權，就是在他的釋憲案後，得以實現。從上世紀 80 年代起，祁家威就開始為同志爭取各個方面的平等權利。1986 年，他到臺北地方法院公證處，請求與另一名男性結婚而遭拒，此後，他便透過行政，立法，司法等各個途徑，爭取同志婚姻平權。一次次失敗，一次次的再努力，他終於在 2017 年 3 月 24 日首次踏入憲法法庭；同年 5 月 24 日，臺灣司法院公布大法官釋字 748 號，宣告民法不允許同性結婚屬違憲。40 多年後，他將人們曾經覺得「不可能」的事情，變成了現實。如今，他依然沒有停下腳步，還在繼續為同志的權益奮鬥著。我們透過朋友介紹，找到了祁大哥。採訪他的前一天，我倆非常緊張。感覺即將跟一個巨人，一位鬥士來對話，壓力很大。但我們提醒自己，把他當「人」來看，大家自然能夠找到對話的空間。採訪當天，祁大哥早早的準備好，找朋友幫忙安裝了他從來沒有用過的那個通訊軟體，跟我們暢談了好久。談完之後，我們感覺：是的，他是一位鬥士，而且是一位和藹風趣，樂觀真實的鬥士。Apple Podcast丨網易雲音樂丨荔枝FM丨小宇宙來自臺北的靈感是一檔講述對岸的 LGBTQ 群體的故事播客。通過一則則真實的故事，看 Ta 們是怎麼開始認識自己，愛自己的過程；怎麼發洩生活中的消極面，又從而積極的面對人生。每周日晚更新。上周，我們進行了評論區集贊活動，根據規則「關於本期節目的評論和感受」和「按贊數靠前」原則，現將獲獎名單公示如下，請獲獎小夥伴在公眾號對話框中回複數字1，小編在收到消息會將反饋紅包兌換碼。
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