孫立軍的《兔俠傳奇》
動畫美術 紙本水彩
孫立軍的《兔俠傳奇》
動畫電影 宣傳海報
近幾年，孫立軍的國產動畫電影以一年半一部電影的速度頻繁亮相，作為中國藝術院校第一家動畫學院的掌門人，他推陳出新，帶著學生嘗試創作各種類型的動畫片， 他坦言，「某種意義上我做動漫是在做試金石。」他希望中國動漫有更加多元化的發展。談到世界動漫中的「中國學派」，孫立軍強調中國學派的精髓不是水墨元 素，在於「無聲勝有聲」的假定性，這是東方文化中以虛為美的獨特形式。一、中國學派的精髓在於「無聲勝有聲」
陳曉勤：對於本次展覽，有哪一幅作品是你特別喜歡的嗎？
孫立軍：小時候看過的影片，有些對我印象很深，但隨著從事動畫的工作，帶著理性思維來看，觸動卻談不上了，為什麼？因為動畫作品更多是一個工業的產品，是一個集體的智慧，不強調某一種藝術的風格，更多強調故事，強調立意。讓我印象深刻的兩個人，一個是元老級的華特·迪士尼，第二個是宮崎峻。如果沒有迪士尼就沒有今天的世界動畫，他開創了一個全新的時代，他靠5美元起家，創造了迪士尼的夢幻帝國，藝術成就與市場做到了極高的聲譽。宮崎峻是一個特立獨行的大 師，每一部作品都有他鮮明的烙印以及作品本身的文化內涵，他的追求非常純粹。我到他公司參觀交流的時候，那次沒有機會見到本人，他助手說，「宮崎峻先生評價一個作品的好壞，觀點很簡單，首先是自己喜歡才選一個題材。」我問他，「為什麼宮崎峻先生的作品都那麼暢銷，有那麼多觀眾，他有什麼秘訣嗎？」他說，「首先是宮崎峻自己喜歡的，第二，他周圍的朋友喜歡，第三他認為這樣的片子就世界人民都喜歡。」這個很有哲理，如果一個藝術家不喜歡這個作品或者故事，很難做出來讓別人喜歡，哪怕你的藝術成就再高都是一樣的。
宮崎駿&吉卜力工作室的《千與千尋》
動畫美術 賽璐璐片
如果說第二波對我影響大的，一個是加拿大的老巴克，奧斯卡獎《種樹的人》的創作者。這是我1984年入學看的第一部作品，完全沒想到動畫可以這麼畫——素描的動畫，用礦物質的顏料畫在玻璃上。他一輩子創作，把眼睛畫瞎了，享年93歲。他得了癌症以後，我們授他終身成就獎的動畫學院獎。他寫信對我說，「想不到在遙遠的東方，我的作品還影響了這麼一個年輕人。」這封信我到現在留著的。另外一個就是中國的阿達（徐景達），《三個和尚》的創作者。其實真正的中國學派，我認為最高的水平就是《三個和尚》，前面的都是把中國的繪畫動起來。
韓羽的《三個和尚》
漫畫手稿 紙本設色
陳曉勤：《三個和尚》的特點在哪？
孫立軍：第一個就是中國的假定性，我們講西方的繪畫是比較強調寫實的，西方的鏡頭的理念是強調真實，比如說像《白雪公主》，而中國繪畫核心是假定性，比如說我畫了一條魚，魚周圍不一定畫水，但周圍營造了水的感覺。京戲裡面也一樣，一個人要敲門，配上「咚咚咚」聲音就是敲門，其實沒有這個門。這是中國學派的精髓的東西。而《三個和尚》把這個達到極致。大家都知道，三個和尚挑著擔子上去，一轉身，它象徵著什麼，走了十裡路，不像西方的那種，走，跳一個近景，滿頭大汗，再跳一個全景，消失在天際線那邊，下一個從遠處又過來，它不是這種，實際上這是中國學派它最牛的地方。《大鬧天宮》運用了中國的工筆重彩、壁畫、京戲的鑼鼓點，題材是比較鮮明的中國畫；《小蝌蚪找媽媽》是把齊白石的動畫動起來，強調水墨暈染的味道，到了《三個和尚》，就是中國的動畫語言出現了。但這種精神的東西很難具像地描述。
阿達的《三個和尚》
動畫美術 紙本彩印
陳曉勤：中國很多東西都很難具像描述，只能意會。
孫立軍：對，此處無聲勝有聲。在沒有任何信息的情況下，觀眾能夠感受到它是有東西的，這是中國繪畫的一個精神，中國學派也是這樣。像《大鬧天宮》，花果山、水簾洞、人物的動作、「啪」一個亮相，而在《三個和尚》這些都看不到了，用了不能再少的筆墨，一個圓圈、幾個眼、嘴、鼻子，表現出不同類型的人。我們能夠感受到它傳遞的價值，它的哲學觀點，它的思考。所謂中國精神恰恰就是這種東西方的差距，西方的實為美，東方的虛為美。
二、動畫與漫畫是表兄弟，與電影是親兄弟
陳曉勤：現在中國最賣座的動畫電影就是《喜羊羊與灰太狼》，但很少數，動畫跟電影的關係怎麼樣？
孫立軍：在國外，動畫、漫畫分得非常清楚，動畫跟電影反而不那麼清楚。因為語言形式。簡單說漫畫語言就是基於紙質的、靜態的平面上，產生出所謂的一種形式，它沒有聲音，不受時間、地點的限制，成本很低廉；動畫跟電影一樣，在規定的一個時間觀看。一個動畫片團隊，少則三、四十人，多則幾百人，你沒聽說過一幅由幾百人畫的漫畫，對吧？動畫片是一個工業的概念，電影也是工業的概念，而漫畫談不上是工業的概念，即便是像日本那種特別大的雜誌社，也很難說那是一個漫畫工業。漫畫的小快靈是它的特點，而動畫是高大全，光電影的膠片和賽璐珞這兩個就佔了投資的三分之一了。但是這兩者之間的關係又很親密，真正的動畫人都是一個漫畫家，但不是所有漫畫家都有可能成為動畫人。你要沒學過動畫這個工藝，漫畫家做不了，就是外行。如果說三者比較，動畫跟漫畫像表兄弟，動畫跟電影是親兄弟，因為動畫的人拍故事片是可以拍的，故事片的人拍動畫片也可以拍，因為他在工藝上的大方向是一樣的。
陳曉勤：這個比喻很形象。那動畫跟電影之間，親兄弟的共同點和不同點是什麼呢？
孫立軍：共同點，第一運用了視聽語言，本質都是用鏡頭講故事，親兄弟的血緣關係在這兒，有主題歌等。所謂不同，一個是真人演繹，但現在新技術出現，《阿凡達》就不是真人演的，也叫電影，其實它是個動畫片。題材方面有一些區別，比如說真人的電影往往很多現實題材，動畫片表現現實題材恰恰不是它最強的強項。
電影《阿凡達》劇照
陳曉勤：那動畫一般表現的題材有哪些？
孫立軍：很多啊，童話、神話、科幻、現實，魔幻等等。這些從題材表現上來講都一樣的，差不多的。
陳曉勤：你們學校的動畫專業是什麼時候設置的？在培育學生的過程中，怎麼樣讓他成為一個優秀的動畫人？
孫立軍：1952年。一是掌握電影語言，我在2000年成立動畫學院的時候，就提出「動畫姓誰」的觀點，動畫不姓美術，姓電影。學生進到電影學院、動畫學院，首先要明白他是用電影語言，用視聽語言在講故事，他不是用繪畫語言在畫美術風格。第二，要告訴學生，動畫是一門工業，技術性非常強，其次是藝術，不要沉醉於所謂動畫藝術而忽略了技術，也不要認為有了計算機，學點動畫基礎就一切都有了，二者缺一不可。第三，要學會合作，因為動畫是一百個人做一件事，像米老鼠，那是成千上萬人畫出來的，但是觀眾絕對看不出來是成千上萬人畫的，標準化、工業化是它的一大特徵。
張仃、王樹忱、嚴定憲的《哪吒鬧海》
動畫美術 賽璐璐片
三、我做動畫是在做試金石
陳曉勤：孫院長，你除了是個很好的教育家，本身也是個很棒的動畫製作人，比如說像你的《兔俠傳奇》、《小兵張嘎》經常獲獎，分享一下你製作動畫的過程，有沒有遇到一些困難？
孫立軍：在上電影學院之前，我最擅長的是畫油畫，如果我不上電影學院我可能到央美讀書了，但因為我中專畢業必須工作兩年才能考大學，只有電影學院沒有這個要求。最初我並不喜歡動畫，覺得它扼殺藝術，太教條，所以我的畢業創作是個很隨性的動畫，唄稱為藝術動畫，我叫實驗動畫。在學校我幾乎不提這個概念，這種作家式的動畫在全世界高校是主流，很發達的東西。但某種意義上，它很虛偽，迴避了工業化，迴避了主流動畫需要的東西。上海美影廠沒有再發展起來，其實就是沿著藝術動畫這條道路走得太遠了，不理性了，越來越小眾了。高校為什麼推崇這個，因為非常複雜的工業化體系，作為一般的學生是掌握不了的，很多學校沒有這個條件，只能鼓勵學生創新。
我當年做《小兵張嘎》的時候，10萬塊人民幣，我從家裡面啟動，用了六年的時間，號召全國將近600個年輕人完成。從1999年到現在已經過去16年了，我依然覺得很自豪。它是中國第一個也是唯一一個經歷了「非典」都沒有停止的動畫電影。第二，這是中國第一部由傳統的膠片，就是工業化變成全數位化的電影，《寶蓮燈》是一個傳統的工業化的片子，只有三、五分鐘用了香港先濤數碼做的一個三維片頭，我百分之百全是計算機完成的。此外，它是第一部現實題材的翻拍的電影。我為什麼要做這樣的片子，初衷比較單純甚至有點傻。迪士尼在拍《白雪公主》之前，包括他的合伙人一直以為動畫片是做真人表現不了的東西，但迪士尼一直有個夢想就是「動畫是什麼都可以表現的」，所以他才有了世界第一部彩色長片的紀錄。《小兵張嘎》也是這樣。
動畫電影《小兵張嘎》劇照
以前上海美影廠做的動畫長片全部是神話、單一的題材，從萬氏兄弟的《鐵扇公主》到《大鬧天宮》，到《哪吒鬧海》、《天書奇談》、《金猴降妖》、《寶蓮燈》全是神話，但在世界動畫產業中，童話、神話、科幻、魔幻全都有的時候，我們還是單一的題材，想創新很難的。所以《小兵張嘎》，想在題材類型做嘗試。當時非典時候，我沒有經歷過停留在創作層面上困難，更多的精力是籌措資金，這是最困難，也是最尷尬，最痛苦的。
常光希的《寶蓮燈》
動畫電影劇照
陳曉勤：那你怎麼看現在的動畫片呢？
孫立軍：無論是《喜羊羊與灰太狼》、《熊出沒》，還有《十萬個冷笑話》，如果中國把這些當成最好的標本，最好的樣板，中國動畫你說跟世界動畫差距多遠，對不對？所以一部優秀的動畫就像宮崎峻講的，首先是誠心之作。從《小兵張嘎》、《歡笑滿屋》、《快樂奔跑》、《巴特拉而傳說》、《兔俠傳奇》到《終極大冒險》，這六部動畫電影長片每一部都是我很認真的在做，當然有的人看片子說「水平很一般」，但要知道別人拿一千萬做的時候，我只拿了一百萬做成，你就知道不一般了。
某種意義上，我在做試金石。《小兵張嘎》做完以後，八一電影製片廠模仿我的這種類型做《閃閃的紅星》，紅色題材改編。到了《兔俠傳奇》，當時我就在想，要進入國外的市場，首先研究人家的製片體系。美國是什麼製片體系，他們講愛，《米老鼠和唐老鴨》、《貓和老鼠》都是講愛，這是永恆的主題；第二個講友善，正義戰勝邪惡，所以我們要做一個愛的，友善的，正義戰勝邪惡的題材，從中國本文化色彩的元素裡挖掘。這是中國第一部賀歲的動畫電影，獲得華表獎提名獎。
到了2009年，就是後奧運時代，我的體育題材電影叫《快樂奔跑》。到了2010年我拍了一個魔幻題材的叫《巴特拉爾傳說》定格動畫，講尋找英雄的故事，2011年的時候就是《兔俠傳奇》，票房1800多萬。2013年《終極大冒險》是中國第一部動畫版的《杜拉拉升職記》，票房是400多萬。這是在根本沒有營銷費用的情況下。
陳曉勤：那《兔俠傳奇》製作成本是多少？
孫立軍：2000多萬，但是我賣給了100個國家和地區，我早就賺回來了。接下來在做三部曲，是個科幻片，《指環王》的特效團隊給我做製作，協議都籤完了，一共三個億的投資。
陳曉勤：那你現在的檔期滿滿的。
孫立軍：滿的，我現在51歲了，到60歲之內我的工作都是滿的。到我這個年齡，可能責任更大一些，欲望已經下降了，更多的是理性，所以我就提出來，倒回30年，用50歲的智慧，20歲的衝勁去做事情。
四、水墨畫不擅長表現動畫
陳曉勤：你能講一講動畫製作的流程嗎？
孫立軍：首先是手稿，編劇，手稿是最初的原始的設計，第二個手稿就是所謂的故事版，到分鏡頭，到第四個手稿的時候就是我們說的設計稿，就像施工圖一樣，到第五個環節就是分鏡頭了，就是原畫了，動作設計了，到第六個的時候就是加動畫、修形，然後上色，最後背景，合成，最後錄音，對白、動效、音樂等等吧，還有修改的成分，這每一個環節都要經歷若干個環節的完善，十幾道工序。
胡進慶、周克勤的《葫蘆兄弟》
美術設計原稿 紙本剪紙
陳曉勤：提到中國動畫，網民基本吐槽一片，國家扶持動漫那麼多錢，最終生產出來的效果就很一般。
孫立軍：日本每年只有15%動畫片是優秀的，這種爛動畫在日本照樣也有。在日本也有很多很好的動畫沒有被傳播。中國的市場，是偽市場，存在很多問題。比如說以我為例，我當年做《小兵張嘎》，那麼辛苦做出來，要想推向市場必須要有一筆巨資發行費。你得去宣傳，去排片，去佔領市場，甚至還得付定金，還得僱人，這個東西不是說有才華的動畫設計師能做得了的，一個人不能既當爹又當娘還當孫子，他是做不到的。什麼叫工業呢？就是術有專攻，不同的人幹不同事。
陳曉勤：你有沒有想過做一部水墨的動畫片？
孫立軍：水墨動畫，成也蕭何，敗也蕭何。比如齊白石的畫，真正的魅力是工寫兼顧，在生宣上他有工筆，這是他的魅力，但是《小蝌蚪找媽媽》全是寫意的東西，包括《山水情》，李可染沒有達到解決工筆的問題。
2001年我帶著研究生做了一部作品叫《塘》，用三維解決了水墨動畫工寫兼顧的問題，它在國內外拿了十幾個獎項，李長春都看過。我讓學生做水墨動畫破解了什麼？就是我們講的假定性，什麼叫「十裡蛙聲一片」，用三維模擬，在高潮的部分，魚上來要抓蜻蜓，把鏡頭調度360度旋轉，給觀眾一種震撼，在大熒幕上才能看得出來。但是水墨動畫最難的是講不了故事的，它是繪畫語言。
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水墨畫手稿 紙本設色
《山水情》
水墨畫手稿 紙本設色
陳曉勤：這樣說來，水墨不是表現動畫的最好方式？
孫立軍：對，動畫是講究誇張，講究敘事，講究節奏，水墨畫沒有這些，我們非得把它動起來，像水墨動畫《小蝌蚪找媽媽》，張瑞芳旁白是，「媽媽，媽媽」，這怎麼可能有衝擊力？（屏幕）放得越大，越空。
陳曉勤：本次展覽是回歸追溯「中國學派」精神，那中國的動畫、漫畫的未來該怎麼走？
孫立軍：陳丹青講過一句話，中國人畫油畫，西方人一看就是中國人畫的。假如你明白電影語言自身的獨特性，就按照電影語言深入去挖掘就可以了，不要強調中國的文化、中國的風格，別糾結在這兒。你既然運用了這種電影的語言，你首先要尊熟練地掌握電影語言，自然而然就會講出很好的中國故事。
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動畫美術 紙本設色
特偉、錢家駿的《小蝌蚪找媽媽》
動畫美術 紙本設色
陳曉勤：意思就是，動畫這種東西本來就是國外傳過來，你先尊重這種技術，沒必要用中國所謂的皮影、國畫或中國特色套在上面。
孫立軍：嗯，那是片面地、狹隘地看中國文化。日本的流行動畫和漫畫，哪一個畫的是日本人的？黃頭髮、藍眼睛那不都是歐洲人嗎？但是一看就是日本漫畫，宮崎峻裡面的房子都是歐洲的那種別墅，地中海的房子，可是骨子裡有鮮明的日本文化和氣質。
陳曉勤：在動畫越來越重視技術的時代，手繪對動畫來說意味著什麼？比如說宮崎峻很多手繪出來的作品。
孫立軍：繪畫這門藝術先在大腦產生一種想像，手拿著筆，停留在紙上，輕重緩急，皴擦點染的效果。這個過程是一個帶有情感的化學反應。感受是不可用語言、文字描繪的。很多人說直接用電腦出來這一類的未來是趨勢之一，像宮崎峻這種手稿手繪的也是一種類型。但日本也不都是宮崎峻這樣的，還有別的風格。所有的工藝、手稿都是圍繞著最後的作品完成服務。漫畫的前面的手稿和最後完成的距離，如果說10裡地的話，動畫的前期的手稿跟最後完成可能有100裡。也就是說動畫當中的手稿的痕跡是越來越小，所以為什麼說個性沒了，為什麼我能夠每一年半就拍一部電影，如果按照我的手稿去做的話，可能五年才有一部。
宮崎駿的《龍貓》
漫畫手稿 紙本墨水
陳曉勤：你對本次動漫大展有什麼想法與建議嗎？
孫立軍：我作為一個中國從業人，非常期待這個大展，它會對中國動漫的發展有一個極大的推動作用。它的意義跟以往其他動漫展有天壤之別，這將是一個劃時代的展覽，通過這個手稿展，不僅僅看到他們才華，能夠看到他們對事業、對藝術的追求，在他們筆下那些形象才有了生命。因為最初的這種手稿才有了後來所謂的產業，這些創意應該說是一些藝術家的心血結晶。
我特別希望這次展覽能夠讓更多的人特別是年輕人看到，不僅僅是學習動漫的人，喜歡動漫的人也要看一看，在世界動畫、漫畫這個藝術大家庭當中，中國的同樣有著他們的才華和過人的能力，應該從不同的角度去欣賞這些作品，而不是一概地拿美國標準和日本標準去看中國的東西。現在李克強不是講「網際網路+」嗎，我有兩三個學生都在微信圈傳他做的作品在網絡平臺上線了。這些有才華的學生，他們的創意、創作，有了更多的平臺，而不是在電影院發行，在電視臺播出，所以，電影電視如果再不變革，再不迎接挑戰的話，就進入墳場了。
我總有危機感，當我們面對網際網路的時代，我們在準備什麼，如果不去思考這些，那麼我們又由農耕文明變成遠古文明。所以我希望這次原創的大展能夠在廣州颳起一股旋風，更希望它像龍捲風席捲中國的大地，讓更多的人通過這次展覽能夠心靈上能夠有所觸動，讓更多的人更加堅定信心，特別是年輕人，我希望能夠學會超越上一輩，我相信有這樣一個作用。大家原來看得都是結果、動起來的動畫，或者印成書的漫畫，現在大家看到動畫前面的設計就會驚嘆，這確實是藝術！
採訪：劉洋、陳曉勤
文|陳曉勤 李佳貞（整理）