我們為什麼與亞歷桑德羅·佐杜洛夫斯基（Alejandro Jodorowsky ）同行
為了自由、夢想、無價與熱情，為了本世紀最普遍的時間消耗方式：電影，能更接近生存、生活、生命。
所以無法忽視電影，無法忽視佐杜洛夫斯基，無法忽視家園，無法忽視共識和社區，無法忽視詩意與邊緣。
-- 唐 冠華
佐杜洛夫斯基曾為拍攝一部超過20小時的電影《沙丘》，而走街串巷邀集阿蘭·德龍（Alain Delon）、米克·賈格爾（Mick Jagger）、奧遜·威爾斯（Orson Welles）、薩爾瓦多·達利（Salvador Dali）、平克·佛洛依德（Pink Floyd）、安迪·沃霍爾（Andy Warhol）等當代最重要的藝術家匯聚一堂。最終卻因電影投資方拒絕採用佐杜洛夫斯基作為導演而告罄。其電影腳本和組建的團隊卻構築了包括《星球大戰》、《奪寶奇兵》、《異形》等一系列影響世界的影片。
如今他80多歲，他的影片通過眾籌籌資，演員是自己從小訓練的兒子與孫子。他說有錢他就繼續拍電影，沒錢就畫畫或者寫詩。他認為自己有活300歲的野心，但也許明年就死亡，可在死之前，野心是不能熄滅的。他如此描述自己的追求：「所有的這些藝術形式都很棒，我都能從中找到自我表達的衝動。」
訪問 | 柳鶯（裡昂）
編輯 | 輕微 （北京）
按：超現實主義者、樂觀主義者、世界主義者……按在亞歷桑德羅·佐杜洛夫斯基上的種種標籤都無法限制他自由的創作。同樣，日漸老去的身體亦似乎與其無關。這位出生於1929年的智利導演，如今卻在在奔九的路上狂飆突進。繼2013的《現實之舞》後，他的第二部自傳性電影《詩無盡頭》在今年坎城電影節導演雙周登場。他在影片中以濃烈的色彩，炙熱的場景，回憶了上世紀40、50年代在首都聖地牙哥與一群超現實主義藝術家廝混的瘋狂歲月。充滿狂歡色彩的電影是導演對自己青年歲月的深情一瞥，也是他與家庭尤其是父親本人的和解。有人四十便遲暮，有人八十青春期卻剛剛開始。佐杜洛夫斯基恰好是令人豔羨的後者，精神矍鑠，滔滔不絕，像一個老頑童，充滿好奇地注意著這個糟糕世界每一個角落的動向。
在《詩無盡頭》首映後，深焦前方記者在坎城對亞歷桑德羅·佐杜洛夫斯基進行了獨家訪問。
《詩無盡頭》
深焦：在採訪開始之前，請允許我表達一下對這部電影的喜愛，電影的預告版海報也非常漂亮，讓人感到一種充滿童稚感的希望。
佐杜洛夫斯基：你覺得中國觀眾會喜歡這部電影嗎？好像有中國的公司想買，但他們只肯出很少的錢，不過我無所謂，我和他們說，「趕緊把我的電影賣到中國去吧！」至於電影海報，是我的妻子Pascale Montandon設計的，她是一位視覺藝術家，我們在一起合作各種項目，《詩無盡頭》的服裝設計也是她親手操刀的。
深焦：《詩無盡頭》採取了一種非常特殊的製片方式——眾籌。你是怎麼想到這個點子的？
佐杜洛夫斯基：如果你翻開《詩無盡頭》媒體手冊，你會看到有整整六頁印著密密麻麻的人名，這些都是我們眾籌活動的參與者，超過7000人！在我拍《現實之舞》時，我很幸運地從米歇爾·賽杜（註：法國著名製片人，女演員蕾雅·賽杜的祖父）那裡拿到了兩百萬歐元，基本上是我上部影片預算的一半。有了他的大膽投資之後，另一半資金也就水到渠成，自然而然地找到了。到了《詩無盡頭》，我想和他繼續合作，但米歇爾失蹤了！所以，我們也沒有辦法。當時我們手裡只有一百萬，我就和我的助手說，「不要怕，我們先拍起來。一旦沒錢了，我們就停拍，但我會想辦法把故事說圓。有多少錢，我們就拍多長的電影。」於是我們就動工了，與此同時，我們也開始了網上的眾籌項目。我變成了到處向人伸手的乞丐（自豪臉）！沒想到，從此之後錢就源源不斷地過來了，我們劇組甚至一度非常有錢，這部電影也漸漸變成了「大製作」。我得到了來自智利一些專業團體的支持，我的舞團朋友免費「借給」我1000名舞者。電影中有一個場景是一場在體育館中舉行的馬戲表演，當時來了4萬人，把整個體育館填得滿滿當當的，而這些人一分錢都沒有問我要！
所有的電影都生存在一個可怕的工業體系中，而這個體系只有一個目的：賺錢。甚至，人們對於殖民主義、共產主義題材的興趣，也是基於它們是否能夠賺錢的基礎上。演員、劇本、觀眾……所有的元素都趨利而行。觀眾出於娛樂的需要嚮往電影，他們對銀幕上著裝奇怪的超級英雄津津樂道，對他們來說，摧毀一個街區的房屋就是電影的全部意義。我偏偏要反其道而行之，我要做不賺錢的電影，對工業體系的規訓說不，藝術、詩意對我來說才是最重要的。同樣，年輕的一代也並非一無所知，他們之中也有人在尋找自由，尋找與時下統治市場的類型電影截然不同的創作。我為這些人而創作。我並不在乎自己的電影是不是賺錢，《現實之舞》花了四百萬製作經費，但在兩年之內，它才賺了不到五千元。我們啥都沒了。
深焦：您在網絡上也相當活躍，在twitter和facebook上都能看到你的身影。
佐杜洛夫斯基：我在twitter上超過一百萬的粉絲，facebook上粉絲超過兩百萬，不過我不怎麼打理。相反我每天至少發15條twitter，已經堅持了六年了。而且從來不發那種沒有營養的內容，比如自拍和食物……沒有人關心我今天吃了什麼，消化了沒有。我的twitter都是原創，我自己的哲學感悟、生活的意義、語言的功用等等。我的好多朋友都覺得我瘋了，他們覺得twitter上都是一群傻蛋。我也不這麼認為，發twitter對創造力也是有很高要求的。
深焦：那您覺得生活的意義究竟是什麼呢？
佐杜洛夫斯基：我每周三都會在自己的家中搞一個小型討論會，有時會有超過三百個人來參加。有一天，來了一個男人，他說，「我的妻子生了重病，馬上要死了。她想要找一個人來為她祈禱，她指名要你去。」我當時很震驚，為什麼是我？思前想後我還是去醫院看望了這位女人，她問我，「生活的意義究竟是什麼？」我對她說，「聽著，生活沒有意義。」「啊，我要的就是這句話。」她突然就釋然了。這並不是一個謊言，生活本身沒有意義，除非你用力生活。那麼，怎樣才能用力生活呢？我的回答是，「做你自己」。中國哲學和我們的很不一樣，你們有老莊，你們相信來世的生活。對了，我的兒子甚至想把給他的兒子取名為「老」，「老子」的「老」。對我來說，老子的哲學是樸實且普世的，它沒有地域和國籍的界限，因而相當迷人。
深焦：您覺得自己是一個樂觀主義者嗎？
佐杜洛夫斯基：這個世界隨著科技的進步迅速發生著變化，人們的心智也在發生著相應的改變。你們可能覺得我是一個對未來相當樂觀的人，但其實我和其他人一樣，知道這個世界有多麼的糟糕，宗教變成了生意，政治變成了遊戲，環境汙染，貧富不均。這些問題，我並沒有視而不見。不過，我自己的想法也發生了變化。在拍攝《鼴鼠》的時候，我的確殺了動物。在當時的我看來，殺動物是宗教般的神聖祭獻，我當時並沒有意識到動物本身所承受的苦難。有人指責我，《鼴鼠》是一部好電影，但你為什麼要殺動物呢？現在回過頭來看，我也覺得當時自己的做法很自大，很人類中心主義。
不過，「暴力」始終是我們這個世界的核心議題，這個世界就好像一個盛滿水的玻璃杯，水則代表著無處不在的暴力。如果我們把水倒掉，這個世界將會是一個完美無缺的器皿。
《現實之舞》劇照
深焦：面對這個充滿虛幻和時代，您似乎想要再一次通過回歸家庭、回歸記憶的方法來抵抗這種無力感。在《現實之舞》和《詩無盡頭》中，這一趨勢相當明顯。
佐杜洛夫斯基：我並沒有「返回」家庭和記憶，而是將這兩者拋擲到了未來。在未來世界中，家庭的概念將會慢慢讓位於「人性」。這也和我在電影中的幾個細節設定有關，比如在這兩部自傳體作品中，亞歷桑德羅是家中的兒子，但他的父母都是直呼其名，從不管他叫「兒子」。我試圖通過這種方式，表現個體間的平等，家庭內部等級將會在未來逐漸消亡。在《詩無盡頭》中，我的兩個兒子出演了主要角色，大兒子飾演父親，小兒子飾演年輕時候的我。這種代際的故意滾混亂，也體現了我這方面的意願：我們需要尋找一種新的教育下一代的方式。
深焦：作為一部自傳性的電影，您如何在《詩無盡頭》中重建曾經生活過的那些地方與場景，比如電影中的Iris咖啡館，充滿著極簡和超現實的元素，一度讓我想起皮娜·鮑什的《穆勒咖啡館》。
皮娜·鮑什
佐杜洛夫斯基：說到皮娜·鮑什，我和她有著良好的交往，我本人也非常欣賞她的作品，她創作的最後一部舞蹈就是以智利民謠和風俗為靈感的作品（註：即皮娜·鮑什2009年的作品「...Como el musguito en la piedra, ay si, si, si...」）。她是本世紀最偉大的的藝術家之一。Iris咖啡是40、50年代聖地牙哥的文藝青年的聚集地，它只在凌晨開放，一直營業到早上六點。每天，這裡都坐滿了昏昏欲睡的詩人和其他藝術家，酒保們走路也很慢。這也是為什麼在電影裡，你看到的Iris咖啡裡，所有的顧客都在睡覺。我用一種誇張的方式重現了當時的真實環境。事實上，這是我們在咖啡館原址不遠處搭的景。為了拍這部電影，我幾乎走訪了所有我兒時活動過的場所，如果能找到原來的建築或是地點，我會儘量在那些真實的地方取景。
深焦：本屆電影節主競賽片中，你有特別熟悉的導演嗎？
佐杜洛夫斯基：有，尼古拉斯·溫丁·弗雷恩。我下周還要和他在巴黎見面。我認為他是一位破具才華的年輕導演。但他有一個致命問題，他太被市場牽著鼻子走了。《亡命駕駛》之後，人們對他的期待漸長，他也開始艱難地適應這個以金錢為導向的電影工業，在自己的每一部片子裡都植入大量複雜的視覺元素，又動用許多明星演員。這是很危險的。我非常好奇，他究竟會堅持自己的風格，還是徹底被市場的訴求所淹沒。好萊塢將會毀滅一切有才華的人，這點不容置疑。
深焦：您之後有什麼新的拍片計劃嗎？
佐杜洛夫斯基：我有兩個計劃，先拍哪個取決於我能拉到多少投資。如果有六百萬，我會拍一部名為《鼴鼠之子》(Les Fils d』El Topo)的電影，它可以看成是1970年《鼴鼠》的延續，與前作共享很多元素，但事實上卻是一部完全不同的電影。如果只有三百萬，我就會繼續拍我的自傳三部曲，也許會講述我到了巴黎之後的生活。不管怎麼樣，我都不會向工業妥協，我會堅持拍有關人性、有關情感的電影。如果我有三十萬，我就去畫畫。如果我有五千元，我就寫書。如我走只有一百元，那就寫詩吧。所有的這些藝術形式都很棒，我都能從中找到自我表達的衝動。
佐杜洛夫斯基電影資料：
時間中、英片名資源名（可百度搜索下載）1970鼴鼠 El topo鼴鼠.El.Topo.1970.BD.MiniSD-TLF.mkv
1973聖山 La montaña sagradahttp://pan.baidu.com/s/1pK8fUR5 密碼：j5421989聖血 Santa sangreSanta.Sangre.1989.BluRay.720p.x264.DTS-MySiLU.mkv 6.56GB2013佐杜洛夫斯基的沙丘 Jodorowsky's Dunehttp://pan.baidu.com/s/1i4YaEY5 密碼：ij232013現實之舞 La danza de la realidadLa.Danza.De.Realidad.2013.DVDRip.avi 1.37GB2016詩無盡頭 Poesía sin fined2k://|file|[]%E8%AF%97%E6%97%A0%E5%B0%BD%E5%A4%B4.Endless.Poetry.2016.HD720P.%E8%A5%BF%E7%8F%AD%E7%89%99%E8%AF%AD%E4%B8%AD%E5%AD%97.mp4|2094210443|E209D2B70C0092FD99236ADECDCCACCA|h=GJCZGYF4B2Q3LIV5JDB7AHNVWCLXT4HL|/ 精 神 內 核 相 關 閱 讀
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