雨澤：您好各位收音機前和電腦前的聽眾朋友，歡迎您來到我們今天的節目當中來。您正在收聽的是由遠東公司為您播出的福音節目「認識你真好」我是雨澤。在我們過去的節目當中，我跟牧心來到節目當中做節目的時候，她常常都會提到一個人，就是她屬靈的導師，就是她的教授。那在今天節目當中呢，跟大家賣了一個小小的關子。但是我們沒有請到教授，因為教授是講英文的，可我們請到了教授的太太。我們請到了以恩老師來節目當中跟我們來分享她自己生命當中的一些跟主之間的故事，我們首先來歡迎以恩。
以恩：你好，很高興今天來這邊跟你們分享。
雨澤：我們今天在你今天在上節目之前呢，我還一直在聊哈，這個以恩老師告訴我說以恩的意思是以神為恩典。
以恩：嗯哼，謝謝。
雨澤：非常美麗的名字。其實也就像你自己生命當中的故事一樣充滿了神的恩典。
以恩：充滿了神的恩典。
雨澤：沒錯哦，我們倆在上節目之前，我們倆一起禱告，那以恩老師還說，這個不好的事都是看主耶穌。為什麼會有這樣的一種想法。
以恩：哈哈。因為我知道沒有信主以前心裡有多髒？然後信主以後還是很髒？然後神在20多年慢慢的把我洗乾淨。所以我知道說所有好的東西都是以神才給我的。所以沒有好驕傲的地方跟大家說，我這麼好，那麼好。因為我知道自己從哪裡來的。
雨澤：嘿嘿。
以恩：就像聖經上面有個故事，有一個妓女用她的頭髮，用她眼淚來洗耶穌的腳。然後用她頭髮來擦耶穌的腳。那就是我覺得那是我自己的照片。然後知道自己從哪裡來？我知道自己從哪個水溝來的？所以在我看到耶穌的時候，看到自己身上好的地方或是自己生命中的好的地方，都知道說是以主而來的。
雨澤：我常常在跟牧心在交流當中，包括好多次牧心在節目當中也提到這樣一個問題。她說在屬靈或者是信主的路上，遇到對的人是非常重要的。大家也就知道說牧心為什麼可以有很快的成長，因為她遇到的老師都非常的謙卑，也非常的懂得把榮耀歸給主。
以恩：感謝神。
雨澤：謝謝以恩老師來到節目當中。那我們就來談談你自己和主之間的故事好了。你看自己的童年，我知道是非常非常的破碎。回頭來看就像你講的，我們也才真的是知道，因為有這樣的一個對比，才發現原來真的你能夠走到今天或者說生命當中充滿這麼多的平安喜樂，也的的確確按照當時看到那個家庭環境的話。
以恩：是的。
雨澤：那今天也不會有這麼好的一個環境了。
以恩：不會有樣子。
雨澤：所以我們知道那是耶穌做成的。因此我們就非常的感興趣說到底發生了什麼樣的事情？
以恩：嗯哼，是的。我媽媽以前在臺灣長大。那臺灣那時候很久很久前，我想想大概快50年前的時候女兒是不會被重視的，就是重男輕女嘛。所以她們家裡很窮，然後有生有女兒，那就是把女兒都送走送去給別人養，所以媽媽很小的時候就被送去給鄰居來養。那這個鄰居他們收養女兒不是因為好心，因為他收養很多女兒來做收錢的。就是把她們送去當妓女，所以他們可以收錢的。所以我媽媽從小。
雨澤：那就是鄰居？
以恩：就是鄰居。可是媽媽把孩子給鄰居就走了，就離開了。所以她自己小時候沒有見過很小的時候都沒有見過媽媽。媽媽過來有過來想接她，她的媽媽又再婚了，來接她的時候她不願意跟媽媽。因為覺得說媽媽你以前不要我，為什麼現在要我呢？
雨澤：所以媽媽離開的意思是說，媽媽後來也改嫁了，不在這個地方了，所以看不見？
以恩：她的媽媽。
雨澤：ok 也就是你的外婆。
以恩：我的外婆，我也從來沒見過面。然後呢所以我媽媽被送去給鄰居的時候，鄰居就是讓她們要拿來賺錢的，所以她從小就是很少讀書。只送她讀了小學一二年級就好了。等她能夠大能賺錢的時候呢，他就把她叫她去賣地攤。所以媽媽很小的時候就去賣地攤。然後呢，錢要是賺不夠回家的話，就會綁在一個柱子上面打。
雨澤：天哪！
以恩：用鞭打。然後她說那個養她的那個養母，要是她有時打得還不夠過癮，就會咬她的脖子。所以她到現在年紀大，她現在大概快70歲了，但不能站太久，因為前鞭打打了這麼久，她的腿很多神經都可能有點問題，所以她站久了腿會腫起來。
雨澤：所以她這種打，並不像說有些父母只是為了給孩子一些顏色看看，讓孩子知道知錯就改就行了。
以恩：是。
雨澤：那是我們應該說是體罰了。
以恩：是體罰。嗯哼。所以她經過那樣很多的體罰。然後她在青少年的時候啊，這個媽媽送她去做妓女。然後呢。
雨澤：也是這個養母？
以恩：也是這個養母要把她送去做妓女。因為這是他們所有接來的養女，都是送去做妓女，所以給他們家裡可以有收入。
雨澤：收入。
以恩：嗯哼有收入。所以那時候我媽媽就逃走了，就說我不要做妓女。那時做妓女一天要收40多個客人。
雨澤：那時候媽媽多大了？
以恩：她沒有跟我講細節。我在猜想大概十五六歲，她跟我說還不夠大。
雨澤：正是花齡少女的時候。
以恩：嗯哼。所以她逃離那個家裡。後來回來以後她那個養母說那沒關係啊，那現在不用做妓女等你大一點的話，那你做舞女好了，可以就是不用一天接那麼多的客人。所以等她大一點，我不曉得她幾歲，也許18歲吧，她就開始做舞女。
雨澤：跳舞。
以恩：跳舞。然後也許有賣身的情節可是不是像以前那個年輕的妓女一天要收40多個頻率。
雨澤：那麼頻繁。
以恩：那麼頻繁。所以然後她在那個時候認識我的父親，我的生父。那我的生父那時候在臺灣讀書，家境可能非常的富有。那她們啊我媽媽懷孕以後，她不要跟我爸爸說，因為我爸爸他家裡可能是有富有的。所以他家裡不同意他跟舞女交往。所以他家人說你要是有跟舞女交往，那你就不要回家了，你就會跟家裡棄絕關係。
雨澤：覺得是一個家庭的羞辱。
以恩：是。所以媽媽就不跟他說她懷孕了，就叫這個爸爸回家了。你回家去好了，你爸爸媽媽幫你安排一個好太太，就是你的家境能夠相同的太太去結婚好了。所以那時候他就回去了。所以他連我媽媽懷孕知道我都不曉得。然後我媽媽就決定要去墮胎，她說第1次墮胎的時候她怕了。躺在那個床上怕了，怕了就下來就逃就離開了。然後呢，第2次再去墮胎的時候我已經太大了，墮不掉了。然後每次，有的時候我要是不乖的話，她會用這個故事來跟我說，就跟我說我才不要你的，想把你扔到垃圾桶裡面。以前墮胎真希望能夠馬上能夠墮成功。那我相信她說的是正確的。因為在我以後有兩個年輕的弟弟們，她懷孕有兩個男生，他們兩個男生都成功的墮掉了。所以我知道說她要墮胎是不是騙我的。
雨澤：是認真的。
以恩：是認真的嗯哼，不是騙我的。所以那時候我知道說惡魔不要我，撒旦不要我活著。撒旦確定要那個故事來增加strike 。
雨澤：打擊！
以恩：打擊我。可是因為這個故事，讓我知道說一些小時候有自殺的念頭。然後可是想到這些故事知道說撒旦不要活，我還活下來。這是我一定要活下來reason 有原因。
雨澤：原因。
以恩：有原因。所以撒旦用來打擊我的東西，讓我活得更久。嘿嘿嘿嘿嘿。所以像在《羅馬書》8章第28節說：「我們曉得萬事都互相效力，叫愛上帝的人得益處，就是按他旨意被召的人。」所以壞事神可以拿來當成好事。嗯哼，嗯哼。
雨澤：所以你從小到大，等於也沒有見過自己的父親。
以恩：沒有見過父親，然後有聽過他的名字一次，因為我有問過媽媽一次，可是她沒有在身邊睡，也沒有說去記得那個名字。所以我自己做基督徒的journey來走這個路來走下來的時候，有時候也是覺得上帝蠻遠的，因為自己的爸爸從來沒有見過也蠻遠的。
雨澤：可是你來到教會聽到都是上帝是一個父親這樣子的。
以恩：父親，父親這個形象，影像。
雨澤：影像。
以恩：跟我對父親的影像有點不一樣。呀，剛開始說我聽不懂。
雨澤：那從小到大等於是媽媽一個人把你帶大的。
以恩：媽媽一個人帶大。媽媽每一次都要工作。可是她工作還是做舞女，她一天只知道怎麼做舞女。然後做舞女她年紀大了，大概30多歲就開始做Model管舞女的。就是專門她自己大概在管大概20多個舞女。然後她們每天白天要打電話請客人，晚上去地方做事。她會晚上上班，大概從晚上7:00上到早上4:00。
雨澤：哇。
以恩：吖。就是很辛苦。然後在這個地方要賣很多酒，所以她也是常常喝酒，她常常工作。所以我記得從小的時候就就拿個鑰匙回家，回家都沒有人的。所以我記得有時候媽媽上班我4歲的時候，嗯有一個故事，4歲的時候，我媽媽把自己鎖在家裡，然後她媽媽出去了。水籠頭開始在滴水，一直在滴水，然後我就小時候自己不曉得。
雨澤：媽媽把你自己鎖在家裡？
以恩：就鎖在家裡，所以她可以去做她的事情。可是一直在滴水，然後小時候不懂嘛，就說一直這樣滴水我就會淹死。嘿嘿。
雨澤：就會怕。
以恩：就害怕。我記得打電話去找那個警察來，那警察來幫我開門，那他們就想把門打開。因為我沒有鑰匙，他想把門打壞。不能打壞，媽媽會打我。嘿嘿。然後記得找好久找到鑰匙，找鑰匙他們終於進來。然後記得好多呢有消防人員，有警察在我沙發上面坐一下聊一聊，然後對我非常好，然後他們就離開了。所以知道自己小時候媽媽沒有在家，就一個人在家的時候。
雨澤：那是你四歲的時候。
以恩：四歲的時候。一個人在家歲的時候，大概4歲的時候。
雨澤：所以等於是其實你自己從小的時候，就因為整個家庭環境的因素也承擔了很多。不是一個小孩子應該去承擔的責任。
以恩：嗯。
雨澤：或者說對於生活的挑戰性。
以恩：是，是。因為媽媽做舞女的關係，所以我看到我媽媽的想法，她的哲學是不要不要把你保護著，要是你全世界都看到了，都看完了，那你就不會有什麼好奇心會去做壞事。呵呵，所以很奇怪的想法。所以我從小會看，還看色情片；我看色情片；看到她去看脫衣舞；她帶我去看脫衣舞。
雨澤：脫衣舞。
以恩：我就去看脫衣舞。她帶我去看人家在滾床單，我就去看。沒關係，然後她常常帶我去她上班的地方，她不要我做舞女。她帶我出去看，跟我說你要好好讀書，你不好好讀書的話，那就是你可以做的事情。
雨澤：那時候你不會覺得這是不好的事情嗎？
以恩：那時覺得自己很髒，覺得自己很奇怪。然後自己會開始，我就很小大概6歲的時候就開始有自己有性幻想，然後自己會摸自己的身體。就是覺得自己很髒。可是覺得開始有那種對我所看到，所聽到的有點有反應。可是說這是不對的，可是我改不了。只是覺得自己很髒。
雨澤：從小你跟媽媽相處的過程當中，因為媽媽一個人帶大，你們的關係怎麼樣呢？
以恩：我們的關係不是很好。因為我從小知道她在上班，然後呢，她大概我小嗯幼稚園五六歲的時候她就去國外上班。因為她在國外可以賺多一點錢。她在日本上班，在日本跟香港上班。所以我在跟她的朋友的爸爸媽媽養我養了幾年。然後呢，我很不乖。那她們就沒辦法養我，因為我很叛逆。因為媽媽在的時候很乖，媽媽不在的時候很不乖。嘿嘿。
雨澤：但是說，當你說特別不乖的時候，我很難去想像你不乖是什麼樣子。
以恩：嘿嘿。
雨澤：因為不管是我也好，還是牧心也好，常常也講到說她的教授給她很多的幫助。但是這個幫助裡面其實也有以恩老師很多的幫助。就是在我們大家心目當中，非常的我們中文講的說這個溫文爾雅的一位女士，就是很難想像過去你所謂的那種不乖是什麼樣子。
以恩：嘿嘿，噢啊。我小時候不乾淨，看起來就知道不乾淨。然後呢嗯，就是喜歡玩自己吐出來的東西。這是很髒的小孩子沒有人教；沒有很沒有禮貌；又沒有人教我怎樣有禮貌。嗯，然後會出去喜歡什麼就去偷東西。或者說我在四處有很多Foster home，我們就是在這裡住住，那裡住住寄養的家庭這樣子。我大概有兩三個寄養的家庭，那我會偷寄養家裡的錢去買東西。錢不夠我就去店裡面就去偷東西，就偷我喜歡的東西。然後在學校成績就不好，都是我們這一班大概60個學生我大概第58名或第59名，那我的朋友就是那第60名。嘿嘿哈哈哈哈。然後沒有人會願意跟我玩的，然後所有的同學的爸爸媽媽都說那個小女孩，你不可以跟她做朋友。絕對不可以。這是我，我想說我自己現在做媽媽的我也會這麼說。嘿嘿嘿嘿。看到我自己說這個女孩子就髒，然後看她的行為，我覺得這不是好小孩，你要離她遠一點。所以小時候，會很恨這些爸爸媽媽，為什麼沒有叫他的小朋友跟我玩。可現在自己做父母了解，所以為什麼要把我和小朋友們分開。所以在學校也都不聽話，然後會打其他好小孩。我就喜歡打他們，就是Bullying欺負。在學校就是欺辱。
雨澤：欺辱。
以恩：在學校欺辱別的小朋友。媽媽大概兩三年會回來一次。
雨澤：兩三年才回來，兩三年才能見她一次。
以恩：兩三年才見一次。她回來幾個星期，然後又出去了。可是走的時候我現在長大才了解，以前小時候不曉得，現在長大很了解。她現在她那時候離開一封信也沒有寫，一個電話也沒有打。所以也不曉得。
雨澤：是不是不方便呢？
以恩：不曉得，電話應該可以吧，那個時候有電話我也不曉得。然後呢，所以覺得我們的關係有很多不了解。因為她回來以後呢就很多壞的報告，大家都開始一樣，收養我的家庭所有的抱怨抱怨我做些什麼壞事，所以媽媽就開始就打我。就說她每次回來兩個星期就打我，會打到流血，會打到噴血，就是她生氣就打我。
雨澤：那個時候媽媽去國外工作的時候你多大？
以恩：嗯，我大概小學小學大概我想說大概二年級到六年級。我六年級的時候她的朋友的爸爸就是以前待過兩年的我叫他爺爺，我阿公，我好喜歡他。他們是我全世界我覺得在我小時候唯一讓我感覺到愛的人。我知道媽媽很愛我，可是她不知道怎麼樣，她自己成長的過程非常的破裂。所以她不知道怎麼樣愛我。
雨澤：非常有意思的，在小學那個時候應該是最需要媽媽的時候，結果她去國外了。那你也講到說，每一次回來基本上就是打你，可是你又講到說你知道媽媽很愛你，但是她愛的方式不一樣。那你為什麼覺得這是愛呢？因為在你最需要的時候她不在你的身邊，然後回來以後按理來講應該是相隔兩三年應該非常親，不但沒有親反而讓你覺得說都是一些肉體上的折磨。為什麼你反而覺得這是一種愛的方式錯了？
以恩：我想說的小時候媽媽也會愛你，因為這是兩個人。而因為她自己沒有父母也沒有兄弟姐妹，所以全世界就只有我們兩個人。因為我小時候就覺得是我媽媽一定愛我的。
雨澤：相依為命。
以恩：嗯哼。相依為命。然後媽媽給我吃的，給我住的，然後給我去學校。那時候她賺錢很辛苦，然後她把我送到最好的學校，那時候給我去最好的私立學校。因為我覺得說她要是不愛我的話，她會像她的養母一樣，把我送去做妓女。因為她那時候，她生我以後她養母看到我說，這個小Baby小寶寶很可愛。她就知道養母在想壞主意了。所以她說在我大概一兩歲的時候就把我抱起來偷跑跑走了。因為她以後不要我做妓女。所以我知道她是愛我的。可是她愛的方式，可能因沒有人教她，沒有人幫她，所以沒有她不曉得。所以我六年級的時候，我的爺爺就是她朋友的爸爸，不是我真的阿公。跟她說：「你要是不回來帶著個小孩子，這個小孩子完蛋了。」只是沒有辦法沒有辦法做好了，就是你一定要回來。所以媽媽那時候，六年級就搬回臺灣，那我們就開始住在一起。可是那時候覺得更恐怖，因為以前在寄居家庭的時候，他們不同的寄居家庭有他們不一樣的problem撫養問題。像是有的媽媽賭博，然後爸爸打媽媽什麼的。其實他們也不會來打我，不會來體罰我，所以沒有關係。他們的問題，他們的問題。可是後來跟媽媽住在一起，只有我們兩個人，媽媽每天她會酗酒。後來媽媽每天去就三四點才回來，每星期至少四天會酗酒。然後要是看到一個不順眼的地方把我挖起來打。所以有時候覺得三天一小打，5天一大打。嘿所以每天都在恐懼裡面掙扎，不喜歡回家，不喜歡跟媽媽一起單獨相處，覺得很恐怖。
雨澤：你那時候在寄養家庭的時候也被打過嗎？還是他們都沒有打過你？
以恩：有一個寄養家庭有時候會打。可是他們打的方式不是像媽媽這麼打，媽媽像是手上抓到什麼就打就用什麼打。
雨澤：不管抓到什麼就打。
以恩：不管抓到什麼，能用什麼就用什麼。有的時候用了很大的竹竿，有的時候就用鐵棒，就是那時候穿鞋子用的鐵棍。嗯，然後手上抓到什麼就用什麼，像打牌的塑膠棍子，抓到什麼就打，有時候打到手背都是黑的，或是淤青阿。
雨澤：淤青。
以恩：然後有時候腿啊，都要穿夏天都要穿長褲所以別人看不到。
雨澤：臺灣很熱唉，這個。
以恩：在臺灣吖。所以有一次，她有一次在爺爺家，然後她打我打到血都出來了，然後爺爺還要把她趕出去。所以那時候那時候不曉得媽媽為什麼沒辦法控制自己？後來媽媽信主以後，媽媽以後信主，媽媽信主以後看了醫生才知道她有Bi-polar中文就是躁鬱症是嗎？
雨澤：對。
以恩：Bipolar Symptom症狀就是會酗酒或是花錢。然後呢你的情緒會變成很無法控制。
雨澤：無法控制。
以恩：無法控制。真的是我覺得是有時候媽媽覺得媽媽愛我，喝醉酒的時候回來會抱，會親我。或是回來，會把我打到，我覺得她真的會把我殺掉那種感覺。嗯哼呀。
雨澤：嗯哼。所以一直以來，等於在你從小的時候，一直是在這樣一種不安全的環境當中成長的。
以恩：嗯嗯。
雨澤：包括對你最親相依為命的媽媽。
以恩：是。
雨澤：其實你也知道，她在盡她自己的可能在保護你；她也沒有送你去做妓女；她給你送去最好的學校，寄宿學校，最好的教育。
以恩：是，教育。
雨澤：給你最好的教育。但是其實媽媽又有自己的掙扎，只是那個時候不知道。然而她又不斷的打你。到什麼時候才停止打你的？
以恩：嗯大概打我打到17歲。可是上帝跟我媽媽說，上帝在我媽媽旁邊，因為跟我媽媽有個感覺，其實那時候我媽媽沒有信主。神給媽媽一個感覺，說要是你沒有在家裡帶小孩的話，這個小孩子可能也許會變壞。也許媽媽看到一些不好的東西，因為知道媽媽每天上班，我在家裡就是不會做什麼好事情。嗯，就是做一大堆不好的事情，會看壞的影片就看壞的影片；家裡很多煙，就開始吸菸；要喝酒就可以喝酒，家裡什麼都有。所以媽媽也許感覺到有些不好的事情。然後就覺得說應該把我送到一個地方，大家可以每天看著我。因為媽媽每天都看不到我。因為白天我去上學的時候她在睡覺。那我回來的時候她化妝，然後準備去上班，所以晚上也看不到我。所以媽媽覺得說那要把我送到一個地方大家可以看到我。那她就打算把我送到一個住宿學校，住宿學校可以看得到我。那臺灣住宿學校是基督教的或是佛教的。媽媽覺得說是要送到最好的學校，那時候最好的學校是一個住宿的基督教學校。一個基督教的女子中學跟女子大學。所以那個時候她把我送去住宿學校，然後我就可以有個正常的作息。然後呢，成績也開始好一點，因為覺得是有正常的作息，然後他們又不給你看電視。然後每天大家都看著你，所以我就沒有其它事情做。那就讀書好了。所以自己就覺得說，哎讀書就覺得說其實沒那麼難，就開始喜歡讀書。可是因為媽媽做舞女的關係，從來沒有去過我學校的任何的會啊或是Celebration慶幸會。
雨澤：慶幸會。
以恩：有時候我自己書讀得好得個獎牌或獲得了個獎品，媽媽都不在。所以有時候小朋友都會都會笑我說：『你爸爸媽媽不要你了，不喜歡你了，他們從來沒有來學校看你。
雨澤：嘲笑你。
以恩：對，會嘲笑。呀，然後自己覺得自己心裡覺得很不開心。然後那時候他們就開始傳教，因為這是基督教高中，基督教高中跟國中。所以每個星期就一次的團契。反正那時我記得他們跟我說：『神愛你，然後然後神是個父親。』我聽不懂。然後他會說全世界只有一個真神，那那時候很反抗。
雨澤：反抗。
以恩：反抗很反抗，謝謝。因為我覺得說我從小到大拜了這麼多神。我們中國臺灣很多神，我不需要你這個美國神，嘿嘿嘿。因為那時在臺灣讀歷史的時候，他說佛祖是坐大象來中國來的。可是耶穌是坐火彈火箭來中國的。
雨澤：火箭。
以恩：所以那時講到耶穌想到是外國的外國的神。所以我記得從很小五六年級就拜神。媽媽去別的地方旅遊都給我一些神的照，不同的那個佛祖的那個圖片。我記得那時候六年級把一個紅色的圖片，有個神牛有4個面然後貼到牆上，然後會裝飾的緞帶，然後每天拜。所以就每天拜，拜他說那要是你是真神的話，那你就告訴我，我為什麼生命是這樣子的？然後問它很多的問題，我從哪裡來？然後我死了去哪裡？我活在這裡做什麼？為什麼要活著？然後這些神都沒有給我答案。那我記得有個朋友喜歡玩仙，就來我們家跟我玩仙。那個時候在我還沒去住宿學校的時候就開始就東搞西搞，什麼東西都亂學亂做，就開始玩仙。然後那錢仙不是錢仙會動，回答問題。然後錢仙先回家你先不要回家。所以我知道那天晚上那個錢仙住在我家，跟我家跟我家一起。然後媽媽不在家，所以我知道這些這些靈魂這些我講的所有的仙是給我恐懼的，沒有給我安全。
雨澤：所以也要跟我們聽眾有一些比較年輕的，這個錢仙就是一個通靈的遊戲啊。另外其實以恩老師你也講到說，在你自己成長的過程當中回頭來看，應該說那個阿公雖然不是親生的，但他卻是你生命當中一個很好的一個保護。其實在聊起阿公，你也講到有很多，阿公那時候帶你有些旅遊嗎？還是怎麼樣的？
以恩：嗯哼，嗯哼。記得小時候，阿公很愛我。那時候他自己還沒有自己的孫子孫女，他的兒女還沒有生小孩。所以他會把我放在他的肩膀上甚至是帶我去各處玩，然後帶我買東西好吃的給我。然後他自己的女兒不喜歡我，所以他自己女兒會踢我，打我，阿公都會在我前面保護我。擋著她的女兒，叫她女兒不要打我。所以那時候我知道說，阿公跟他的太太阿媽每天都煮好吃的給我吃。所以知道那時候，真的是感覺到愛。呀那時候這個世界上從小就有那個愛在身上。
雨澤：其實我覺得也蠻回頭來看蠻感謝主的。其實我知道任何生命當中的保護都來自於天上。
以恩：是。
雨澤：在那樣一個破碎的童年當中，神其實也存留這樣一個阿公阿婆。
以恩：嗯哼。
雨澤：然後一直在照顧著你，保護著你。我們要謝謝主，在那一段生活當中給予你的幫助。否則的話，我覺得生命回頭來看的話，那個童年就更加的破碎。
以恩：是是是。
雨澤：現在回頭來看，那時候還是有一些值得回憶和感恩的地方。
以恩：是的是的。
雨澤：後來其實你在學校當中可以成長的時候，也就越來越多的發現一些自己生命當中的一些問題了。
以恩：嗯哼，嗯哼，是的。然後呢啊我還忘記說了，我在六年級的時候有一個我知道在我們不信主的時候，撒旦可以掌控，魔鬼可以掌握我們的人生。我記得在路上從學校走路回家的時候，有一個算命的先生，就在路邊的算命先生跟我說，我給你免費算命，小妹妹過來，然後就跟我說你以後長大會做妓女，然後你會嫁給個幫派老大，然後你會死在水溝裡面。ok,記得就這樣。
雨澤：哇。
以恩：我知道那是魔鬼給我的安排，可是神給我的安排是不一樣的。
雨澤：神常常是Curse上帝永遠破除那些咒詛的。反而是把這些咒詛變成一種祝福的在我們生命當中，因為我們上帝是一位祝福的上帝。
以恩：是是是。
雨澤：在你小的時候，你自己也不光是有錢仙，其實你用很多或者說玩很多通靈的遊戲，那時候好像我記得你也講過說給你的生命當中帶來了很多的懼怕。
以恩：很多懼怕。
雨澤：包括你剛剛講到的這個算命的還不光指這一個。
以恩：有很多不一樣的故事。有一次，我去倒垃圾，住在一個公寓嘛？在臺北市都是大樓，我們住在第4樓去倒垃圾，然後我記得有個感覺有個東西在我的旁邊，然後呢，我往那個垃圾桶在樓梯往上樓梯往下樓梯的中間。所以我一轉左邊看了往下的樓梯下面第3樓就看到一個影像。
雨澤：真的嗎？
以恩：然後看到一個這個魔鬼的影像我看到了。那我就知道說在我身邊有這些魔鬼在我身邊看著我，所以那時候覺得很害怕。可是覺得說那就是他沒看著我。
雨澤：只能去面對了。
以恩：只能去面對。沒有其他可以做的。其實可是那時候去的基督教學校，然後他們每天都跟我講神講神，然後我就從來不聽，就一個耳朵進去，另一個耳朵出來了。然後有時候很討厭他們講，就是有時候自己會查聖經，就是要去反叛。不要去聽他們的。然後呢，可是要是有問題的時候都會禱告。因為他們說你有問題的就禱告。
雨澤：就這句話記住了。
以恩：記住了這句，其它的都不記得，就記得禱告。所以有一次考試，因為那時候喜歡開始喜歡讀書了。那時候要考試，那第2天要考試，那我開始發燒，前一天晚上發燒，發燒的很嚴重。那我在床上躺著我說這樣繼續發燒那明天考試一定很不好了。那我就禱告，說神那要是你是真的，那明天讓我不要，不要發燒，那醒來了完全好了才可以去考試，要是你是真的話，第2天起來真的沒有發燒了，完全沒有。
雨澤：那是你生命當中的第一個禱告，蒙應允的禱告。
以恩：對對對。可是那時我記得，忘記馬上就忘記了。然後呢就是禱告，然後祂也回答了，可是記到的事情不是很多，所以我覺得那時候覺得像被神寵壞一樣。神給你好東西，神是給我好東西，可是得到了以後就忘記祂了。那時候小時候很孤單，在去住宿學校的時候我去找朋友玩又沒有朋友。然後在學校的朋友，他們的爸爸媽媽都說不要跟這個小朋友玩，那我就在我們家那個building人不曉得我們家是做什麼的，然後也不曉得我是誰，那我就去敲門，敲門找小朋友跟我玩。我們都住4樓，然後12樓的，還是6樓忘記了。有一個小朋友他爸爸媽媽讓他來跟我玩，我叫這個爸爸媽媽現在想想自己做媽媽說怎麼可能？那時候我六年級他讓他的小朋友來我們家兩個人在我家玩。沒有沒有人看管玩，然後有時候叫我家就讓我去他家玩，然後我們兩個就會玩，可是我玩的時候我一邊玩，然後一邊嫉妒他，因為會覺得他為啥爸爸媽媽都在家？為啥他這麼多玩具？因為那是我媽媽懲罰我的方式是把我所有的玩具都丟掉。
雨澤：不是收起來，是都丟掉？
以恩：全部丟掉。是你做錯事丟掉。那偶爾會收集。是我小時候的玩具不會超過一箱。因為集到一箱的時候可能又做錯什麼事情，然後就全部丟掉。所以我先生會笑我，我對東西沒有很多依戀Attachment。
雨澤：依戀。
以恩：沒有依戀，很容易丟東西。嗯。所以我先生，我現在有5個小朋友要是他們東西要兩年沒玩了，我就把它丟掉。然後我先生跟我說你不可以這樣子，小孩子對東西會有依戀。你要問她，不可以就丟掉。因為我小時候常這樣子會丟掉。嘿嘿嘿。
雨澤：斷舍離對你來說沒有問題？
以恩：沒有問題。嘿嘿。
雨澤：嘿嘿嘿嘿。但是生活總是在不斷的有些發展的。尤其當我們信主以後，回頭來看的時候就發現神的手一步一步都在帶領。後來你的生命就開始有些了慢慢改變了。
以恩：是的。慢慢改變。因為然後在15歲的時候，這個基督教的學校有一個布道大會，每年都有布道大會，三個晚上。因為我住在學校，沒有其它地方可以去。所以晚上7:00~10:00三個晚上他給你布道。
雨澤：所以並不是你想去而是沒有選擇。
以恩：嗯嗯。一定要去呀。那我就很不開心，我就跟他說讓我坐前面，那我給你睡給你看。
雨澤：哈哈。你真的有這麼壞嗎？
以恩：哈哈哈哈，呀那我去就睡給你看，不要聽你的。真的要我去，我就睡給你看，跟你過不去。哈哈。
雨澤：過不去。
以恩：那時要是手上有雞蛋的話，我可能會丟那個雞蛋，丟牧師雞蛋，可手上沒有雞蛋。嘿嘿。
雨澤：我就睡給你看。
以恩：我睡給你看，然後我就開始睡，然後睡到最後。
雨澤：真的睡？
以恩：真的睡著了。睡到最後，嘿嘿。晚上7:00~10:00我每天因為那時候在臺灣讀書很辛苦，早上6:00就要起床了，7:00就開始考試，所以真的很累。後來我睡醒的時候，我就看看跟我跟我旁邊人說，嘿他講完沒有啊？嘿嘿，快講完快講完了。那個時候牧師在做那個Calling 呼召。
雨澤：呼召。
以恩：最後請人呼召，呼召的時候他就開始讀《馬太福音》第11章28節：『他說凡勞苦擔重擔的人可以到我這裡來，我就使你們得安息，我心裡柔和謙卑，你當負我的軛學我的樣式，這樣你的心裡就必得安息，因為我的軛是容易的，我的軛是輕省的。』在那個時候神跟我說話了。
雨澤：睡醒以後？
以恩：睡醒了。聽到這段話，神跟我說：『你一輩子都在找我；你問了很多問題；我就是你找的人。』
雨澤：是第一天的時候還是哪一天？
以恩：我就是你找的人。這個我不曉得不記得了。總共三天我不想不記得了。
雨澤：哦！
以恩：這個很好的問題，可是我每天都睡，我也不曉得哪一天。那個時候神就跟我說，我就是你找的那個人。所以那個時候我連耶穌是處女生的，耶穌上十字架什麼都不記都不記。因為從來都沒有聽沒有沒有去注意聽到。可是聽到那個就說好，你你你是我找的，你是我從來找的人，我就站起來。然後就成為基督徒了。什麼都不知道。嘿嘿。
雨澤：你剛說，那一次在你聽到這一節經文之後，你發現上帝在跟你對話說，祂就是你要找的那個人。那個時候你在找什麼呢？
以恩：我小時候就在找，找那些問題。找我為什麼要活在這個世界上？這個世界上是我是主角，大家都是配角嗎？這是我的任務嗎？為什麼我還活著？這個生命我死了去哪裡呢？死了有東西嗎？就是很多問題，那為什麼活著？生命這麼痛苦？為什麼要活著？所以我就問很多很多這個問題？那要是有神的話，這個神會回答我的問題。那可以告訴我說，我這個生命我該做些什麼事情？不然就是沒有意義嘛？這麼每天這樣子工作，讀書怎麼這麼辛苦，有什麼意義呢？所以在找神說為什麼活著？生命這麼痛苦為什麼要活著？
雨澤：生命的意義到底是什麼？
以恩：是什麼？呀！所以祂就跟我說，你在找的是我就是我。那時候在我腦筋裡面就好像在拍電影一樣，所以我小時候所在拜的神，所有問的問題都在我腦子裡面顯現。然後我就知道說這個是我要找的神。所以有時候跟朋友說：你在傳福音的時候不用擔心你知道很多東西，你禱告。我那時候信神什麼都不知道。只知道說這個是我要找的神。因為那時候耶穌十字架，處女生，這些人家說很basis很基礎的，基督徒聖經的福音我都不知道。因為以前都是一耳進，一耳出，一個什麼都不知道，那個時候就往前，然後相信耶穌了。
雨澤：當後來這個牧師去呼召的時候，你自己就站起來了。可是牧師呼召的是跟隨耶穌的人，你知道祂在呼召什麼嗎？你就站起來了。
以恩：我知道祂在呼召想信神的人，信這個神的人。然後那時候我我不曉得，我就說這個神是我要找的神。那我就往前去。
雨澤：ok。
以恩：我就往前去，是耶穌。那耶穌為你死在十字架上，你的罪都洗掉了，兜裡就乾淨了。但是我覺得很奇怪，我都乾淨了，真的嗎？所有我覺得髒的東西全部乾淨，祂說真的是乾淨的。
雨澤：所以那個時候才是開始明白福音嗎？還是過很久才明白？
以恩：那個時候才明白這個福音，只明白這個很基礎的福音。我得救了，我要去天堂了。
雨澤：乾淨了。
以恩：乾淨了。然後有個天父收我做小孩了。
雨澤：嗯。
以恩：可是跟神的關係怎麼樣是父親的關係都不曉得有什麼關係。那時候呢就知道就找個教會。那在菜市場旁邊，那個常去買菜的菜市場旁邊有個教會。那我就直接往前走進去，說吶就這個教會吧。因為其它教會都不曉得，嘿嘿。可是進去教會還蠻大的，可是就4、5個人，5、6個人。有的時候然後都是老先生老太太，然後呢，我也聽不懂他在講什麼。
雨澤：那個時候你是中學生。
以恩：那個時候是中學生，然後可是我每個星期天都去，然後還要自願去臺上唱詩歌。
雨澤：詩班。
以恩：詩班。可是那時候真的沒有學到什麼東西，那個時候沒有人教我聖經，就坐在那邊。然後牧師講的東西也許太深了，我也聽不懂。然後呢，教會裡面很多老先生老太太他們也沒有跟我說話，然後就沒有什麼朋友，所以都學不到什麼東西。所以那時候一邊知道自己是基督徒，可是另外一邊呢，還是繼續吸菸、喝酒、繼續啊偷東西、繼續說謊、繼續做我自己以前做的事情。可是知道說自己要上天堂了，哈哈。
雨澤：那是就是特別有意思，就是那時在教會當中你沒有得到很好的一個教導，或者說那基本上你是最年輕的。
以恩：嘿嘿。
雨澤：也沒太吸引你的地方，但是你又說，每個星期你都要去詩班，是一個什麼樣的原因讓你能這樣堅持呢？
以恩：因為我覺得這個神是我要拜的神，所以祂跟我說，你是我要找的人。我知道是每天都去的話每星期都會有教會開門，我都去的話也許會學到什麼東西。我多要知道什麼東西，也許可以知道這些答案，可以給我回答一些答案。可是沒有沒有了解很多，但那時候媽媽就覺得開始擔心。因為我跟媽媽說我一輩子要為主而活。
雨澤：在教會當中學到的為主而活。
以恩：我為主而活。然後我所有以後所做的事情都是神告訴我才要做的。
雨澤：為什麼說為主獻上活祭呢？
以恩：嘿嘿嘿。媽媽就開始有點擔心，擔心信到上火了。那媽媽就覺得說，她自己的教育不是很高，所以就想說請一個朋友，那時候請一個藥劑師朋友一定是知道很多知識。
雨澤：高學問。
以恩：高學問。
以恩：那藥劑師朋友就跟我說，就來跟我講說：『信主可以，可是不要信的太深。』其實就是像數學一樣跟學數學跟學英文一樣，可是不是在所有人學的東西的上面是跟其它都是一樣的。你學主可以，可是呢？不要把它比其它東西還要重要。
雨澤：其實就像我們父母常常講得一樣，信就可以了，不要信的太深。
以恩：不要信的太深呀。
雨澤：但是你最後還是信的蠻深的。
以恩：我信的是蠻深的，可還是不了解做基督徒應該怎麼活的？要怎麼樣才能夠跟神有個關係？那個不曉得。可是我覺得那時候信心是非常固執的信心。你跟我講你是神，那我就跟著你了，跟著你。你說什麼我就怎麼做。你說我去教會，那我就去教會。可是那時候沒有人教我讀聖經，沒有人教我說沒有人給我帶領，沒有人代禱。
雨澤：有點像說我們這個老百姓常講的一句話說抓住了一個救命的稻草，一定要抓到底。不管是什麼樣的代價，我一定要抓到底。
以恩：對是是是，嘿嘿。
雨澤：但是你生命尤其在你信仰當中的轉折點，是從你來到美國開始是這樣嗎？
以恩：是。
雨澤：這是怎麼樣一個故事？當處是怎麼來到美國或者說為什麼要來美國呢？
以恩：嗯哼。因為從小媽媽在酒店裡做事，然後大家都知道我不一樣，然後我自己穿著跟說話，跟其他的在臺灣長大人都不一樣。嗯嘿，然後呢，所以那時候我知道在臺灣在臺灣走路的時候，人家以為我也許從國外回來的。那時候從來沒有出過國，然後我就覺得說自己在臺灣沒有辦法跟大家一模一樣。然後那時看完美國的電影，有人頭髮是藍色的；頭髮是紅色的；頭髮是綠色的；他們看起來還蠻正常的。在美國很正常，然後沒有人給他多看一眼，或者沒有人會覺得他很奇怪，還是可以做朋友。那我說我到美國的話一定會變得很正常。
雨澤：大家會接納你的多一些。
以恩：然後大家會大家會接納我，然後大家會給我做朋友。所以說，那時候就要去美國。那時也覺得是要離開媽媽的原因，因為那時候高中畢業以後考到大學，那媽媽說你要是考到大學在家裡待著吧。因為媽媽也許想要跟我在一起。因為那時候，嗯跟媽媽住了一年以後就去住宿學校，所以跟媽媽相處的時候，一輩子相處時間不多。三十年多年前考大學很辛苦。那你考到這臺灣好，她不要我出國。可能那時候那時候媽媽還是酗酒，那時候媽媽還是打我所以那時候覺得說想要離開。
雨澤：那時候已經是大學了。
以恩：17歲還在打，打的時候一巴掌打下來或者說會捏耳朵，捏到耳朵會流血。然後那時候就想要出國。然後那時候媽媽說，你不要出國啦。那你在在這邊慢慢讀，所以在臺灣讀一年大學，可是覺得說這不是我要的教育，我在高中讀的那麼辛苦，那時候的大學，一般大概也是七八十個人的。那教授在前面用麥克風讀她的那個筆記，那我們在後面玩牌。那樣的大學沒什麼意義。
雨澤：對。
以恩：那我就開始請媽媽讓我去美國讀書，媽媽那個時候經濟也夠，那就說要我去讀書，媽媽不支持我去讀書，可是她的朋友們說：『嘿我們強迫我們家小朋友去讀，去美國讀書都不願意走，你女兒願意走，你怎麼不讓她走』？我媽媽願意為了面子的關係，說好吧，要是你自己能夠申請到學校，你自己能夠負你的visa的錢。
雨澤：籤證的錢。
以恩：你自己能夠付籤證的錢，申請學校的錢能夠付的話，自己申請到學校，那我就讓你去。
雨澤：就是基本的這些費用，如果你自己能出，大數是媽媽來負責。
以恩：大數她就會負責。
雨澤：媽媽那時候不願意讓你來美國的原因主要也是不希望跟你分離，是這個原因嗎？
以恩：我覺得是這個原因。嗯哼。因為她覺得我們沒有沒有相處，那因為現在已經大了，讀大學也許可以兩個人一起相處。
雨澤：後來你果真申請上了。
以恩：是。那是申請的時候我教了很多教了很多小朋友在家裡家教，教了一大堆小朋友教英文。因為這知道要去美國，所以每天都有練習英文。那是我在等公車的時候會跟自己講英文話，而且學校學到所有的英文就跟自己練習，然後就自己會跟自己說話。然後會打電話給英文的那個電臺，然後隨便跟他講英文。他們也聽不懂他講什麼，哈哈哈哈。有時16跟60所以亂講，然後他們都聽不懂。可是那時候知道要練習英文，要去美國就練得很勤。所以現在英文還不錯，所以在家裡家教教英文。教英文就存夠錢去申請，然後去面試，那時候面試是每20個學生才能夠得到一個學生的籤證，所以那時候得到籤證，媽媽就讓我來了。
雨澤：所以說那時候你是一個學習蠻刻苦的人噢。包括你講的在公車上都在練習自己的英文。
以恩：是是是。因為那時候真的想來。那覺得說那英文不會說怎麼來呢？然後那時候來的時候，媽媽也是每個學期都說，也許你下學期就不要讀了。就是常常會要挾我說不要付錢了，你就回來好了。所以每個學期都覺得是最後最後一個學期。嘿嘿，所以每個學期都讀得很辛苦，不知道說下個學期還有沒有錢，可是有一次媽媽說你回來好了，我已經沒錢了，那你就回來好了。我想我媽媽是真的沒錢還是只是跟我說沒錢什麼我不曉得。
雨澤：你知道，對你來說是蠻恐怖的。
以恩：蠻恐怖。那時候好恐怖那真的要回來，那我寫我寫一封信給我的阿公。因為那時候跟阿公蠻親的，就是寫信給阿公。
雨澤：就是你的親阿公，還是之前幫助你的？
以恩：就是幫助我的阿公，自己沒有親阿公。因為媽媽沒有，我媽媽沒有爸爸媽媽，那我也沒有爸爸。所以全世界的人就是我跟我媽媽而已。所以這個阿公是從小帶我阿公。我就寫信給他，跟他說我很快就要回臺灣看你了，因為媽媽說沒錢了，那我就回臺灣好了。
雨澤：你也做好準備要回去了。
以恩：做好準備要回了，因為沒錢就沒錢了。下學期就回去了。可是我的阿公，嘿嘿，很想我把書讀完。那我阿公那時候有fax，就是他把我的信傳給他。
雨澤：傳真。
以恩：就傳真給他的那個女婿，他這個女婿很有錢，傳給她女婿，然後他那個女婿其實她女兒不喜歡我耶，可是不知道為什麼這個女婿跟我的阿公說，沒關係，他還有多少我把它付完。嘿哼。
雨澤：那是大學第幾年？
以恩：大學大概第2年吧。
雨澤：哇。那是A long way很長一段路。
以恩：對，然後我就跟媽媽說好消息好消息，這個這個伯伯要付我的學費，有錢了不用擔心。可是媽媽那個時候說，才不要別人付你的學費呢，我自己可以擔負。所以媽媽那時候就沒有再跟我說沒錢了。嘿嘿嘿嘿嘿。媽媽還是把它繼續付完了。
雨澤：這個還是面子的問題。嗯哼。
以恩：呀。
雨澤：那之後呢你來美國還是找到了教會。
以恩：是的，是我來美國第一步就是找教會。因為我覺得說當基督徒一定要去教會。只能說19歲就去一個教會，在學校附近的教會，那教會小小的，可是他教的很好，那牧師開始教我說做基督徒的呢，要走基督的道路，要有光。不可以說謊；不可有性行為；不可以有抽菸；不可以喝酒；不可以做這些事情。我就覺得說，真的，真的不可以做這些事情。以前總覺得說怪怪的，可是沒有人跟我說。很多聖經上面說不可以做這件事情。那個時候我在宿舍的時候大家知道我抽菸，所以那時候在管宿舍的一個學生叫做area。
雨澤：宿舍管理人員
以恩：宿舍管理員，管理員來我房間跟我說，結果他煙抽完了，沒有煙了就來我房間找煙。
雨澤：這個管理人員嘿嘿嘿。
以恩：然後呢，那時候就跟我說沒煙了，找煙。然後呢，那時候神就跟我說，有一個聖經的話說在《哥林多前書》第3章第16節說：「豈不知你就是上帝的殿，上帝的靈住在你裡面嗎？」那時候聖經就給我一個圖片。好像一個聖靈住在我的身體，然後我吸菸，然後煙都進去了，這個不好，這個殿不好。嘿嘿。那那個時候我把所有的煙，我那時候買煙都買很多買一箱一箱的。我就把所有的煙都拿給他了。嘿嘿嘿。
雨澤：嘿嘿。
以恩：給你耶，你全部拿走，我戒菸。哈哈。
雨澤：你真的能做到嗎？那時說戒菸就戒掉。
以恩：因為我覺得那個時候吸菸可能是願意為了反叛。因為那是小時候媽媽常吸菸，媽媽一天可以吸好幾包。然後那時候小時候為了愛媽媽回繪畫圖跟媽媽說，人家跟我說吸菸會得癌症喏，所以不要吸菸了就跟媽媽說不要吸菸，可是媽媽還繼續吸菸。然後直接寄卡片啊，什麼都沒有聽，都沒有聽我話。那後來覺得說算了，你死要死一起死，那我就跟你一起吸。
雨澤：從敵變成友了，我跟你一個戰壕裡的了一起吸。
以恩：哈哈。媽媽不準吸菸的，媽媽說你吸菸我就把你腿打斷。
雨澤：不允許你吸菸。
以恩：對。不允許我吸，我吸菸都是偷偷的吸菸。哈哈。
雨澤：很有意思媽媽她自己吸菸那麼嚴重，但是她不允許你吸菸。
以恩：對對。你不可以做我做的事情。
雨澤：後來來到美國之後呢，你找到了教會，並且你也講到在這個教會牧師一直在帶領你如何走基督的道路。
以恩：嗯哼。
雨澤：我記得你還講過一節經文，給你一個印象非常深的是《腓立比書》1章第6節，「我深信那在你們心裡動了善工的，必成全這工，直到耶穌基督的日子。」
以恩：當然。
雨澤：為什麼這節經文對你有很深的體會呢？
以恩：因為我知道自己很多要改變的地方，我現在還有很多要改變的地方。因為從小長大的方式跟別人不一樣。所以我對自己情感的感覺及情感的控制，會自己看事情的方式都有破碎的地方。所以我覺得神每天都在改變我，在教我新的東西。那那時候我現在想想，剛開始自己信了耶穌，可是沒有改的很多自己做壞事的地方。可是神繼續改我，繼續改一樣樣的改，神我對我非常有耐心。所以我知道說神開始在我信主的時候開始在改變我。不管幾年祂慢慢的把我洗乾淨。我有個朋友牧師，他說有人跟他說我要變好才可以變成基督徒，他說我相信你基督講的都是對的。可是呢，我現在呢，酗酒、抽菸、吸毒我都做。
雨澤：不合格。
以恩：我不合格。你等我改好，我慢慢改。我改完了我再來信你耶穌。然後我的朋友嘿嘿嘿。
雨澤：你朋友態度可好了。
以恩：慢慢改，嘿嘿。
雨澤：等我改好了再來找祂。
以恩：我改好了再去你教會。可是我這牧師朋友講了一句非常非常好，非常有用，他說神是個釣魚的漁夫，那你會釣魚嗎？這個這個朋友說我會釣會釣，他說你釣魚的時候是魚先洗乾淨再釣起來呢，還是釣起來再洗乾淨？
雨澤：很有智慧。
以恩：很有智慧。我就知道說我在15歲信主的時被釣起來了。神就讓我知道要去那個魚鱗吶，還要把我那個髒的東西全部洗掉，所以是先釣到再洗乾淨。所以神在我們身上所起來的，剛起來的好事，會慢慢把我們改得越來越好，等到我們見到耶穌在天堂的時候會跟祂一樣完完美美。
雨澤：感謝主。另外還有一個問題就是我相信在我們收音機前和電腦前也有一些福音的朋友或者願意信耶穌，但是心裡有很多恐懼的就覺得說，就是我現在很髒；我現在也有很多的缺點；我洗乾淨了再來。你放心，你洗了幾十年都洗不乾淨，你永遠也洗不乾淨。你需要耶穌才能幫你洗乾淨。
以恩：是的。有很多髒的東西不是外面的。會偷東西，會說謊的人，不是因為習慣，不是在外面，是心要改變，是心有空虛。那在我們空虛裡面要要要神來帶領，神來充滿我們空虛。但是那個空虛沒有充滿的時候我們就用別的東西來充滿。可以用性愛來充滿；用錢來充滿；用兒女來充滿；用工作來充滿；可是這些東西都充滿不了。所以沒有信主的時候是不可能能夠把所有的壞習慣，所有的壞的想法都改掉。
雨澤：後來來了美國之後呢，找到了教會。其實你也有一段戀情對不對？
以恩：我有幾段戀情，也是最後一段是最好的，最好的。就是你知道那時候有一段戀情是不好的，因為那時候跟一個基督徒的弟兄，可是我們兩個沒有嗯沒有很純潔的在談戀情。那個時候呢我就知道是神的旨意。即使他是我覺得他是我的初戀很愛他，然後去臺灣看了他媽媽，他媽媽看到我覺得我不是好女孩子，也跟他的兒子說這個女孩子不好。
雨澤：這是你們倆認識是在美國？
以恩：在美國。在大學那時候已經基督徒慢慢在改變了，可是改變也許還不夠乾淨，所以去看他媽媽臺灣看他媽媽時候，那時候她媽媽後來打電話跟他說這個女孩子不好不要交往。所以他自己也這麼想。然後那時候媽媽也不喜歡我交男朋友，媽媽說交男朋友不好，然後媽媽也許有個感覺說這個啊，戀情也許是不乾淨的，然後她就跟我說，你你不可以跟他再交往，你跟他再交往，我就不給你學費了。
雨澤：又是拿學費要挾你。
以恩：所以那時候就覺得真的不能再交往。那個時候就生大病。然後在醫院裡面，嗯，那時候生了兩個月的病不曉得是什麼樣，那時候是每天7:00就開始發燒不發冷，然後9:00發燒兩個月，然後就開始上吐下瀉，然後血從上面出來下面出來都有血，然後呢瘦了很多，然後手指頭跟嘴唇都是紫色的。過了兩個月以後到了急診，我那個時候，在那個時候我開始對神有點doubt。
雨澤：懷疑。
以恩：懷疑。跟祂說為什麼你不把我治好了，每天禱告沒幫我治好。後來就開始懷疑神。吶那時候不信主的朋友跟我說：『你不是信主嗎？那你要相信祂，不可以放棄』。因為那時候覺得有放棄的心。
雨澤：不信主。
以恩：不信主的跟我說我你信主啊，你不要放棄啊，你繼續不要放棄，那我就覺得真的很奇妙，神可以用不信主的人來鼓勵我。那時候在醫院的時候前我在醫院住了大概住了6天。前三天很討厭神，前三天就手指頭指著天花板說你是什麼神吶？你怎麼這樣把我最愛的東西拿走？我我做錯了什麼事情？那時候不曉得做錯了什麼事情。我我每天都跟隨你，為什麼把我最愛的東西拿走？我的生命是我的，連我這個要的東西都不給我嗎？那時候覺得說自己自己的男朋友是可以自己掌握的。我的生命神該有，可是我的筆呀，我電話啊，我的男朋友，應該是自己可以拿著的。那時候前三天是不喜歡神的。後來神慢慢改變我的心，然後就跟我說祂是愛我的。那我要把所有的東西都要給祂。要交付祂。所以後來那三天是愛主的，我每天我唱詩歌，每天禱告感謝神的時候，我的心就改了。我心就說謝謝神，你要把他拿走沒關係；你只要照顧我好就好了；我把所有東西都給你；要我的生命；要我的你要我的錢你要我的車，你要我的男朋友，你要我的什麼東西你要都拿走好了，沒關係。那什麼都不是我的了，你可以全部拿走沒有關係。那時候，覺得其實心就放下，就覺得把所有的東西都給祂以後就覺得心特別的安靜，特別的平安。那個時候覺得自己的屬靈的路，走得更深了一點。在醫院那個病房是我覺得神用痛苦來教導我們，用痛苦來告訴我們，祂是愛我們的。
雨澤：對於留學生來說，這個在國外住院是非常恐怖的一件事情。
以恩：嗯哼。
雨澤：不僅僅是沒有親人在身邊，最重要的這個經濟的花費也是蠻大的一筆開支。
以恩：嗯哼。
雨澤：那個時候上帝都供應你了嗎？
以恩：我那時候媽媽她還有在賺錢，所以那時候媽媽就從臺灣來然後把醫藥都付清了。那個時候嗯，沒有沒有保險。所以是蠻貴的。
雨澤：是。
以恩：所以那時候我知道知道對不起媽媽，媽媽來付清了那個錢。可是也覺得那時候感謝神把那個錢付清了，然後感謝媽媽把錢付清了。然後那時候覺得說神真的是能夠給媽媽錢的時候覺得說媽媽在養我的時候錢很多。每個月都賺的很二三十萬臺幣，賺了非常非常多錢。可是那時候我不需要她錢的時候，等我信主以後她就開始賺不到錢了。我覺得是神的關係是神借著她來供養我。
雨澤：哇。供養。
以恩：因為那時候我開始信主，然後在大學畢業以後已經不需要媽媽錢的時候，那個時候她就開始賺不到錢的時候，經濟就開始往下走，賺不到錢了。
雨澤：所以其實我們回頭來看，生活當中的的確確包括每一個時間點都在上帝的掌控當中。
以恩：是的。
雨澤：那我知道後來以恩老師，就像她剛講的這個雖然有好幾個男朋友，但是最後這個
以恩：是最好的。
雨澤：這個最後一個呢，就是牧心的教授。
以恩：嘿嘿，是。
雨澤：成長過程當中一直在幫助她的。另外呢，其實在以恩老師的生活當中，包括她也講她說媽媽也信主了，其實她的生命當中，還有很多很多的故事。另外要跟大家講，我們常常說原生家庭給人的傷害是非常大的，以恩老師成長於一個非常破碎的這個家庭，透過她的故事她也知道說這樣的一個破碎，我相信對於很多人來說哇我都沒有想到說，竟然我都已經覺得我已經夠破碎了，沒有想到還有比我更破碎的一些人生的經歷。然而後來以恩老師靠著神的恩典，教養了5個。
以恩：嗯哼。
雨澤：非常非常優秀可愛的孩子。那這又是什麼樣的故事呢？我想時間的關係，我們今天的節目就要跟大家說一聲，再見了。在明天節目當中我們將繼續請到以恩老師來到節目當中跟我們來分享她自己生命的故事。謝謝以恩老師。
以恩：謝謝你。
雨澤：我們就在明天的節目當中不見不散了，Bye-bye ！
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