11月8日，在國家新聞出版廣電總局指導下，由中國傳媒大學主辦，中國傳媒大學藝術學部音樂與錄音藝術學院、中國音像與數字出版協會音樂產業促進工作委員會、中國移動咪咕音樂有限公司聯合承辦的「2016第三屆音樂產業高端論壇」在中國傳媒大學國際交流中心舉行。
我參與了其中一個專題板塊研討：中國流行電音的發展和模式創新
討論由中國傳媒大學音樂與錄音藝術學院音樂系主任王鉉主持，討論嘉賓有著名音樂製作人劉洲、音樂人簡迷離、歌手劉美麟，和我。以下是講座實錄（稍長），分享給大家。
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王鉉：
我是中國傳媒大學音樂與錄音學院的王鉉，剛才我和今天請來的嘉賓已經在會議室聊了很多，現在我想先介紹一下在座的幾位嘉賓。
我們先來介紹一下，劉洲（《蓋世音雄》音樂總監、音樂製作人），作為國內青年一代、在業內非常有名的音樂製作人，為譚維維、李宇春等歌手創作過《華陰老腔》、《少年中國》等作品，當然在《我是歌手》、《蓋世音雄》等綜藝節目的舞臺上也很多歌曲是由劉洲改編製作的。今天把他請來是一定有很多乾貨可以聊。
接下來是「簡迷離」組合，這是中國第一個中法組合，在去年的《中國好歌曲》節目中憑藉《怪獸不跳舞》進入了周華健的戰隊。其實，大概2005、2006的樣子，當時我還在中央音樂學院當教師的時候，就已經通過某些渠道聽過他們的一些歌曲。時隔近十年，當我再一次在《中國好歌曲》的舞臺上看見簡迷離，我還在感慨真的是好久沒見到他們了，所以這次我們趁這個機會也應該好好聊一聊。他們的新專輯也是今天正式上線，恭喜他們，也希望今天能給我們帶來一些有新意的觀點。
劉美麟，這幾天她持續微博熱搜，因為在《蒙面唱將》上的揭面，讓更多的人認識了她。其實很多人最早認識她可能是因為網絡熱轉的「樓道王菲」，現在她同時也是中國傳媒大學14播音主持的學生。前段時間我們看到她在《蓋世音雄》的舞臺上演唱了很多採用電音的重新編配的歌曲，這是一個全新的嘗試，唱功上也得到更多人的認可，既然是我們傳媒的人，待會我們也會從歌手的角度出發共同探討一些問題。
最邊上這位是我們熟知的鄧柯（獨立樂評人），北師大畢業，也曾待在中央音樂學院，是一位集音樂理想，文學才華為一身的樂評人。大家都可以在他運營的專業性很強的公眾號上看到他寫過很多有意思、很專業的樂評。
我們今天聊得這個話題可大可小，今天屏幕上的標題寫的是「流行電音」，在當今流行電音可以說是一個趨勢，例如這幾年在billboard榜單上面的歌曲，包括國外的一線藝人比如Laddy Gaga的很多音樂雖然定位還是流行，但從編曲到各方面裡面都有電音的元素。我又想到了前不久做的《蓋世音雄》，可以說這是中國第一檔EDM（electric dance music）的電視節目，當然尖銳的來說，在EDM界的很多人還是不認可它的，但在我看來這個節目是一個非常大的嘗試。我想先請劉洲來聊一下當時你是怎麼定位這個節目的，以及你對中國流行音樂中的電音化的看法。
劉洲：
大家好，各位老師好，我是不著調的音樂製作人劉洲，待會說了一些真話的時候大家別扔西紅柿什麼的，說假話的時候你們就鼓掌就完了，我先把氣氛活躍一下哈。
說到《蓋世音雄》這個節目的時候呢其實最開始是挺不著調的一件事，為什麼呢？因為中國人得先把音樂搞明白了再說音樂的「分類」，這是老百姓需要了解的東西。就像大眾都喜歡《小蘋果》，你搞這麼好的音樂有啥用啊？但是換個說法，音樂本來就是做給大眾聽的，如果我們不做給大眾聽難道我們自己聽嗎？他們都不聽那我們的音樂怎麼變成產業，怎麼變成錢？沒有錢怎麼去讓這些作曲家生存？藝人怎麼在市場上發酵？這都是不可能的。
《蓋世音雄》這個節目做出來的時候我們沒有這麼高的格局，因為當時我給他們說出了兩個體系，第一，現在的00後和90後在聽什麼？第二，現在這個市場上的音樂已經都是蔫的東西了，市場現在需要一個新的能量。最可悲的是我們現在的文化市場基本上是被外來文化佔領了70%，而我們自己的本土文化、原創音樂很難有市場。
那我們說《蓋世音雄》做的東西會不會跑題了？不會跑題。因為咱們最開始是奔著「中國EDM」去的。但是electric dance music 這個東西本來就不是咱們中國的。話說回來火箭也不是咱們中國發明的，不還得造嗎，火藥也不是老外發明的是中國人發明的，但是別人把她拿去借鑑以後會再做的更好。問題在於文化入侵，那我們做《蓋世音雄》節目只有一個原因：把EDM的市場拉回來，首先讓它在中國有人去聽它，再去有EDM市場。如果我們做的EDM都沒有人聽，那音樂分類有什麼用呢？沒意義嘛。
《蓋世音樂》最開始做的時候，我們做的第一首歌給試聽組掐起來了，節目組說 「我們要唱經典的老歌」，話說回來把《東方紅》改成電子你覺得會被打嗎？一定會被打死嘛，年輕人會聽嗎？那怎麼改呢，沒辦法。如果我們把流行的加入EDM的元素，那只不過是個流行電子音樂而已，那你還是沒有打出中國EDM的體系。我們寫了一首歌叫《十面埋伏》，也是《蓋世音雄》開場的第一首歌，是一首原創歌曲。當時因為這個和節目組也是大打出手，他們說你們不該做原創的，該做翻唱的。但是我一定得做原創的，因為這是一個代表我們中國人自己的level，我們自己都不把民族性的東西和電子性的東西融合出去嗎。下面坐的都是王力宏——美國人、鳥叔——韓國人、哈林老師——臺灣人，剩下一個——鳳凰傳奇..鳳凰傳奇經常問我，劉老師，鳳凰傳奇是什麼？我說鳳凰傳奇挺好的，他們說「不，我們很土」，他自己這麼說，我們很土，我說哎，你們也知道自己土啊？沒辦法啊，他們說商演高啊，100萬100萬的天天這麼演。
任何音樂是不分門類的，任何人都有他的訴求有他的需求，我們天天聽交響樂，那我們找幾個暴發戶，交響樂在那裡放，我告訴你不出十分鐘，全睡著了，這是肯定的。它的門類他的需求他的市場就放在那。那咱們要做的首先就是選擇這麼一個組合，然後把最好的中國音樂由他們釋放出來。這是我們要做的事情。所以呢《蓋世音雄》做要做的大方向感覺是一個電子音樂節，其實在背後想表達的就是我們做的是中國自己的民族電子音樂門類，這是《蓋世音雄》所要扮演的角色。
王鉉：
我想再問一下簡迷離，其實我覺得不太好定位你們作品的分類，我覺得你們很多東西是帶有融合性的。之前05、06年我覺得你們很電子，最近反而慢慢走向了融合，所以我覺得現在你們是不是反而有些遠了？你是覺得電子不好做嗎？還是覺得市場怎麼樣？
簡迷離（蘇娜）:
其實我們最早做音樂的時候並沒有想那麼多，想我們音樂到底應該屬於哪一種範疇，或者它到底是哪個大類或小類。我覺得所有音樂人做音樂都是一個非常「自我」的過程。然後再慢慢經過這麼多年後，我們也接觸到了很多不同的唱片公司，也在這個行業裡面有起有伏，遇到過很多挫折，所以說在這個很長的過程當中就會被不同的人「洗腦」吧，會被很多不同的人灌輸你們做的這種音樂到底是哪種音樂，也有很多人在問這個問題。所以我們一直不想給自己定義，到現在慢慢越來越多的人認為我們應該是一種電音，其實這也是我們不願意看到的過程。
我覺得音樂不需要有那麼多分類，從我這麼一個創作者的角度來講是這樣的。我們的音樂從一開始其實就有流行，又有搖滾，又有一些電子的元素，但你說這是電音麼？和電音也不是那麼的像，很難有一個明確的分類，這也是我覺得我們不那麼主流或者說不那麼被大眾接受的一個最主要的原因或障礙。在電音的流行化的範疇裡面其實像我們這樣的音樂被接受是有一定難度的。
王鉉：
目前你們的音樂還是想往小眾發展嗎？或者你覺得受眾群有多大呢？在中國現在這樣的市場裡頭你覺得堅持難不難？
蘇娜：
我覺得「堅持」對音樂人自己來說並不難，因為我喜歡那樣的音樂，那是我的審美。但是你說這種音樂的生存難不難，我覺得還是有一定難度的，因為這個跟大眾的審美，跟媒體主流的審美，跟中國這種民族的個性還有民族文化有關。我覺得電音不是一個主流的審美方法，這是我自己的看法。我覺得電音是一個比較有科技感、未來感的一種音樂形式，所以說它要成為一個大眾的東西，短時間內不太可能。這是我的一個比較悲觀的看法。
王鉉：
在全世界來看，像比利時、荷蘭，一些大型的電子音樂節甚至有的時候取代了搖滾音樂節的地位。在國際上EDM確實是一個很大的趨勢。我知道在座的下面有很多電子音樂的製作人，在中國的市場裡頭電子音樂，做為一個電音的製作人還是要有信心的，像劉洲我們知道每年基本上有兩千七百多萬的收入，這樣的一個優秀的音樂製作人他的思路並不是只局限於音樂製作而是涉足音樂產業各方面。中國現在的音樂製作人兩極化很嚴重，很多人只在自己的圈子裡很難走出去，大家都在猶豫。
鄧柯：
其實剛才在休息室裡碰撞的非常激烈，來這以後劉洲老師收斂了，我也來跟大家簡單碰撞一下。流行電音，和電子化的流行歌曲，這是兩個概念。EDM就是electric dance music，但我們很多流行歌是song。《蓋世音雄》起初的定位是EDM是music，可它現在是很多的song，這是它核心的一個「悖論」，也是這個節目繞不開的一個問題。
還有一個就是包括王鉉老師、劉洲老師、簡迷離提到的問題，大家可以從「應然」和「實然」 兩個角度考慮。在高校裡的學生和學者都在想我們應該怎麼怎麼樣？在產業裡廝混或者摸爬滾打的人都在說我應該怎麼樣？或者我應該怎麼去滿足這個需求？有這麼大個市場我怎麼去賺回來？這是「實然」。但是呢像學者像藝術家，在想我要去表達什麼，這應該是什麼？我應該去怎麼引導，這完全是兩個思路。所以這造成的就是「求仁得仁」，不同追求造成不同結果。劉洲老師能夠有一年兩千萬的收入這是因為他考慮的問題，他想解決這些東西，可能就跟其他的一些音樂製作人或者產業從業者的角度是不一樣的。這是我聽幾位老師的談話想到的。那麼劉洲老師還提到的就是電音化這個東西的興起，為什麼會興起來？怎麼這個東西也能流行？我覺得這個問題就不該是產業裡頭的人該考慮的事情，它流行起來你就先做再說嘛，至於為什麼流行，它的前因後果來龍去脈怎麼樣去考慮這是學者要幹的事情是吧.
劉洲：
這個是不一定的。為什麼呢？舞曲和電子音樂這個門類，不是說它沒有一個延續性的。我們最早聽的比如說disco，好好回憶一下，很多歌裡面全是電子音樂，只不過那個時候是電子合成器模擬的音樂，但也是電子。在那個時候，我們就會發現，其實中國人是喜歡跳舞的，中國人不是不喜歡跳舞，連路上的瘋子咿咿呀呀的抽著都要跳，這是中國人的熱情，其實沒有那麼含蓄。
那我們說的電子產業這個東西，現在不知道為什麼它就流行起來了，其實也不是這麼說，為什麼呢？你們去酒吧裡disco裡面放的音樂是什麼？全是電子。原因是為什麼？人家的電子可以讓我們聽著喝著酒聊聊天跳跳舞，但是為什麼我們就沒有自己的音樂呢？為什麼我們就只有小蘋果呢？disco一放老外就說哎呀真好真棒，一放《小蘋果》 ，人家老外就說哎呀媽呀，換場！是不是？他們覺得怎麼這麼土啊，這個酒吧怎麼這麼沒審美啊。我們都聊大實話，原因是什麼？
他剛剛說到一個非常重要的話就是「做」，說不如做，做不如做好，做好不如不說。你都能做好了說這麼多廢話幹嘛呢？中國產業內不是沒有人不欣賞電子音樂，是因為我們自己的電子音樂根本沒有推廣到下面去，基層工作沒有做好，而我們看到老百姓聽《小蘋果》的時候，就開始翻臉了，我們自己不做，高逼格的東西做不出來，因為我們的審美太高了的問題，你們在座的各位老師敢跟我說你們回家聽《小蘋果》嗎？你們敢跟我說做音樂的自己看著自己兒子在旁邊跳著《小蘋果》，你想著，哎呀，我這小孩子有點難辦啊。一定是這種感覺對不對？那你們就做點好的呀，可是你們又沒能做，你們想做，做出來全是Beyonce、LadyGaga等等，做完了回頭一想，不對啊我是個中國人我幹嘛做老外的東西呢？我要做美國的東西那美國人就會覺得我牛逼嗎？人家也不會覺得你牛逼。那你卡在兩頭堵著，堵在中間，怎麼辦呢？就像我剛才說的，《蓋世音雄》為什麼要做中國的音樂，先把老百姓的審美push下來，讓他們知道什麼是電子，什麼是舞曲。他們的舞曲是什麼道理？並不是大家不懂，如果disco裡或者是我們這些所有喜歡舞曲的這些公司也好媒體也好，開始來放，放十首舞曲裡面有四首是中文的，我告訴你，電子的市場就有了。但是如果這個東西沒有，就永遠沒有。而我們如果一直一味的在這追捧歐美的音樂牛逼，我知道，因為流行音樂就是人家發明的，但是你來跟我說五聲調式誰牛逼，那我最牛逼，咱中國最牛逼，那你天天想著我要去美國發展，我要做全世界第一，我是搞歐美音樂的，那別來中國學習，去美國學習。你看為什麼中國傳媒大學有老外來中國學習，人家不是到這來學英文的，我們去美國也不是去學中文的，人家就是來學中國的文化和體系，而我們去美國也是去學美國的體系，那我們學這些回來幹嘛？改良了，為我們所用，落地了，讓更多的人聽到。如果這些人都聽不到這些音樂，那這個世上肯定沒有。
鄧柯：
實際上，幾個月前，QQ音樂宣布自己盈利了，而且這個盈利很重要的增長點來自於數字專輯的銷售，而且數字專輯已經不像是之前粉絲購買的行為。你像所謂的小鮮肉，人均的購買量是2張到3張，這意思是可能有粉絲一個人買2張甚至3張，他並不是買這個音樂本身，而是以此來表達他對偶像的感情。但是，現在的數據在迅速下降，尤其是像周杰倫那張專輯人均的購買量是1.05張吧，幾乎大家都是奔著音樂來的，這說明了什麼問題呢？我們過去十幾年的音樂大多數是to B的，像劉洲老師這樣的頂級製作人，他的購買方式是電視臺或者是其他的這種機構，都有大量的購買，但是之後這個東西會變成C端，就是直接的聽眾購買，每一個聽眾是一個微型規模的消費，但是會匯集成一個很大的海洋。
那這會造成什麼問題呢？絕大多數的流行音樂的消費是teenager，他可能不會想這麼多深入的問題，他就是覺得這個東西酷，這個酷可能來源於他偶像的推薦，也可能來自於他同學的壓力，可能動機很簡單，但是我覺得這個問題就從實然的角度去考慮，就這東西流行了，我就做，這個東西馬上就能成為風潮。那麼等這些現在主要的消費者，這些小學生或者中學生，等他們長大成人，他們便跨過了流行音樂的這個主要消費區，這些人再成長起來，他們可能就真正接受了電子音樂的這個形式，這個時候在這個基礎上，再做有中國特色的電子音樂，往裡頭加五聲、加各種調式、加雅樂，包括我們剛才提到的加很多亞洲的採樣進去，其實就是這麼一個過程，我們先把形式給普及過去了，讓用戶接受這種形式，那麼我們再慢慢地往上，因為內容永遠是在產品的最頂端、最抽象的意識形態最高點，我覺得大概是這樣的。
劉洲：
我覺得你說的沒有問題，我覺得也有他的道理。這個不是什麼爭論，這個道理很簡單。治國他需要有經驗的人來治，不是一般孩子就可以治理國家的，對不對？這個是不可能的。然而音樂也是一樣的，我們把整個大市場扔到90後，我想問一下，00後和90後他真的具備消費能力嗎？他真的具備傳承能力嗎？跟著我們主席的話來說，就是我們要具備兩個功能性，不管是文化還是藝術，一個是傳承，一個是推新。我們推新了，但是沒有傳承，這是個問題。不是說孩子們來消費我們這個產業鏈，我們這個產業鏈就活了，不是這麼回事兒，太簡單了。
首先我們說一個簡單的問題，騰訊現在每年的原創歌曲流量是多少？全世界原創歌曲每年在騰訊上面打榜的歌曲是2800首，那裡面中文的音樂數據量是1400首，而平均下來每一個唱片公司會出幾首歌？我給他莽著算的，就把每一家公司每年出的歌曲數量來算，那我們就會有多少唱片公司，有多少投資。其實不差錢，但是呢，騰訊和各個公司，有哪個公司腦子進水了說我買你十首歌的版權，那其實沒多少錢，它不能形成一個產業鏈，這是形成不了的。我們就是從整體的資本運作來說，它一定是很龐大的，500首起、600首起、800首起、1000首起，一定是這麼去做的。
可能我們現在討論的問題，我們不談國家大事，我們先不討論老百姓花不花錢，談談落地的問題，就是怎麼樣讓人有錢，讓做電子音樂的人能賺到錢。首先，加工廠沒了，做電子音樂的人已經死路一條了，沒有錢賺，沒有生活，歌手不唱，這事兒不多，歌手一唱，唱片公司的老闆說，我給你投400萬這張專輯，你給我唱這麼高科技的東西，老百姓買嗎？你唱嗎？他肯定說我不唱啊，我唱不了，那老闆也不會讓你唱，我投資還是你投資啊。那藝人怎麼辦呢，藝人只能妥協。就像我說的，換一個模式，像他們一樣，他們自己可以賺錢，自己可以做自己想做的音樂，你愛做什麼都可以，他可以一直把持在自己的門類，但前提很重要，他們能養活自己，他們能自己給自己做，就算公司不給我投錢，我也可以做我自己想做的事情。
那麼問題來了，養活音樂人，養活這個加工廠重要，還是去養活市場重要？買賣又會說，市場大於工廠，你有了市場，工廠隨便建，對不對？我們聽說過一句話，搞藝術的都是瘋子。搞藝術的人是非常脆弱的，如果等到你跟他說今兒我用你了，來給我做歌，然後明兒我不用你了，你別給我做歌了，這樣的藝人，這樣的做音樂的人，基本上會奔潰。那所以呢，我們得提供一個工廠給他們，才能讓他們頻繁的出這種東西，就像剛才說的舞曲公司。
假設一下，我今年五月份的時候投資了一家公司，這家公司是我把《蓋世音雄》的所有的DJ買過來，也沒多少錢，整個公司加起來投資四百萬，很少的錢，但是，我拋到市場的時候我說了一句話，全中國有哪家公司每年可以出400首電子音樂舞曲原創內容？沒有吧。那我在市場上我就建立了唯一性，我讓四個製作人進入到這個公司，裡面有vitas的製作人，有LadyGaga的另外的製作人，然後我是按月薪年薪來支付他們的經費，然後這四個DJ會形成一個產業鏈，可以在不同的地方演出，可以參加不同的party，它是一個生產線，它有實體的落下去的東西，現金流。第二，我每年能創造出400首原創舞曲的東西，又是一大筆現金流，我拿到市場裡去估值的時候，怎麼算才是我的，藝人是我的，產品鏈是我的，那好，我覺得我要養活這四個人是很輕鬆的事情，那他們就會不停的去創造這種東西，那這個市場上的空缺就可以被這個產業鏈這樣一個公司給填起來，那我們現在就估值它，你覺得它值多少錢？不瞞你們說，有一個公司在成立的第三個月，拿了三千萬來跟我說，他說我要佔百分之五十可以嗎？我說門兒都沒有，他說為什麼，我說你看著，再過半年，半年以後我讓你拿六千萬，他說我瘋了，我說他傻了。為什麼我說他傻了？我說我們做的文化的生意買賣和馬雲馬老師做的生意是不一樣的，馬老師是放一個電視機在那，你買回去以後，它就是你的了，而文化產業是，我們做了一首歌，你買你得給我錢，而且這首歌你買完不是屬於你的，它是屬於我的，你買完下一個還要繼續買，別人說文化產業現在不好了，我現在說，音樂產業是最好的時候了，因為節目沒有格局，老百姓沒有格局，外界文化大量的入侵中國，這個時候中國不出格，什麼時候出格，所以文化不會作死，反而會養活一批人。
蘇娜：
其實我覺得，剛剛我同意劉洲老師他說的工廠和市場的關係，但是我覺得供求關係其實從根源上來說是很難平衡的，這是我自己覺得的。就好比說，假如現在市場上賣鞋，賣得好的是可能是好又美保暖鞋，但是可能工廠現在想生產的是nike的球鞋，就是說需要的和我們能生產的是不一樣的兩種東西，不是說供大於求或者反過來，其實是工廠不願意去生產現在賣得好的那種鞋，我覺得那種鞋很土，但是市場上賣家又不願意來買我生產的鞋，他們覺得我生產的鞋子又貴又不是賣的最好的。你不能要求一個可能穿慣了好又美保暖鞋的那個人突然就去買nike的鞋子，我覺得這個過程不是說一瞬間能發生的。
劉洲：
這我不就說到一個問題了，在座的第一次穿的鞋子是什麼牌子的？80後的孩子第一雙休閒鞋叫做回力，90後的孩子穿的第一雙球鞋叫做adidas、三葉草和nike，再往後走，我們就會發現有Y3等等。剛才說了，工廠和通道的關係，公司需要一個市場分類的份額，一個整體的大公司做了這個門類，當它形成一個市場想拔尖的份額的時候，它可以收購同樣門類的公司或者藝人，全部拉攏一起為你做很多事情。但是，如果每個人都按照這樣一個形態來做，拿幾百萬來做搖滾或者做電子等等，這種東西它不能在市場上形成一個產品通道的東西，它只是一個單純的想法，如果你要讓它正規的去做的話，市場的需求點就是我們中國一直遇到的問題。
在國外，每一個人的審美基本上是標準的，各種音樂類型他們都聽過，而現在中國的老百姓，他們不懂hippop，不懂R&B，只知道流行音樂。中國市場很大，但是市場的分類化教育沒有跟上，這才是問題。剛才我們說過一個問題，咱們要做高端的東西沒有問題，但是做出來他們聽得懂嗎？聽得懂才會購買。如果你不購買，這個產業鏈自然就會失敗。那我們讓他們強行購買，你要去disco玩，那裡面放的音樂一定是中國人的音樂，為什麼我要做DJ，因為他們要教學要帶學生，帶出來的學生又在各個DJ酒吧打歌，而他們放的又是中文的舞曲歌，慢慢去落地。這個市場太大了，沒有人可以改變什麼。但是我一定可以影響這個市場。
王鉉：
我覺得中國的市場太大了，分類的人群也非常多。不要小看90後00後這些年輕人，他們跟60後70後相差的太大了。我們中國傳媒大學原來考學的時候有一張筆試的卷子，曾經在90後沒有受過任何訓練的時候給他們放各種風格的曲子，我發現對於各種風格答對的人是比較多的。在時代發展的現在，很多年青孩子的想法是超越我們想像的，所以我覺得在中國有一部分大城市90後00後已經和國際接軌。
另外我覺得像劉洲這樣有產業頭腦的音樂製作人在中國還是非常少的，像我們這些製作人在一開始製作的時候其實對市場的了解是非常少的，當時只做自己特別喜歡的東西，並沒有考慮太多市場的東西，很難會去想我受眾的群體是什麼。其實我覺得大多數應該是媒體人應該做的事情，因為你得引領整個時代的發展，現在有這麼多傳媒的平臺，你得傳達這些音樂類型給他們，就像《蓋世音雄》，哪怕老百姓對電子音樂的認識是錯誤的，但他們至少知道了有電子音樂的存在。就像剛才我跟劉美麟聊天的時候，作為一個歌手，她也覺得之前對電子音樂的認識是錯誤的，進入《蓋世音雄》後打破了她之前對電子音樂的認識，有了很大的變化。劉美麟在節目裡也唱過一些老歌如《咔秋莎》改編成電音了，你自己覺得喜歡這種類型的改編嗎？唱的舒服嗎？
劉美麟：
感覺剛才聽劉洲老師說話就像是坐熱氣球飛到了音樂產業的高空，那麼現在我就落下來講一個歌手的內心。我不是原創歌手，不會自己寫歌，就是通過與製作人溝通，把內心所想告訴製作人讓他幫忙寫歌，再一起研究。
其實一開始參加《蓋世英雄》這個節目心裡是很忐忑的，因為我不太了解電子音樂，不確定電子音樂到底適不適合我，可能我之前喜歡唱一些空靈、流行、校園風的歌曲，而電子音樂在我的印象中就是夜店、時尚、潮流的東西。當我真正的見到劉洲老師，接觸到電子音樂以後，他把一些老歌、經典歌曲改編使其與電子音樂融合之後，變成了一種新形式，作為90後我非常喜歡，我可以接受這種新鮮的模式。通過與電子音樂的這種方式，很多喜歡老歌的人也許有一半會接受這種方式。
通過《蓋世英雄》這個節目我成長了很多，之前我可能想的是歌手喜歡唱什麼歌就能在節目中唱什麼歌，其實並不是這樣的，現實告訴我要適應市場。可能每個人有每個人不同的訴求，所以要了解現在的音樂市場到底是怎麼樣的。說實話我覺得這也算在夾縫中生存。比如說在《蓋世英雄》這個節目的選曲上，哈林老師作為隊長把控曲風；劉洲老師作為製作人製作歌曲、定位風格；我是一個歌手，我想唱我喜歡的歌；而導演組要確定整個觀眾群體到底愛不愛聽你這首歌。所以我們四方在一起的時候，就需要妥協。但我希望有一天我能從夾縫中爬出來做我自己更喜歡的音樂。
《蓋世英雄》裡有首歌是《最炫民族風》，剛才有說到鳳凰傳奇土，但我不覺得，我覺得那首歌很洋氣，最後改編出來的民族和電子融合在一起還有一點咖喱味印度的感覺，我覺得整個就是一個我很喜歡的狀態，聽那個歌我就會翩翩起舞，我覺得達到這樣一種效果就很好，就像大張偉老師說過一句話「我覺得音樂就是開心，聽這個音樂你會跳起來，這就足夠了。」我也希望我唱歌的時候能非常開心。
王鉉：
其實《小蘋果》和《最炫民族風》我覺得也是對中國電子音樂的另外一個市場的普及。
劉洲：
其實就鳳凰傳奇我剛才第一句話是說土，但是我又說了一句話，音樂沒有好壞之分，在這個市場中如果沒有它，你連House音樂的「動次動次」都聽不著，人家也是在做好事，因為審美就是這樣。在商業規則裡，無非是兩種模式，不是人大欺店，就是店大欺人，就是這麼簡單。
蘇娜：
在法國其實電子音樂也沒有那麼的發達，雖然他們做電子的音樂人從比例上來說會比較多，但其實每個國家的音樂要在這個國家真正流行音樂的時候，它必然是來自這個國家的根源文化裡面的，是一個國家的民族個性的一種體現，這種審美的東西是從這顯現出來的。
我覺得電子音樂它其實是比較物質、商業的一種音樂類型，它的快餐性、娛樂性非常強，而且很多電子音樂沒有歌詞，所以說它並不具備思想性，所以這種音樂是特別能反映這個時代的某一些特徵的，從時代的角度看它是具有流行的天然條件的。《小蘋果》和鳳凰傳奇的那種音樂它也是電子音樂的一種，只是跟歐美那種流行電音來比，從它的意識、技巧上可能沒達到那麼高的水平，但是你不能否認它就是一種電子，而且也不能否認它在中國為什麼這樣流行。流行音樂必然是反映時代的樣貌。
鄧柯：
我接著蘇娜的一句話說，我們的內容是會被傳播渠道影響的。信息傳播渠道以一種怎樣的方式傳播信息，它就會塑造這個信息。我們現在很多信息是通過網際網路傳播的，不過音樂、文字、畫面都是在電子屏幕上接收到的，所以從畫風上來講必然會與電子音樂更搭。那麼我們在網絡上聽的東西，如果全用很抒情傳統流行歌曲的寫法，就會覺得差強人意，但當我們往裡加電子音樂的元素，就會覺得更搭一些。
<總結提問>
王鉉：
我從教師的角度看，因為我最早以前接觸學習的是學院派的電子音樂，可能我們在講電子音樂史的時候會知道，EDM只是電子音樂中的一部分。在中國什麼叫電子音樂其實還沒搞清楚，因為電子音樂的概念是非常龐大的。從我的角度上，如果能把中國自己的東西與電子音樂想結合，其實是很有意義的。所以從教學的角度上，我希望大家能創新，希望未來的製作人能在創作上有更多自己的想法。
劉美麟：
我喜歡唱歌，希望這個行業能夠好好發展，製作人能幫我多多寫歌，我也希望能跟王鉉老師努力學習樂理知識，成為簡迷離這樣的唱作人。
王鉉：
音樂人真的是在夾縫中生存的，其實音樂人應該是音樂產業最源頭，沒有音樂人製作的音樂，音樂產業只是一個殼。剛剛劉洲提出一個新的概念，咱們音樂製作人是不是也要懂音樂產業。
劉洲：
其實在製作人這個門類中一共分為八大學科，如果一個製作人不懂經營產業，不懂市場需求的話，他沒法當製作人，他是音樂人。音樂人與製作人是有本質區別的，製作人教投資人花錢的，是需要了解每個生產環節。
提問者：
中國要發展流行電音，作為媒介輸出人，我們該怎麼在行業形態上支持中國流行的電音的發展？
答（劉洲）：
首先媒體人要知道什麼是電子音樂，另外需要一個平衡的產業鏈，你們才能看到在這個產業鏈任何幫助我們。但由於審美標準不一樣，我們就會選擇性的與門戶談，把音樂內容發布到平臺上，那麼這時候媒體傳播者就只需要在這些平臺上調選符合你自身審美的作品推廣傳播。
蘇娜：
這個行業最不要擔心的就是內容的製造者，音樂人不管是死是活有錢沒錢，他愛什麼音樂就一定會堅持做什麼樣的音樂，這些人其實是最不會動搖的，所以不要擔心內容的問題，我們好的內容一直都有，真正能改變市場引領大眾審美的在我看來是媒體，因為是媒體在決定聽眾在第一時間在最好的位置能夠接觸到什麼樣的音樂，這是很重要的。
鄧柯：
電音在一個較長的比如十年的周期裡一定會越來越好的。從前年開始iOS都開始走扁平化的設計了，其實扁平化就是視覺抽象化的過程，而電子音樂之於傳統音樂就像扁平化設計之於擬物化設計的，它是從音色上的抽象化過程。大家都很習慣這種扁平化的設計，而人是有通感的，視覺上的一定會跟聽覺的有所呼應。
王鉉：
但是我覺得電子音樂不只是單純電子合成音色，有些具象的音色被電子化以後，其實電子的音色應該是更豐富的。
好的，我們這個版塊就到此結束，謝謝大家！