Fender * 大象體操 | 透過Math Rock找到亞洲當代的律動

器樂演奏總是給人以「好厲害~」感覺的大象體操樂隊最近接受了Fender中國的專訪。作為一份新專「打開說明書」式的深度專訪，Fender和大象體操樂隊聊了聊新專《水底》的創作和錄製故事，與陳珊妮等音樂人合作的感受。採訪中吉他手凱翔還表示給自己的愛琴起名叫「哥吉拉」，「 和「哥吉拉」互動時，我感受得到我們創作出的樂句是彼此都喜歡的！ 」對自己手中的樂器充滿感情樂隊，難怪能創作出打動人心的音樂。讀完這篇深度專訪，再去聽聽大象體操的新專輯《水底》，你也許會發現更多有趣的細節！

大概是兩三年前，小編第一次聽到來自高雄，由吉他手張凱翔、貝斯手張凱婷和鼓手徐嘉欽組成的大象體操時，驚喜了一下：聽過歐美、日本的math rock後，再聽到歌詞裡有中文的的math rock時，覺得既親切又新鮮；流暢的旋律和音符背後，也是技術上非常具有挑戰性的器樂編配...此外還有他們的貝斯手張凱婷：本來玩貝斯的女生就不多見，凱婷所帶來的，更是旋律性和律動性都非常出彩的貝斯段落。這些特點加在一起，自然是讓人一下就記住了這支叫「大象體操」的樂隊。

大象體操（l-r)：嘉欽、凱婷、凱翔

今年底，大象體操帶來了他們的第二張全長專輯、依舊是兩個字的標題 《水底》。跟此前的作品相比，這張專輯裡的音樂變得更加成熟而多元，更打破了不少數搖的套路：city pop, hip-hop等在前作中偶爾隱約閃現的元素，這次也得到了完整的實現。樂隊成員更是各自擔任了專輯中幾首歌的製作，這在拓展創作野心的同時，也為樂迷帶來了不少新的驚喜 。

《水底》發行之後，大象體操即將在今年12月開展新的一輪大陸巡演。Fender中國也在這次巡演即將來臨之際，和大象體操一起，完成了這一篇採訪。

在這次採訪當中，三位樂隊成員在分享自己音樂上的心得體驗時，幾乎都是毫無保留地託盤而出。這也使得這篇採訪成為Fender中國今年開展音樂人系列採訪以來，篇幅最長的一篇。

不過耐心看下來，相信你也會有不少收穫：如果你也玩樂隊，大象體操的成員們所分享的心得，應該會有不少值得借鑑的地方；如果你是樂迷，這篇採訪不啻是《水底》這張專輯的「說明書」 -- 在這張專輯裡，他們有太多突破原有框架的地方，也許多提供一些解讀的話，會讓你對這張2018年華語獨立音樂最精彩的專輯之一，產生更深的體會。

問：凱翔、凱婷、嘉欽你們好，恭喜你們馬上就要發布第二張專輯《水底》！可以首先講講這張專輯的錄音和製作過程嗎？你們這次是在哪裡錄製這張專輯，製作的過程還順利嗎？

 

嘉欽：距離上一張專輯《角度》經過了四年，這期間先是經歷了《角度》發行過後，當時成團以來規模最大的2014-2015亞洲巡演，然後是2015-2016休團了一年多，再次上路後在2016年發行了第二張EP《工作》，同時也開始了大象體操成為全職樂團的狀態。

如今團員間相處、共事的頻率變得更為密集，其實就是一間只有三人的公司，各司其職但共享決策權力，看待音樂事業的心態變得更加慎重。

 

凱翔：這次大多數的歌都在高雄製作。高雄是我們從小成長的地方。和高雄的錄音師、混音師合作有一種輕鬆的氛圍，很快能抓到彼此工作與生活的步調。

 

凱婷：寫歌的過程其實蠻辛苦的.因為這張專輯中嘗試了很多新的元素與方向，有一些不一定是自己原本擅長的東西，像嘉欽主導的歌就會有嘻哈、city pop的元素，但我比較不會彈這些曲風的貝斯，因此也是邊寫邊摸索。另外像凱翔所寫的《半個》是屬於比較狂躁的曲子，我在編完曲之後生病了一陣子，製作歌曲的整個過程很像是一場冒險。

 

問：曾經你們也是一支「大學生樂團」，在《平衡》和《角度》裡面，也很有年輕心氣的感覺；在從《工作》到《水底》的這幾年，你們開始步入社會，可能也會要面臨成年人生活中會遇到的一些問題？新的生活經歷和感受，有沒有影響到的這次《水底》要表達的內容？

 

凱婷：我覺得不再是學生之後，要重新學習「如何做選擇」，而「水底」形容的是自己在內心創造的一個空間，這個空間極度寂靜，讓你審視自己的內心、審視這些選擇到底是自己要的，還是被資訊過量的時代所迷惑。

 

凱翔：過去容易被重節奏、或是情緒起伏很大的音樂吸引。現在現實的煩惱越來越多，開始喜歡「陪伴性」的音樂：節奏比較輕、重複性高，讓人能跟著律動，忘記煩憂。專輯裡的《月落》、《被子》、《中途Remix》都希望能成為讓人不斷重複播放的歌曲。

 

「一間只有三人的公司，各司其職但共享決策權力，看待音樂事業的心態變得更加慎重。」

 

問：在最近的採訪裡，你們也提到現在你們在創作時會「更紮根內心」，去表達「藏在精神層面裡真正渴望表達的東西」。可不可以請你們更具體地說一說，在創作《水底》這張專輯時，你們怎麼在音樂形式和內容主題這兩方面，去實踐這個理念？

 

凱翔：一開始的作品很直覺。到現在第二張專輯，創作音樂開始變得很像寫日記，或甚至比日記更內心。例如與親人爭執後，寫出了《月落》。雖然歌詞訴說著迷惘，但輕快的音樂卻在暗示一個人遊走在街上迎接著日出，已逐漸開朗的心情。

大象體操《月落》mv

 

此外，我們也更常思考全球社會與大象體操的關係。Math Rock這個曲風，對歐美來說或許是一種實驗、前衛的類型; 但我們卻認為，Math Rock是一種深藏在骨裡、很自然的律動。只要觀察亞洲的傳統音樂，中華文化的廟宇音樂、印度、印尼、日本、泰國都有變拍、變速的元素。因此在更深的層面，我們希望透過Math Rock找到的，是屬於亞洲的當代律動。

 

問： 這次你們幾位是分別擔綱不同歌曲的製作？在負責製作的時候，你們幾位會分別有些不同的個人側重點嗎？

 

凱婷：這次專輯創作模式是採取分配製（聽起來好像很不浪漫），我們一人負責創作2~3首歌，這時候就是三人不同品味與風格展現的時刻了。

 

像我自己這次專輯中比較重視的會是回歸三件式無人聲樂器的配置，因此我所製作的歌《水底》、《衛星》等，都不會加入人聲。凱翔則是挑戰自我，例如在《被子》中首度嘗試自己寫詞曲，在《半個》裡挑戰以製作配樂的概念來完成一首歌等等。嘉欽的話，比較是把自己喜歡的風格（例如嘻哈、City Pop）與我們既有的風格結合，創造出《噩夢》、《散步》這樣別具風味的曲子。

 

嘉欽：這張專輯裡三位團員各自負責寫出某些曲子，更各自擔任其中一些歌的製作人，其中《噩夢》便是由我發起並擔任製作人的歌曲，並與同樣來自高雄的說唱歌Sowut合作，除了在混音與後期上嘗試很多音軌的剪貼和音效的使用之外，也因歌曲概念為「憂鬱」，而在與團員、歌手溝通或是獨自思索時，認識了另一個面向的自己。

 

 

「水底」形容的是自己在內心創造的一個空間，這個空間極度寂靜，讓你審視自己的內心」

問：說到《噩夢》的話，其實之前你們玩的一些作品，就偶爾可以聽到一點器樂hip-hop的元素。所以你們平時也喜歡hip hop？用真樂器演奏而不是採樣來做說唱的beats，在技術上會有什麼比較難的地方嗎？

 

嘉欽：《噩夢》這首歌最初的Demo就是一首長達五分多鐘都只有鼓的音檔，我對於每一段節奏的編寫和拍分的變化都有明確的想法，但花了比較多時間和凱翔、凱婷、Sowut溝通我想要的感覺，這也是我認為這首歌的創作中最難的部分。

 

幸好凱翔和凱婷很聰明地在保有各自彈奏風格的前提下，替人聲在頻率和旋律上都留了適當的空間，讓這首歌在完成所有樂器的編寫之後順利地加入人聲。

 

Hip hop不是我最常聽的音樂風格，但我對於華語Rap的韻味一直都很著迷，我自己很滿意這次的合作成果。

 

 

問：凱婷你在專輯的《月落》裡還有獻聲！如果在現場表演的時候，一邊彈貝斯一邊演唱，會不會很難呢？

 

凱婷：如果是邊 tapping（點弦）邊唱比較容易，邊彈奏邊唱對我而言比較困難…值得一提的是，這次專輯裡的《被子》是凱翔首度挑戰演唱！

 

 

問：嗯！說到《被子》，這次你們還邀請到陳珊妮來製作這首歌，為什麼會想到邀請她來製作？她有為這首歌帶來了什麼比較特別的感覺嗎？

 

凱翔：之前聽到林宥嘉的《一點點》，裡頭溫柔、飄飄然的氛圍讓我印象很深。這次想找製作人，便去翻了《一點點》的工作人員名單。看到製作人是陳珊妮，馬上想起珊妮老師的音樂。裡頭那種充滿驚喜卻順耳，不刻意迎合市場，卻仍具備流行、當代的氣質。這似乎和《被子》想前進的方向很吻合。

 

珊妮老師因為幾乎都在流行音樂圈工作，非常重視詞曲跟編曲的咬合。但我們是編曲先行、詞曲之後才加入的樂團。當初透過林宥嘉獲得珊妮老師的聯繫方式，宥嘉便警告過我們，珊妮老師是非常嚴格的人。果然一聽完Demo，珊妮老師就說，樂器編配還ＯＫ，但詞曲…..重寫吧！

凱翔、凱婷和珊妮老師的合影

 

所以珊妮老師就著我們已經過關的編曲，重新和我們修改了很多版的詞曲。每個版本都差距非常大哈哈哈！這過程中詞曲和唱法都被珊妮老師批評了很多遍。但只要有進步，老師都不吝稱讚。刀子口豆腐心啊！

 

珊妮老師雖然嚴格，但非常有耐心，一步步和我們一起摸索合適的方向。此外，我們也請珊妮老師做了音效、編寫合聲。裡頭音效許多是由日常生活中水滴聲、吸塵器等聲響組合而成 ; 和聲則是非常珊妮式的合音。製作過後的《被子》變得溫柔又性感！

 

「這張專輯中嘗試了很多新的元素與方向，有一些不一定是自己原本擅長的東西。」

 

問：從之前在《角度》裡和巴奈合作的《天鵝》，到這次《水底》裡和張威龍合作的《順從的殼》，你們和原住民音樂的結合，聽起來總是很特別：此前臺灣原住民音樂給很多人的印象，要不就是傳統的古調，或者是在電子節拍上放入原住民歌聲那樣的採樣拼貼，很少有像《天鵝》、《順從的殼》這樣，將原住民的音樂元素和數搖節拍有機地結合到一起。所以你們是怎麼想到和原住民音樂人合作？對於巴奈、張威龍和你們來說，合作的時候，在音樂上和文化上都有什麼樣的挑戰，你們又是怎麼完成這兩次融合的？

 

嘉欽：臺灣的原住民族有非常非常多優秀的歌手，他們的嗓音質地渾厚飽滿、延展性極強且音色優美，上一張專輯《角度》裡的《天鵝》找了我們仰慕的歌手巴奈，起初我們表達了希望巴奈可以為這首歌填入母語演唱的想法，才得知母語對於原住民族來說並不是可以在任何狀況下都可以隨意使用的語言，先人們對於母語使用的場合和時機都有成俗的規範，若有怠慢則可能被認為是對傳統文化的不敬，加上母語原本就不是巴奈奈音樂創作時習慣使用的語言…幾度的溝通後，彼此才了解，巴奈最後也在歌曲裡演唱了母語的古調，那次合作經驗所帶來的文化衝擊是相當難忘的，給我們對於不同文化的理解和視野都有影響。

 

這次在新專輯《水底》裡，我們收錄了於去年在臺灣的「《橋》音樂廳巡迴」期間所發行的新單曲《順從的殼》，原先的版本是由凱婷演唱的，這次我們改找了另外一位原住民族歌手張威龍(母語名：Cudjiy lja karivuwan)合作，除了唱了原本的華語歌詞，也在歌裡新加入了古調演唱的段落，帶來了與原版非常不同的樣貌。

大象體操去年發行的《橋》巡演EP，

也許是他們唯一一張標題不是兩個字的作品？

 

問：除了前面提到了的音樂人，在這次的《水底》裡，還有沒有邀請其他客席音樂人來合作？

 

嘉欽：與之前的作品相較，現在大象體操對於音樂製作的想法更豐富，也更常在錄音作品裡加入吉他、Bass、鼓以外的樂器，所以為求精緻與完整度，在《水底》這張專輯裡也找了許多人合作，其中專輯同名歌曲《水底》找了Hello Nico的吉他手李詠恩擔任製作人與合成器、音效編寫；《人造衛星》中的合成器則找了已經解散的微光群島（前身為「甜梅號」）的鍵盤手林昀駿協助編寫，此外某些歌曲還另外有與日本歌手合作的特別版本，近期就會曝光蘿！

 

這張專輯由於音樂元素豐富，為了使其完整，我們找了許多優秀的音樂人合作，能得到大家的幫助，真的非常感謝！

 

「貝斯手能做的事情很多，可以在節奏組與弦律組之間遊走，這樣的自由度是非常特殊的。」

 

問：有點好奇凱翔和凱婷你們小時候是怎麼開始喜歡音樂，怎麼開始一起玩音樂的？跟自己的哥哥／妹妹一起玩樂團，和跟朋友一起玩，會有什麼不一樣的感覺嗎？

 

凱翔：國小媽媽送我和妹妹去上團體的豎笛班。老師常讓我們合奏，我吹高音笛、凱婷吹中音笛，所以一起玩音樂的習慣應該是從小養成的！國高中開始接觸搖滾樂，兩人就會就常常分享最近聽到了什麼新樂團、什麼新曲風。開始一起玩樂團後就發現，我們比一般樂團更願意爭吵，而且吵得更兇哈哈哈哈。或許因為有親情的情感基礎，不怕吵完後樂團就散了，面對衝突的溝通會很直接。

 

我們吵架的時候講話會很快，氣頭上時會摔東西（有次還把練團室的椅子砸壞....），通常都是我和凱婷針鋒相對，嘉欽當和事佬。但吵完情緒過了，就會互相道歉、和解。當然兄妹一起玩樂團的好處就是，到外地表演不用顧及性別，可以睡同一間房間，很方便！

 

 

問：你們三位的編曲和演奏技巧，也是一直為樂迷們所津津樂道的。所以你們三位都分別有哪些對自己有著很大影響的吉他手／貝斯手／鼓手？

 

凱婷：這就得一提我的貝斯老師 -- 宇宙人的方Q，他在很初期的時候就讓我體會到貝斯手能做的事情很多，可以在節奏組與弦律組之間遊走，這樣的自由度是非常特殊的。後來，東京事變的龜田誠治、Jaco Pastorius、Esperanza Spalding等等，都是啟發我的人物。

 

凱翔：過去我受到陳綺貞、臺灣樂團甜梅號吉他手昆蟲白、透明雜誌洪申豪影響很大。陳綺貞的和弦比較複雜、但又很順，昆蟲白常有有不斷堆疊的樂器以及失真音牆，洪申豪則是善於使用偏爵士的和聲。

 

奇數拍、變拍節奏則受到日本toe、tricot還有英國 Go Go Penguin鍵盤手影響很深。近期因為喜歡Shuffle，很常聽Nile Rodgers、John Mayer。

 

嘉欽：影響我最深的鼓手是日本樂團toe的鼓手柏倉隆史，他的演奏風格開闊了我對鼓組演奏的想像，另外許多知名的鼓手如Benny Greb、 Larnell Lewis、Richard Spaven等也都是啟發我許多創作靈感的鼓手。

 

「樂器本身會有它擅長的音符和旋律」

 

問：除了「三大件」之外，從《角度》開始，鍵盤類的樂器也開始出現在你們的作品當中。你們覺得鍵盤樂器在你們的音樂裡，扮演了什麼樣的角色？演出的時候，你們也會帶鍵盤上舞臺嗎，誰會在臺上負責鍵盤的演奏呢？

 

凱翔：鍵盤樂器通常比較優雅，表現負面情緒時比較哀愁（吉他的負面情緒比較憤怒？）所以若歌曲希望的氣氛比較沉靜、憂愁，我們就會傾向使用鍵盤。超過三十分鐘的現場演出，我們大多會使用鍵盤。因為不同樂器能為表演增添層次。因此這次巡演，也會演出有鍵盤的曲目！

 

凱婷：鍵盤比起貝斯、吉他，因為可以同時彈奏低音部與高音部，讓樂曲的聲響更加豐富，因此也是我們十分鐘愛的樂器。這次的新歌《半個》就是由凱翔編寫，中段的弦律古典且精緻，真的非常好聽！

 

「我在比較爆炸的段落，除了有過載之外，我還會偷偷加一點合唱讓和弦感覺更厚」

問：凱翔、凱婷，可以請你們說一說你們手上的Fender樂器嗎？Fender的吉他和貝斯又是有什麼樣的特性吸引到你們？你們會怎麼用手中的樂器，配合著其他的設備，去營造屬於你們的音色和樂句？

 

凱翔：我非常愛我常用的這把Fender吉他。他叫做「哥吉拉」，是日芬的特殊型號 - 半空心 Telecaster。他的中高頻很清亮圓潤、低頻不會太沉，演出的時候剛好會空出中低頻給凱婷的貝斯。

 

我認為樂器本身會有它擅長的音符和旋律，和「哥吉拉」互動時，我感受得到我們創作出的樂句，是彼此都喜歡的！

 

效果器部分 - 我的過載加的不多，基本上是依著「哥吉拉」的個性去設計; 空間系的延遲、混響能讓三人團的音樂變得比較厚實，所以很常使用 ; 此外，我在比較爆炸的段落，除了有過載之外，我還會偷偷加一點合唱讓和弦感覺更厚，這是以前和甜梅號吉他手昆蟲白偷學的！

 

凱婷：我有兩把Fender，一把是墨芬P bass，一把是美芬J bass，會隨著心情換著彈哈哈哈，P bass的聲音對我而言比較粗、比較狂野，適合彈比較兇的曲子（例如《順從的殼》、《半個》），J bass的聲音精緻緊實，適合彈solo多、細節多的曲子（例如《月落》、《被子》），有時候演出到底要帶哪一把，會遇到選擇困難呢。

 

「J bass的聲音精緻緊實，適合彈solo多、細節多的曲子」

問：說到了演出，你們12月中就要再來大陸巡演了！之前你們在大陸巡演時，感覺怎麼樣？在開啟這一輪新的巡演之前，有沒有什麼話，想要對大陸的樂迷朋友們說一說？

 

嘉欽：這是我們第三次的巡演了，之前對於觀眾們的熱情印象很深。跟其他海外觀眾比起來，除了演出時的掌聲和叫喊，在演出之後大家當面給我們的鼓勵和稱讚也都會很直接地表達，也因為語言相通的關係，這樣的情感傳遞更沒有阻礙，真的很感謝大家的支持。

 

這次的巡演除了希望可以有更好的成績，也希望每一次相隔多時的演出，都可以讓大家感受到我們的成長與改變，希望大家都可以到現場支持我們，演出結束之後也歡迎當面跟我們表達任何想法！

 

凱婷：嗚嗚嗚好久沒看到大家，上次也是在十二月，很喜歡跟大家一起度過冬天的感覺，因為你們的熱情讓我覺得很溫暖，好期待可以再見面。請大家先把有唱歌的歌詞記一下，我們一起唱～

 

凱翔：把專輯聽熟，現場一起跳舞吧！

 

「希望每一次相隔多時的演出，都可以讓大家感受到我們的成長與改變」

Space Circle 榮譽呈現

大象體操 全新專輯《水底》中國巡演

12月14日 上海 MAO Livehouse 嘉賓：大七樂團

12月15日 北京 文雀匯後搖音樂節 

12月18日 杭州 MAO Live house

12月19日 南京 歐拉藝術空間 with 小巫師

12月20日 武漢 VOX LIVEHOUSE

12月21日 廣州 MAO Livehouse

12月22日 深圳 B10 LIVE

12月23日 廈門 Real Live

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