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神州
2020.09.18
香港國安法下
保安局致力於建立協調機制
「五眼聯盟」國終止與香港引渡條約
他斥責「政治凌駕法治」
他思慮深遠
香港六大紀律部隊共建反恐平臺
《問答神州》專訪
香港保安局局長 李家超
維護國家安全,香港剛剛起步
在香港國安法下,香港特區政府承擔處理國家安全的主體責任,絕大部分工作都將由特區政府處理完成,絕大部分案件亦都將由特區政府負責調查、檢控。在某些特殊情況下,當特區政府沒有能力處理,又或是一些嚴重、複雜的犯罪情況下,案件就將交由中央成立的駐港維護國家安全公署完成。
吳小莉:香港保安局、國安委跟國安公署之間將建立一個怎樣的協調機制?
李家超:根據法律條文規定,駐港國安公署和香港警務處的國安處都有協調責任。國安委也要制定不同的工作計劃,來協調政府以及社會的各部分共同履行香港國安法。香港國安法是新事物,所以需要大家溝通好怎麼配合及對接不同方面的工作。
國家安全,香港剛剛起步。舉個例子,一些間諜的作案手法是怎麼樣的?間諜怎樣偽裝自己、潛伏在社會裡?我們要留意他的這些手法、手段。現在法律要求我們維護好國家安全,國家單位經驗豐富,香港警隊在系統性培訓和執法的過程中會借鑑專家分享的經驗,增強自己這方面的學習。
吳小莉:執行香港國安法的警員必須經過品格審查,調查這個成員對香港的忠誠度,品格審查怎麼做?
李家超:細節我不好透露,不然我們的方法就不管用了。但是概念我可以談,關於國家安全的案件,以及它的系統設計、保密工作非常重要。我們要針對的危害國家安全的對手,可能是「國家級」的高手,所以我們對警員要求非常高。國家安全的機構覆蓋多方面,所以我們配置的這些人手的思維很關鍵。出於這些原因,我們要更重視、更小心地審查每個人的背景。
「此舉不單是雙重標準,而是沒有標準」
2020年8月19日,繼加拿大、澳大利亞、英國、紐西蘭四國之後,美國宣布終止與香港的引渡條約,由上述五國組成的全球情報系統——「五眼聯盟」在這個問題上採取了統一行動。有數據舉例,香港特區與美國的移交逃犯協定於1998年生效,二十多年間,特區政府成功移交美國的逃犯人數達到六十九人,遠多於美國向特區政府移交的二十三人。
吳小莉:如果罪犯已經到海外去了,他的犯罪行為不在香港,他只要有勾結海外勢力的行為,也在香港警隊收集情報、調查犯罪的範圍內嗎?
李家超:現在香港國安法裡就有屬地、屬人的管轄權,就是針對危害國家安全的行為追究責任,這個跟外國很多國家安全法一樣。所以「五眼聯盟」國終止與香港之間的引渡條約,我認為這些人此舉不單是雙重標準,而是沒有標準。因為在不同的國家,大家很明白,危害國家安全的行為不只是在自己的地方發生,很多都是在屬地以外的地方發生,這些行為的責任都會被追究。外國和香港國安法針對這些罪行都是同一個做法。
在聯合國,大家都有共同打擊跨境犯罪的共識,就是因為這個原因,我們有移交逃犯的協議。這二十三年裡,引渡協議是針對什麼樣的罪犯呢?都是毒品案、槍擊案、詐騙案、商業罪案以及電腦系統案件等。這些案件的受害人都是誰呢?老百姓。現在因為政治理由,停止這些打擊跨境犯罪的協議、毒販、槍擊案罪犯、這些劫案匪徒就不用要負法律責任了。
吳小莉:這對他們本國也會有傷害?
李家超:當然有傷害。我們非常反對政治凌駕法治。在移交逃犯的協議裡明文規定:你移交回來的人不可以再移送到其它地方,這個條文說得很清楚。但實際的執行情況並不是這樣,由於政治操作,這些罪犯現在就不用負法律責任。另外一個,這給了他們一個非常錯誤的信息,特別是過去在香港犯法的人以為某一些國家容許他們逃避法律責任,變相鼓勵他們不需要考慮法律責任,這個意識上是非常壞的。
針對「港獨」行為,
過去因為沒有刑法,所以積非成是
2017年6月,李家超上任香港保安局局長,次年7月,保安局考慮禁止「港獨」組織「香港民族黨」的運作,這也是香港回歸以來特區政府首次考慮禁止社團運作。
2018年,香港保安局成立「跨部門反恐專責組」,六大紀律部隊在反恐情報、培訓、應變、教育等方面加強合作、產生協同效應,全面、整體地提升香港本土的反恐部署。
吳小莉:2018年,保安局就成立了跨部門的反恐專責小組,當時為什麼做這樣的準備?後來這個專責小組產生了哪些作用?
李家超:我上任保安局局長的時候,自己做了一個反省:我們香港整體在保安方面,強項是哪?風險在哪?我們要加強的能力在哪?那個時候香港的罪案率是比較低的,也非常太平、安定,但由於恐怖主義風險的存在,要加強全面的、預防性的準備。
9·11恐怖襲擊事件的經驗也說明:在恐怖主義方面,最要做好情報收集、多元合作。如果某一些情報只停留在某一個單位裡,不被分享到其它單位,那就沒用。而且恐怖主義案件要對付的人破壞能力高、破壞性大,我們要集合所有的能力共同對付他們。所以我就希望,那個時候在保安局體系裡面的六個紀律部隊,能夠共建這個反恐平臺。第一,讓他們分享這方面的情報;第二,分享經驗,讓不同的領域共同收集情報,互補、互增其他人的能力。
吳小莉:您當時已經注意到「港獨」的趨勢,而且也建議要考慮把「港獨」組織——香港民族黨的運作停止下來,當時您是看到了什麼,發覺到了這個苗頭?
李家超:在禁止香港民族黨前,這個趨勢已經出現有一段時間了。2014年之後,就有談到「港獨」的事情,有一些文章、書本。那個時候,勢頭小的時候我們不制止,就變成現在這個樣子,特別我剛才提到還有外部的勢力推波助瀾。我們禁止香港民族黨,其實只是禁止這個黨的運作,針對「港獨」的個人行為,因為過去沒有刑法,所以積非成是,二十三年來,沒有人真的受到懲罰,所以就好像沒問題一樣。所以我們現在要利用港區國安法,把保衛國家安全的義務和責任、把這個意識貫徹下去。
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2020年9月18日首播的:
鳳凰衛視《問答神州》專訪
香港保安局局長 李家超 下集
編導:鄭書筠
編輯:孟涵、馬馬晉、巴塔木