正所謂漫畫裡本沒有坑，挖的人多了，也就成了坑……咳咳，漫畫的坑在哪呢？要是你在看漫畫時，或是像進了迷宮感覺暈頭轉向找不著北；或是好好的故事忽然哪裡不對；或是看著看著，然後，就沒有然後了……諸如此類。你掉「坑」裡了……這些坑或大或小，或顯或隱，或爬得出來或爬不出來……總之，拿出來聊聊。
本期話題參與人:
Q1
你理解中，漫畫裡有哪些情況可以算「坑」？舉個例子吧。
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小金剛：坑嘛，我覺得挖下去才算坑。非常吸引人，讀者看進去了，然後在不該停掉的地方停了，讓讀者產生錯愕而不是已經走出來卻意猶未盡的感覺，這種就叫坑。例子的話，國內最有名的是《獵人》吧。
虹血：我來說說我自己認為的坑：士郎正宗的作品、貳瓶勉的作品、《五星物語》、《烙印戰士》、《浪人劍客》。
一淳：我更多地認可「坑」作為名詞的屬性。作者挖坑讓路過的人（也就是讀者）陷入這個坑。同時這個坑也可以困住作者，也就是挖坑的人。坑裡坑外，所有人都樂在其中。至於例子，哈哈，大家心中都有數。
河伯：我覺得漫畫裡比較坑的，比如角色還沒塑造好就開始群戲，十多個甚至二十多個角色大戰。讓讀者除了主角以外，其他角色的臉都記不住，技能也對不上。還有敘事節奏特別差的，比如鋪墊了很久某反派非常非常牛逼，結果一開打很輕鬆地就被幹掉了。又或者鋪墊了很久某反派非常非常牛逼，一開打卻花了大量時間交代其他次要角色，讓讀者一臉懵逼：啥？這個屌人是誰？為啥不講反派？我這說的主要是國漫，日漫我看的都是好漫畫，一時想不起這麼坑的例子。
Q2
小金剛：首先是雜誌倒閉什麼的導致中斷連載這種最多，然後就是作者方面，比如去世了，或者作者得了一畫畫就會死的病（笑），或者職業病爆發導致無法繼續工作。也有些作品沒完沒了，大熱作品狗尾續貂，這種情況其實也很難講是坑，因為更像是妥協的產物。畢竟如果真的有完結節點這種條件存在的話，讀者獲得了滿足，也就不存在掉進坑的感覺了。
河伯：主要原因可能也不在作者吧，咱也不能要求作者無所不能。這方面編輯可以多下點功夫，學學怎麼講好故事輔導作者，其實編輯對作者的影響很大。雜誌社不讓完結的情況這種坑日本有一些例子，國內的漫畫普遍比較新，還沒聽說過編輯不讓完結的。
虹血：首先我要說剛剛我說的這些坑我都相當喜歡，如果沒有坑，這些作品一定會失色很多。作為士郎正宗和貳瓶勉，他們的每一部作品都有著大量相同的世界觀設定，故事情節也有著千絲萬縷的聯繫。所以不光是一個填坑的問題，而是我們究竟處於坑中的哪個位置。相對於其他類型的坑，這種坑是最讓人摸不到底也爬不出來的。《五星物語》這種，就是典型的作者玩票造成的坑。《烙印戰士》是作者身體原因，不可抗拒的客觀因素。井上雄彥想必相當苦惱，我期待他能填一個與史實不一樣的坑。
一淳：我覺得其實所有的坑都是作者和讀者互動的結果。作者開個頭，讀者跳，人塞不下了作者再挖（笑）。結局無非兩種，一起困死，或者一起挖到地球另一邊再出來。
Q3
要是你來填剛剛舉例的坑，想怎麼填？它更多地是靠主觀感情還是客觀劇情思索出來的？
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一淳：如果是自助補坑，感情成分會居多，因為沒有感情也就不會補坑，看看而已。也因此，主觀意志補坑的劇情往往缺乏合理的結構，跟原劇情非常違和。
虹血：我認為填坑難度最大的，是《烙印戰士》和貳瓶勉的作品，因為至今看不到邊界和極限。士郎正宗的作品和《五星物語》都有詳盡的年表，可以很直觀地了解作者的意圖。至於《浪人劍客》，其實已經有了可以作為結局的《滿月篇》最後的發展。
河伯：「大反派被輕鬆幹掉」這種坑要填的話，要麼就是反派的一場測試，之前被打倒的他並沒有使出真實實力，或者派個替身之類。我看到過的比較好的挽救方法，是說反派確實很強，然而主角經過了種種歷練，真實實力已經超過了自己以及讀者的想像。比如《寵物小精靈》第一屆精靈格鬥大會，小智抽中的第一個對手，看起來挺牛叉的一個精靈訓練家，觀眾都會覺得小智可能要費一番功夫才能打敗他。然而小智僅僅用了一個精靈（大鉗蟹）就打敗了對手的三隻精靈，連小智自己都沒想到。原來經過種種歷練，他已經成長為相當強大的精靈訓練師了。
而「角色還沒塑造好就開始群戲大戰」這種段落就很尷尬了，還是趕緊出個意外事件把群戲打斷。把高潮延後，等角色塑造好了再開始群戲吧。畢竟群戲是一部漫畫的高潮部分，不好用某些別的「補坑」方法比如開番外和回憶殺。作品的節奏都越來越快，回憶殺這麼拖慢節奏的段落，不是說不能玩，但很難玩好，要慎重。
小金剛：大概十多年前我就構思過《獵人》的走向，那時想法是庫拉皮卡黑化殺掉雷歐力，小傑去報仇，奇牙走上孤獨之道，二十年後庫拉旅團，小傑公會和奇牙殺手團三大勢力分割江湖之類的故事……這個更多是主觀來「填」的，因為那時候喜歡看劉定堅的《刀劍笑》，所以受港漫影響很厲害。不過富堅的腦袋要比我們大得多，他的劇情和表現力，也不是我所能想出來的，所以《獵人》才如此好看（笑）。話說回來，剛才提到的《刀劍笑》也是一個有趣的坑，漫畫家與編劇決裂，各自出版各自的續集，然後編劇這邊認為盜版損害了正版的權益，在第80卷時候宣布本書100卷完結。我也已經構思好了，但是盜版太兇殘，我決定最後20卷留給自己玩。
說到填坑，想起很多漫畫情節中斷連載之後復刊，我覺得如果是要做續集，一般都會趕緊完結當前的章節，另闢新章，不過世界觀保留是很重要的。港漫美漫換主筆之後，沒事加個新人物，甚至會讓整個世界觀改變，都是對原作的主觀創作。日本漫畫這種再創作的不多，但也不是沒有。比如最近流行的各種名老作品的新傳或是改編。
Q4
當時是怎麼入坑的？有沒有「明知是坑也還跳」的作品？形容一下掉進「坑」的感覺吧。
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河伯：漫威全系列吧。因為工作的原因，要學習漫威的設定、劇情架構……我原以為這是個英雄組隊打壞蛋的故事，不知道怎麼轉成BL故事了→_→
一淳：入坑和吃飯的道理一樣，不吃吧，餓，吃多了呢，又撐，但是撐完了還得吃。痛並快樂著吧。
小金剛：怎麼入的，當然是《女神的聖鬥士》。哈哈，最大的坑是看漫畫本身吧。明知是坑還要跳的，比如《火鳥》，我看的時候手冢已經去世十多年，但他的名頭在那裡，到一定閱讀層次就會主動找來看，然後看完了，牛逼。看之前就通過知名文章得知這書結局叫《現代篇》，但作者去世了沒有畫。可你喜歡上了，研究深了，你就發現不存在什麼《現代篇》，作者最後在病床上寫的篇章題目是《大地篇》。然後又去找《大地篇》，真找到了，發現只有四頁。真的有頭無尾，坑了。等再仔細研究，發現有篇《休息篇》，上面手冢說了句，如果有一天我死了，創作終止了，就是火鳥的結局。這種精神上的滿足，也就填平了別人看來是坑的一部作品。
Q5
「坑」一定不好嗎？會不會覺得有什麼積極作用，或者反而獲得了某種樂趣甚至意外收穫？
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河伯：其實如果後續中「填坑」填得好，反而能讓故事往上發展一層、推動劇情。另外……吐槽富堅也挺有樂趣的，其樂趣甚至超過了看獵人的漫畫→_→。
虹血：我認為我之前舉例這些水準的坑，都是有著相當積極意義的。它們都有著通過腦海中想像力就能觸手可及的完整世界！能夠與這些世界相遇，能夠遊歷這些世界是人生之幸。這樣的坑再多也要跳。我本身就是一個喜歡不斷給自己挖坑的人，因為總是會在不經意間就發現了一個又一個的新世界，這個世界之外總有其他的世界。
一淳：我嘛，既然將坑定義為名詞，那麼也就認為坑不分好壞了。
小金剛：我覺得「坑」未必不好，殘缺產生美嘛，就像初戀總是美的，哪怕是ENDLESS STORY，有些東西不管多麼不甘心，它停留在了走不出來的地方，你有機會跳出來看，它還是有一個結局的。如果你被感動過，你會覺得那就是值得懷念的一部分。積極作用的話，謝謝作者替我省錢^_^。
說到樂趣，我還可以像小時候同學吹牛一樣預言某作品未來的走向，嘻嘻哈哈地調侃一番。沒準你喜歡的某個坑，某個漂亮姑娘也喜歡，然後有一天你們倆因此而產生了交集，然後……（請自行填「坑」^_^）。還有比如有人喜歡算富堅休刊多少天畫了多少作品，然後做成圖表還能在黑白漫文化的MOOK上刊載呢。（主編：把他拖出去！）
Q6
虹血：《五星物語》。我認為就算不停，這部作品也很難以最佳狀態完成。不如永野護去專心做動畫，以動畫的方式來把作品填完，可能會是比較完滿的方式。
小金剛：作為我喜歡的漫畫，如果它們還有機會畫下去。就請繼續畫下去吧，因為我喜歡你們。當然畫不下去，我也不會跑到貼吧之類的地方痛罵詛咒作者就是了。
Q7
你在創作中都挖過哪些坑？這些坑算是「主觀挖坑」還是「無意識挖坑」？創作時挖不出坑或填不上坑怎麼辦？
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一淳：挖坑對作者來說是家常便飯了，因為作者的天職，就是要挖坑讓路過的人都掉進去。挖坑很好，我每天都挖一個（笑）。主觀坑的話，《黃雀傳》120年不死的閻婆是主觀坑，客觀坑至今沒發現……創作挖不出坑或填不上坑的話，那就只能選擇狗帶了。
河伯：我自己感覺真沒啥坑，還有很多要學習的地方。好作者完全能預料到讀者看了之後的反應，他引導讀者嬉笑怒罵，看著讀者的反應不出他所料，於是樂在其中。有時候客觀上別人會覺得有坑，比如我和怪盞合作的漫畫《春秋學堂》，是以春秋時期為背景，講述了孔子及其學生的搞笑日常故事。有些讀者非常可愛，會指出我們的歷史錯誤，比如孔子不收女學生，春秋時期哪有絲襪等等。其實春秋時期根本沒有這麼一所學堂，孔子的很多弟子也不是同時代人，完全就是一個架空的故事。我打算以後出一個吐槽集，自曝我們的歷史錯誤，比如那個時期根本沒有紙書，只有竹簡；用的也不是簡體字，而是大篆等等。
我舉這個例子是說，其實現在閱讀跟以前不一樣了，並非單向的而是讀者與作者時刻產生著互動。這裡可以說回「坑是否不好？」，其實作者不小心踩的坑並不一定是壞事，讀者的大量吐槽有可能讓結局走向歡樂。如果填不上坑，我就把自己關小黑屋吧……使勁想、使勁想，直到想出來為止。編劇不僅是腦力勞動，也是體力勞動，我們不指望靈感天降，也是要靠時間和勞動堆砌出一個相對較好的結果。
Q8
有沒有你覺得雖然「坑」但還是很喜歡的漫畫？最不想碰到的坑是什麼？
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虹血：最不想碰到的坑，就是開篇設定很宏大，但作者越畫越才枯智盡的坑。創造了一個超出自己駕馭能力的世界。光有想像力是不行的，還要有駕馭想像力的能力才有資格挖讓人心甘情願跳的坑。
小金剛：漫畫有很多啦，除了前面說過的，還有比如《功夫旋風兒》《男坂》《靜鬥士》之類，最不想碰到自己喜歡的作者撒手人寰吧……
河伯：想起了一部比較坑的漫畫——《食夢者》。它確實是好漫畫，但容易讓人對漫畫燃燒盲目的熱血，對漫畫家產生盲目的嚮往和不切實際的幻想，其實對你真要從事這一行可能反而有負面作用。
國內從事漫畫行業確實坑很多，不是說日本的漫畫業坑少，而是兩國的坑是不一樣的。國內主要是漫畫行業剛起步，太多不健全的地方產生的坑，比如漫畫家和漫畫公司之間就作品版權產生的糾紛，漫畫作者容易掉坑。日本漫畫業行業發展數十年，應該是比較健全的，他的坑主要來自於別的地方。
漫畫裡遇到「坑」這種事兒，其實對某些漫畫的真愛粉才會真正有這種感覺，畢竟，認真就容易輸啊！雖說我們總希望漫畫是完整甚至完美的，不過事實中嘛，你希望或者不希望，坑就在那裡。從另一個方面來說，這也是同人作品盛行的重要原因之一吧！
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