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本期輪值毒叔
衛道騎士·李星文
李星文：《急診科醫生》現在已經播了一段時間了，關於劇情和醫療專業知識有些議論。醫療劇也不是新鮮題材，這次《急診科醫生》裡頭，鄭導想突出表達一些什麼東西？
鄭曉龍：雖然講的是醫療醫患，或者醫護人員之間的故事。我覺得它還是表達一種人文關懷，表達人與人之間的情感，包括一些倫理方面的故事，我覺得這是比較有意思的。各種病都是先到的急診科，所以說它也就是各個科室，各種病症都要碰到，病患的樣式也特別多，另外，人也特別複雜，有急病的，也有不是急病的，但是他跑急診科來看，裡面有很多人生百態的故事。面對這些患者，這些醫護人員的態度也反應出他們的精神面貌，和他們深刻的人性關懷。
李星文：這次開播以後，其實網友的議論是非常熱烈的，有沒有一些反饋的聲音傳到您的耳朵裡頭？
鄭曉龍：反正我聽說現在追這劇的人挺多的。我的朋友或熟人有的發微信、發簡訊告訴我，他們有的在澳大利亞追劇，有的在美國追劇，有的在中國追。另外我特別高興的是，這劇的原創作者點點給我發微信說，她覺得劇裡的手術做得非常漂亮，特別是醫療的一些動作，包括用詞都非常準確，節奏很快，她還是很滿意的，你知道導演能讓編劇滿意是最難的。
李星文：是。
鄭曉龍：就我原來也是編劇出身，我看人家導演導我片子的時候，很難讓我滿意，因為編劇寫劇本的時候有他想像的一些東西，你要把它呈現出來有時候是很困難的。
李星文：點點老師是醫生出身嗎？
鄭曉龍：她當過四年的急診科大夫，所以說她對醫院的情況非常熟悉。
李星文：既讓原創作者滿意，同時也使醫生的身份滿意。
鄭曉龍：其實我覺得特別難，所以當時她滿意，我特別高興。
李星文：開始的幾集信息量是非常大的，好多線頭都是交叉進行的，像酒駕造成交通事故的，有的是受傷以後不懂得常識，導致破傷風的，還有沒結婚不懂得避孕，導致成為單親媽媽的，還有渣男服用過量偉哥出事的，各種都有，甚至醫院內部的一些職場紛爭，還有一些情感糾葛，也露出了苗頭。大家說這確實是現實主義作品的底色。那麼鄭導您現在對現實主義是怎麼理解的？
鄭曉龍：我覺得現實主義是現在創作當中，應該大力提倡的一種創作態度和創作方式。要根植在現實生活當中，真正的優秀作品都是跟現實分不開的。哪怕用浪漫手法拍，但它的根也必須是現實的。什麼是精品？什麼是高峰？咱們有高原沒高峰，精品實際就是大浪淘沙歷史遺留下來的作品，比如說這片子當年得不得獎，收視率高不高，然後掙不掙錢，都不能證明它是精品，只有歷史和時間遺留下來的才能算精品，比如說我們中國的四大名著、唐詩宋詞，這都是時間淘出來的，歷史遺留下來的。《紅樓夢》當年是禁書，根本就不讓讀，但現在它是高峰，是精品。
李星文：還是百科全書。
鄭曉龍：而且比如說託爾斯泰，列寧講他是俄羅斯封建社會一面鏡子，託爾斯泰都沒聽過這詞。為什麼他們成為一面鏡子？他們成為高峰？他們堅持現實主義態度，對那個時代客觀的反映和描述，並且表現了人性的光輝和違背人性時的傷害，這就是高峰的基本原則。我們文藝作品要有鼓勁兒的作用，娛樂的同時，我們的文藝作品要想成為高峰，還要有認識的作用，對社會現實的反映，要有認識價值。所以用現實主義手法拍攝出來的東西，對那個時代是有認識價值的。
李星文：甚至一些基本規律都被打破了。
鄭曉龍：比如說不能寫一些現實生活當中矛盾黑暗的地方，悲劇在某種意義上讓人產生了對黑暗的這種揭露，讓人產生一種悲劇效果，讓人的內心有了更深刻的那種感受，才有了要反思並且要改變的願望。它的力量常常大於直接的正能量。
李星文：正面的，永遠從勝利走向勝利的這個。
鄭曉龍：我覺得應該是什麼樣式的文藝作品都應該有，這才是百花齊放，比如說悲劇的、喜劇的、正劇的，只要你是積極的、表現人性光輝的、表達老百姓生活當中的真善美的，反對假醜惡的，批判黑暗，都應該支持。所以現實主義是這些創作的基礎，是一個基本態度。包括我拍的那兩個古裝戲，也是完全按現實主義拍的，它不是純娛樂的，比如《甄嬛傳》對封建婚姻制度的批判，是非常明確的。在美國放映的時候，中國的電視劇，還真沒在美國的Netflix這種主流頻道上放過，只有《甄嬛傳》放過，它有一個廣告詞講一個不屈的靈魂，一個弱女子對抗整個大清帝國，它就是從人文的角度來講，最後一次是對封建婚姻制度的批判。在臺灣已經第三次重播了，也是從來沒有過的情況。瓊瑤就說這個片子是講，愛不成產生的悲劇。
李星文：這是她的角度。
鄭曉龍：但它是講這種情感悲劇的故事，是對封建婚姻制度的一個批判，它的產生也是悲劇。這是現實主義態度。
李星文：不一定非得是現實題材，古裝也可以是現實主義。
鄭曉龍：古裝也可以是現實主義態度。《甄嬛傳》是講封建社會末期最黑暗的時候，那《羋月傳》我為什麼就變成歌頌？那是從奴隸制到封建制轉化的過程當中，不是封建社會這個階級和形式，她的出現是積極進步的，她面對的是奴隸制，所以是積極進步的，所以她應該得到歌頌。我拍《羋月傳》就是採取歌頌的態度和立場，因為羋月主張國家統一，反對分裂，她主張平等，把貴族分封都給取消。所以我覺得羋月的這些表現是很積極的，如果沒有羋月的執政，就沒有秦始皇后來的統一中國，羋月死的時候，秦國已經在整個中國歷史上佔了一半江山。
李星文：對，在秦國崛起過程當中非常重要的一個人。
鄭曉龍：非常重要。她堅持商鞅變法，堅持法治，依法治國，咱們現在國家也該提依法治國，而且這是國家統一，義渠王就是要分裂，贏華他們就是要恢復分封制，恢復奴隸制，她都反對，她要堅持她自己，我們講的是她是怎麼成長成為一個太后的過程。
李星文：她是當時先進文化的代表。
鄭曉龍：她代表了先進文化，你就要把這個人寫得非常乾淨，而且是往上寫。
李星文：從到達率來說，《羋月傳》和《甄嬛傳》實際上都是很高的。《甄嬛傳》其實當時播出收視率就高，重播率也非常高，《羋月傳》可以說是近幾年兩臺聯播的一個，幾乎是收視紀錄的保持者。後來從觀眾的反響來看，《甄嬛傳》作為一個不屈的靈魂和整個王朝的對抗，可能這裡頭批判的元素要多一些，這個接受度大家更高一點。《羋月傳》以歌頌為主的思路，接受度要低一點。
鄭曉龍：它是兩個東西，《甄嬛傳》裡面更多的講的是女人之間互相和皇上之間鬥心眼。在《羋月傳》裡面就少了很多。
李星文：宮鬥少了。
鄭曉龍：宮鬥少了，可是它的家國情懷更多了。我了解的《羋月傳》在幹部當中，在知識分子當中，特別是大知識分子當中，影響比《甄嬛傳》還大，但《甄嬛傳》就是不管什麼人，特別是普通老百姓都看的下去，而且他都為甄嬛這個事兒感到悲哀。甄嬛想追求真正的愛情，然後執子之手，與子偕老的那種，一生當中只有一個這樣的愛情。
李星文：實現不了。
鄭曉龍：她根本在封建的婚姻制度裡面不可能實現，所以說她最後是一個悲劇。她想愛，但是得不到。
李星文：拍《甄嬛傳》之前，人家問您最滿意的是什麼，你說是《永不放棄》，然後直到拍完《羋月傳》了，再問這個問題，還是說最滿意的是《永不放棄》，你說心裡頭一直對這個醫療劇是情有獨鐘的？
鄭曉龍：對，我對醫療劇裡面人文關懷的很多東西是非常喜歡的，它很直接，非常清楚。
李星文：那麼作為《急診科醫生》來說，一方面，我們為了這個專業性下了很大的功夫，總體來說是得到認可了。當然不管是百密一疏也罷，或者說是電視劇也罷，還是對醫療層面有一些吐槽，比如說有個問題，說這個產婦已經三十二周了，說這個時候已經不存在保大人保小孩的問題了，小孩肯定能保住了，拿出來放進暖箱肯定沒問題，您對這些觀眾的爭議有什麼看法？
鄭曉龍：不存在這個問題，但是作為丁嘉麗演的那個媽媽哪知道保大人保小孩，她一定是要保小孩的，你要開刀、要治病就有風險。然後一開始給她做B超，她都會覺得對孩子有影響，所以她一定是保孩子。這種吐槽都是無知造成的。
李星文：丁嘉麗演的這個婆婆實際上本身就是蒙昧的。
鄭曉龍：本來她就愚昧。在這裡面誰說母子同舟。你說這話你以為人聽不見嗎？你說這話一定要保孩子，這是中國原來一直在生孩子發生危險的時候，民間老百姓裡面保大人保孩子。
李星文：永遠有這個選擇。
鄭曉龍：有這個選擇的問題。所以她提出這個話來，所以說她說不存在保大人。但是我們的醫生都沒有說保大人保孩子，所以丁嘉麗這樣說是不對的。我們戲裡的醫生是批判丁嘉麗的。所以說她說這話是她自己沒看懂，是她的愚昧。我覺得這是可笑的。
李星文：丁嘉麗沒有醫學常識，但是她有強烈的意念，我就是要孩子。
鄭曉龍：她沒有醫學常識。這跟有沒有常識有關係麼？
李星文：還有一個問題是涉及到王珞丹扮演的這個江曉琪的。說她回來以後，上任伊始下車伊始就哇啦哇啦，號召大家一起來建立醫療救助基金，這是不是有點飽漢子不知餓漢子飢，有點脫離國情？
鄭曉龍：是有飽漢不知餓漢飢，是有脫離國情的地方。不要水土不服，那個誰說她的，你別以為那個從美國回來，但是她帶回來一些理念是對的。她帶回來一些先進的想法是對的，只是在中國可能它超前了，但是早晚要走這一步，所以說餓漢飢，飽漢也要告訴你，你怎麼才能吃飽。
李星文：才能吃得更好。
鄭曉龍：才能吃得更好，這本身並沒有錯，只是提前了一點而已。觀念提前沒有什麼錯的，觀念只要是正確，這跟飽漢餓漢沒關係。
李星文：而且它這個人設剛開始的時候就是水土不服的。
鄭曉龍：她就是人水土不服，然後後來慢慢她融合到一塊這樣的，也有她帶來的先進概念，何建一後來也體會到，我眼睛裡不能光有病，他想我們的醫生看病技術水平很高，但是眼睛裡還要有人，這是特別重要的，病人病人，不能光是病，還要有人，包括我們的那些病人家屬，包括病人，只要把病看好了就行，但是人們達到溫飽之後，不但要看好病，還要對心靈有所撫慰，還要感到溫暖，人的要求變高了。
李星文：而且生理治療和心理治療，心理撫慰，我覺得是相輔相成的。
鄭曉龍：這是互相的，而且是應該的。所以說這就是江曉琪從國外她回來，她腦子不能光看病，還要有人。有一場你要截肢不截肢，就算是最後要截肢，你也要聽取別人為什麼截肢的這個意見。後來有一場短腸綜合症，她為什麼寧可擔著這種風險，她也要保證她將來生活的質量，本來醫院這醫生給你剪了就算了，你短腸綜合症萬一有風險，但是她寧可擔這個風險，她也要為病人。
李星文：人文關懷。
鄭曉龍：這就是所謂的飽漢不知餓漢飢。
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《四味毒叔》出品人、總編輯譚飛
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